Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 08.07.15 12:18. Заголовок: Петля в Т:G и новые ..

Петля в Т:G и новые игры с временем.
- По мнению сценаристов, Новый Скайнет из будущего (тот, который захватил Джона в 2029) является "мульти-путешественником" во времени. Он "проделал долгий путь" наблюдая, анализируя многие вариации будущего/прошлого.
- Воспоминания нового прошлого Кайла Риза являются указателем наличия петли в новом будущем, так как содержат воспоминания о Саре и Взрослом Ризе. Т.е. раз такие воспоминания появились, значит Сара и Джон уже контактировали с молодым Кайлом, давали ему напутствие и новую информацию о судном дне ("Генезис - Скайнет", 2017 - конец света).
Если это так, то продолжение истории должно вновь упереться в машину времени, где Коннора захватит Скайнет и вновь отправит в 2014, для создания Генезиса. Возможно новый Скайнет это тот самый ИИ Генезис, который через Т-3000 хочет зародить себя в 2014-2017.
В общем, сценарий и сюжет либо достаточно проработан и интересен и он полноценно раскроется в продолжениях (задел на будущее мне нравится). Либо сценаристы сами не знают, что воротят.

 Отправлено: 08.07.15 12:50. Заголовок: Новый Скайнет это и ..

Новый Скайнет это и есть Генезис - там вместо голограммы мальчика в конце появляется голограмма Смита.

Во всей этой истории новый Скайнет единственная вещь, которую мы знаем точно (раз уж талантливые сценаристы снизошли до милости нам её объяснить). Всё остальное в области догадок.

1. Является ли будущее 2029 тем же самым, что и в оригинальных фильмах, а вдруг это тоже одна из его близких параллельных вариаций?
2. Джон Коннор в 2029 ничего не говорит о Т-1000 и 2-м броске в 1990-е, означает ли это, что он о них не знал? Интересно, как сценаристы представляли себе таймлайн камероновских фильмов, Т1 и Т2 как две разные линии времени?
3. Папс и Т-1000 стартовали из оригинального таймлайна или из другого? То, что Папс знает о Т-3000 не является доказательством, поскольку он знает только о существовании разработок, а они могли быть и в первоначальном времени.
4. Сколько альтернативных линий существует? Две, ограниченное количество или бесконечно много? Если их больше, чем две, то почему Риз увидел видения именно из нужной, а не из какой-нибудь другой?

 Отправлено: 08.07.15 19:05. Заголовок: помнишь фильм радиов..

помнишь фильм радиоволна, когда сын беседуя с батей по рации через 30 лет менял через батю прошлое, но при этом только один он помнил и старое прошлое и новое
то же самое было в эффект бабочки

 Отправлено: 08.07.15 20:25. Заголовок: Тейлор со сценариста..

Тейлор со сценаристами еще НЕ придумали происхождение папика - так и говорят, что "сами еще не знают"

 Отправлено: 08.07.15 20:26. Заголовок: Вот засранцы. ..

Вот засранцы.

 Отправлено: 08.07.15 21:41. Заголовок: попытался упорядочит..

попытался упорядочить таймлайн T-G вместе со всеми нюансами сюжета и возможными вариантами колец (кот. явно демонстрируются в фильме) - это просто бесполезно, не пытайтесь

 Отправлено: 08.07.15 21:50. Заголовок: Как говорится, или к..

Как говорится, или крестик сними, или штаны надень. Не придумали они начало истории и бог с ним. НО тогда надо было сделать открытый финал. А не хеппи-энд, а-ля прибили скайнет и радостно решили, что его больше никогда не будет и собрались зажить мирной жизнью. Бред получается.

Кольцо демонстрируется вроде бы только одно. Это воспоминание Риза. Получается, что «Генезис» в этой линии никогда не был активирован (по крайней мере в указанную дату) и Судный день не происходил.

 Отправлено: 08.07.15 22:17. Заголовок: Джон Коннор в 2029 н..

цитата:

Джон Коннор в 2029 ничего не говорит о Т-1000 и 2-м броске в 1990-е, означает ли это, что он о них не знал? Интересно, как сценаристы представляли себе таймлайн камероновских фильмов, Т1 и Т2 как две разные линии времени?

