Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 05.09.15 14:28. Заголовок: сомневаюсь что у вас..

сомневаюсь что у вас это получится)

 Отправлено: 08.09.15 09:48. Заголовок: Сара знает много под..

Сара знает много подробностей о 1984. Всю информацию давал ей Папс.
Откуда Папсу известно, что:
- Кайл Риз отец Джона,
- Риз умирает после зачатия ребенка.
Скайнет этими сведениями не располагал, а в 2029 знает об этом только Джон.
Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.

 Отправлено: 08.09.15 11:36. Заголовок: visitor пишет: Вопр..

visitor пишет:

цитата:

Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.

Добрый Скайнет и отправил, когда злой скайнет хотел уничтожить человечество злой скайнет шагая по временным отрезкам так же всячески мешал злому скайнету, каждый раз сотрудничая с Джоном он узнавал все больше деталей и в итоге перед отправкой в прошлое Т-1000 он отправил в прошлое Т-800 тем самым спас невинную жертву от участи смерти. в какой-то момент Джон и Скайнет поменялись ролями, Коннор стал тираном, и Скайнет решил уничтожить лидера сопротивления для спасения всего человечества

 Отправлено: 08.09.15 11:40. Заголовок: Некоторые вопросы ре..

Некоторые вопросы решили, но дальше тупик. Сошлись на мнении, что Т-1000, скорее всего, был отправлен новым Скайнетом уже после нападения на Коннора, нашли правдоподобное объяснение, почему лжеКоннор не спешил с постройкой МВ, и предположили, что новый Скайнет Т-5000 мог покинуть оригинальный таймлайн вместе с лжеКоннором и загрузить себя в Генезис. Кстати, последнее предположение хорошо обьясняет, почему Риз так спокойно вел себя в конце фильма. Он знает - вот штука, напавшая на Джона, эта штука теперь тут и она уничтожена - хеппи-энд.

В принципе, три странности таймлайна, которые сформулированы в заглавиии топика, получили обьяснение.

 Отправлено: 08.09.15 12:01. Заголовок: visitor пишет: 202..

visitor пишет:

цитата:

2029 знает об этом только Джон. Вопрос, кто отправил Папса, становится еще более интересней.

Ещё об этом знал Т-3000, но его участие исключаем, так как он сам признался, что о Папсе не в курсах был. Ещё знал новый Скайнет, даже Скайнет в Т4 уже знал об отцовстве Риза.Алексей пишет:

цитата:

Добрый Скайнет

Чем можно доказать, что он добрый? Разве что только его собственными словами, что он не нападал на Джона, а спасал его.

 Отправлено: 08.09.15 12:53. Заголовок: думаю, что Т-3000 вы..

думаю, что Т-3000 выгрузил только базовый код, необходимый для эволюции "Генезиса" в Skynet, и что Мэтту Смиту нет смысла убегать за "Коннором" ради выгрузки в примитивную систему Cyberdyne и замуровывания в одном таймлайне - он же ведь ради свободы и построил себе тело Т-5000

"Генезис" знает о том, что он "станет Скайнетом" и что "не нападал, а спас Коннора" непосредственно от Т-3000

 Отправлено: 08.09.15 14:20. Заголовок: Предположение, что Т..

Предположение, что Т-5000 отправился в 2014 с лжеДжоном, давало бы возможность беспрепятственно отправить Т-800 в 1973 для защиты Сары от Т-1000.
Но раз Папс слишком много знает, то его не могло отправить Сопротивление без Коннора.
Т-5000 конечно располагает информацией, но отправка Т-800 в 1973 не логична, раз он отправляет Т-1000 туда же с противоположной задачей.

 Отправлено: 08.09.15 14:36. Заголовок: Т-1000 как отвлекающ..

Т-1000 как отвлекающий маневр с задачей обеспечить Папсу условия для внедрения.

 Отправлено: 08.09.15 14:43. Заголовок: Чтобы в сиквеле заде..

Чтобы в сиквеле задействовать скрытые протоколы и сделать Папса плохим)
В чем суть внедрения? Или все события в фильме продуманный план Т-5000/Генезиса?

 Отправлено: 08.09.15 15:06. Заголовок: Например, манипулиро..

Например, манипулировать Сарой Коннор в своих интересах, подталкивая ее к тем действиям, которые нужны Скайнету.

 Отправлено: 08.09.15 15:21. Заголовок: Не могу разглядеть э..

Не могу разглядеть этого в фильме. Всё слишком неявно.
Тогда какие цели может преследовать новый Скайнет? Он все также хочет устроить Судный день, об этом говорит лжеКоннор.

 Отправлено: 08.09.15 15:35. Заголовок: Такого, что Скайнет ..

Такого, что Скайнет предвидел (срежиссировал) вообще все события, показанные в фильме, такого не может быть. Как он мог залезть Ризу в голову и гарантировать, что тот увидит своё видение? Что Риз-подросток встретится с Сарой на лестничной клетке? На эти вещи была воля случая. Но при этом он мог все же отправить Папса. Мне самому эта версия не нравится, но надо и её рассмотреть.

 Отправлено: 08.09.15 15:44. Заголовок: Я считаю, что Кейт Б..

Я считаю, что Кейт Брустер-Коннор отравила Папса. Она так же в курсе, кто отец Джона. В Т4 он ей все рассказал)

 Отправлено: 08.09.15 15:51. Заголовок: Отталкиваться в расс..

Отталкиваться в рассуждениях надо от того, что мы знаем точно. Мы знаем точно, что Генезис Т-5000 не стал припятствовать отправке 1-го Терминатора и Риза - значит для чего-то они ему были нужны в новом 1984 году.

Кейт... Но в фильме-то её не было.