это же ребут истории - события Т2 изначально вычеркнуты из нее. Коннор прибежал в последний момент отправки Т-800 и оказался вторым, кто воспользовался хронопортом. на компьютерах Сопротивления был только один бросок, а именно в Лос-Анджедес 1984-го

цитата:

НО тогда надо было сделать открытый финал. А не хеппи-энд, а-ля прибили скайнет и радостно решили, что его больше никогда не будет и собрались зажить мирной жизнью. Бред получается.

финал сделан открытым - конструкция в виде огромного зловещего красного ядра уцелела в секретном подвале после взрыва, и голограмма Смита с ней же. но у автора хватило мозгов вставить эту сцену после финальных титров (!!!), из-за чего многие так и думают о хэппи-энде

 Отправлено: 08.07.15 22:18. Заголовок: Они со спокойной сов..

Они со спокойной совестью пошли жить до следующего прибытия гостей. Это ж очевидно. Новая серия открыла вообще все возможности. У Кэма была все-лишь одна ветвь, он словами Кайла намекал на альтернативы, но в обоих фильмах показывал одну жизнь. И со слов Сары была надежда, что после вот этих мер в Т2 всего, что было в словах Кайла, не случится. Не будет больше Кайла Риза, не будет перемещений во времени вообще. Ну а Т3 открыл крантик, и полилось. Т5 продолжатель, только вообще без комплексов. Расслаблен полностью и не отрицает ни-че-го. Благо, герои смотрят на сие проще, веселей. С новыми качествами бати - море по колено.

П.С. Фрэд, ты темы лучше просто переименовывай, дописывай в заголовки, не плоди так уж прям. Мы через неделю все остынем, все ж станет ненужным.

 Отправлено: 08.07.15 22:28. Заголовок: Tech Noir пишет: Ко..

Tech Noir пишет:

цитата:

это же ребут истории - события Т2 изначально вычеркнуты из нее.

Тогда откуда взялись Т-1000 и 29 августа 1997 года?
Tech Noir пишет:

цитата:

Коннор прибежал в последний момент отправки Т-800 и оказался вторым, кто воспользовался хронопортом. на компьютерах Сопротивления был только один бросок, а именно в Лос-Анджедес 1984-го

Так вот это и не правильно! По замыслу Камерона, оба броска происходили одновременно. Линия времени Т1 никогда не существовала отдельно от линии Т2.

Tech Noir пишет:

цитата:

из-за чего многие так и думают о хэппи-энде

Это другой вопрос, напрямую не связанный с этим. Уцелел этот скайнет или нет, для героев не имеет значения. Они должны знать, что где-то в другой линии существует ещё кто-то, кто может нанести удар. Риз сам об этом говорит в середине фильма! Если терминаторы продолжают прибывать из будущего, значит в будущем что-то не то.

 Отправлено: 08.07.15 22:35. Заголовок: Тогда откуда взялись..

цитата:

Тогда откуда взялись Т-1000 и 29 августа 1997 года?

Папик, знающий о 1997-м годе и внезапно о том, что 1984-го года, куда должен был попасть Риз, больше нет - взялся из гениальной головы Тэйлора и его коллег, кот. как мы знаем, сначала говорят и потом думают

Т-1000 скорее всего взялся из нового будущего, и знает о дате прибытия Риза благодаря сливу в "Генезис" от Т-3000 -
видимо тоже часть этого несчастного "кольца нибелунгов"

 Отправлено: 08.07.15 22:54. Заголовок: ТДВ пишет: П.С. Фрэ..

ТДВ пишет:

цитата:

П.С. Фрэд, ты темы лучше просто переименовывай, дописывай в заголовки, не плоди так уж прям. Мы через неделю все остынем, все ж станет ненужным.

Не-не, всё правильно. Человек пытается хоть как-то организовать всеобщий поток сознания.

 Отправлено: 08.07.15 23:17. Заголовок: По замыслу Камерона,..