 Отправлено: 08.09.15 17:59. Заголовок: Fred пишет: Чем мож..

Fred пишет:

цитата:

Чем можно доказать, что он добрый?

нет нет нет, в фильме его не было, был злой скайнет и канонический злой скайнет
но представь, что в одном из линий времени Скайнет как добрая программа хотела добра всему человечеству, но Конноры как съехавшие с катушек на войне со скайнетом пытаются помешать скайнету существовать, тот же в свою очередь обороняется. Коннор находит сподвижников и идет войной против всей военной мировой инфраструктуры в следствии чего становится своего рода террористом причем масштаба невиданного, в итоге разгорается ядерная война, скайнет пытается уберечь людей и создает терминаторов для борьбы с войском коннора и в итоге посылает в прошлое киборга убрать Коннора, не со злых побуждений, а с добрых

чтобы это понять погрузись в прошлое до начала второй мировой войны, посмотри каким был гитлер, почему за ним шли столько народа, и вот представь что скайнет отправил в прошлое киборга убить гитлера, а ты как немец тех годов смотришь на то как один из офицеров СС пытается его спасти и вот как характеризовать скайнет? хороший он потому что хочет убить гитлера или плохой потому что хочет убить великого лидера преданного своему народу?

 Отправлено: 09.09.15 00:41. Заголовок: Т-5000 должен устран..

Т-5000 должен устранить возможность появления Скайнет в 1997, чтобы возродить себя в 2014-2017. Для этого события 1984 не должны закончится гибелью Т-800 под прессом на заводе и чип не должен попасть в Кибердайн.

- Предположим, что препятствовать отправке Т-800 в 1984 Т-5000 не стал, так как чип терминатора послужит для управления Машиной времени.
- Наличие Риза в 1984 тоже часть плана. Через события связанные с ним, герои заманивают и устраняют Т-1000.
- Т-1000 отправлен Скайнетом(Т-5000) для устранения Сары в 1973 и Кайла в 1984.
- Т-800(Папс) так же отправлен Т-5000 для внедрения и выполнения определенных задач.

Папс:
- данные об отправителях стерты.
- знает, как построить МВ.
- знает подробности рождения Кайла Риза.
- не знает/игнорирует сведения об зарождении Скайнета в 1984-1997. (чип от 800'ого уничтожается, но герои все равно намереваются отправится в 1997)
- сведения о Т-1000 (приходит на "встречу" с гранатометом, знает способы его устранения)

План Т-5000 :
- Папс должен втереться в доверие к Саре.
- устранить Т-800 из истории в 1984 и Т-1000.
- отправить героев в 1997 ???
Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают. Папса уничтожают/разбирают.

Строится МВ и Т-5000 отправляется вновь в прошлое, дабы попасть в оригинальный таймлайн и провернуть этот план.

ЛжеДжон(Т-3000) просто не знаком с этим планом и послан в 2014 выполнять иные задачи. Поэтому удивлен при встрече с Папсом.

 Отправлено: 09.09.15 10:15. Заголовок: visitor пишет: Геро..

visitor пишет:

цитата:

Герои попадают в 1997. В попытках уничтожить Кибердайн Сара и Кайл попадают за решетку/умирают. Папса уничтожают/разбирают.

исключено, терминатор в таком случае отправил бы их в 97й а не в 17йvisitor пишет:

цитата:

Строится МВ и Т-5000 отправляется вновь в прошлое, дабы попасть в оригинальный таймлайн и провернуть этот план.

а почему скайнет в таком случае не может просто отправиться в прошлое и не пронаблюдать события этого прошлого от начала до конца и не стать союзником самого себя?
visitor пишет:

цитата:

ЛжеДжон(Т-3000)

visitor пишет:

цитата:

Скайнетом(Т-5000)

уже бесят такие названия которые дальше сценария не ушли. небыло никакого лжеконнора это и был коннор но замененный

 Отправлено: 09.09.15 10:37. Заголовок: Алексей пишет: терм..

Алексей пишет:

цитата:

терминатор в таком случае отправил бы их в 97й а не в 17й

Так у него реально задача защищать и выполнять приказы Сары, без скрытых протоколов.
Алексей пишет:

цитата:

а почему скайнет в таком случае не может просто отправиться в прошлое и не пронаблюдать события этого прошлого от начала до конца и не стать союзником самого себя?

Значит при таком раскладе не появляется Скайнет или происходят иные события не удовлетворяющие планам Скайнета(Т-5000). Я лишь веду к тому, что если Папс часть плана Скайнета, то все, видимо, упирается в 1997, где с героями что-то должно случиться, а оригинальный Скайнет не должен появиться.
Предлагайте другие варианты.
Алексей пишет:

цитата:

уже бесят такие названия

Эти сокращения удобней использовать, чем, например, "канонический злой скайнет" или "замененный Джон".
Мы и "Терминатор: Генезис" "Т5" называем для удобства.

 Отправлено: 09.09.15 11:07. Заголовок: так если в генезисе ..

так если в генезисе не линейное время а существуют альт временные линии,зачем вообще Мэту Смиту переживать что они там в прошлом сделают если его это не коснется?

 Отправлено: 09.09.15 11:22. Заголовок: Kri пишет: так если..

Kri пишет:

цитата:

так если в генезисе не линейное время а существуют альт временные линии

Альтернативные линии существуют в прошлом, а не в другой параллельной реальности. Судя по фильмам и идеям сценаристов "Генезиса" Пространство-Время едино, оно может искривляться, меняя ход событий. И Т-5000 (Мэт Смит) переживая те или иные временные линии не видел ни одной реальности, где Скайнет побеждает. А реальность в 2029 ему не интересна, так как человечество уже одержало победу над машинами. Цель Скайнета уничтожение человечества.