цитата:

По замыслу Камерона, оба броска происходили одновременно

между концом Т1 и началом Т2 лежит временной промежуток свыше 40 лет, включая Судный день 1997-го - и это полностью подтверждается новеллой Т2. книга начинается с беременной Сары, едущей на юг после событий Т1 рожать и растить военначальника, и далее 2029-й, где Коннор уже заранее предупрежден об отцовстве Риза и Т-800, и никакой Т-1000 в 90-х его не преследовал. и в отличие от Т1 Риза выбрал лично Джон, а не он сам

кольцо "отправка / ненамеренное зачатие / останки / судный день / отправка" провернулось лишь единожды, и на втором обороте началась самодеятельность

 Отправлено: 08.07.15 23:29. Заголовок: Tech Noir , это все ..

Tech Noir, это все по книжке? Значит, Джон отправляет Т-800 в '94-ый, и нам уже показывают другое настоящее, ответвленное от Т1? Никогда такого не допускал. Камерон, наверно, тоже.

 Отправлено: 08.07.15 23:43. Заголовок: Значит, Джон отправл..

цитата:

Значит, Джон отправляет Т-800 в '94-ый, и нам уже показывают другое настоящее, ответвленное от Т1?

и в этом настоящем Сара потеряла сына за попытку вычеркнуть будущее, поставив всё под угрозу

 Отправлено: 08.07.15 23:59. Заголовок: Что-то не понял. В Т..

Что-то не понял. В Т2? Имеешь в виду лишение родительского права и разлуку?

 Отправлено: 09.07.15 00:30. Заголовок: да, без постороннего..

да, Джон заживет обычной жизнью, а мать со временем станет овощем - в итоге обоих сметет ядерный ураган

 Отправлено: 09.07.15 08:19. Заголовок: Tech Noir пишет: вз..

Tech Noir пишет:

цитата:

взялся из гениальной головы Тэйлора и его коллег, кот. как мы знаем, сначала говорят и потом думают

Конечно они перемудрили. Был гораздо более простой путь всё увязать: сделать Т-1000 и Папика теми же самыми персонажами, что и в Т2 . Представим сцену: Коннору докладывают, что был ещё один бросок. Он привычно говорит: "Я знаю, в тысяча девятьсот девяносто...", "... в 1973 год, сэр." Тут к нему подскакивает новый Скайнет и понеслось.

Tech Noir пишет:

цитата:

и это полностью подтверждается новеллой Т2. книга начинается с беременной Сары, едущей на юг после событий Т1 рожать и растить военначальника, и далее 2029-й, где Коннор уже заранее предупрежден об отцовстве Риза и Т-800, и никакой Т-1000

А вот и нет. В книге Джон знает, что Скайнет пользовался машиной времени два раза. Затем Джон заходит в бункер и узнаёт терминатора, которого видел в детстве. Затем нам говорится от лица автора, что грань между старым и новым будущим проведена линией ножа. Это значит, что изменение реальности впервые произошло именно тогда, а не в тот момент, когда Сара вернулась в США и неудачно попыталась взорвать "Кибердайн".
Есть ещё два доказательства. Во-первых, закадровый голос Сары в начале фильма. Она говорит о втором броске, как о событии, которое уже случилось. Во-вторых, мысленное рассуждение. Если в результате первого броска ничего не изменилось, то как Скайнет мог понять, что его первый бросок не удачен? Более правдоподобным выглядит предположение, что он сразу запланировал два броска.

 Отправлено: 09.07.15 08:20. Заголовок: Сара Коннор сбежала ..

Tech Noir
Сара Коннор сбежала бы из клиники Пескадеро, нашла сына и укрылась в Мексике, пережив Судный День.
Вполне себе правдоподобный вариант, без событий Т2 и вписывающийся в Т1 и Т5.

 Отправлено: 09.07.15 11:06. Заголовок: Джон знает, что Ска..

цитата:

Джон знает, что Скайнет пользовался машиной времени два раза. Затем Джон заходит в бункер и узнаёт терминатора, которого видел в детстве.

Джон узнал о 2-м броске по пути в Skynet, когда индикатор Уинна сработал 2-й раз во время финального сражения. и внешность Т-800 он знал по коллекции газетных вырезок 80-х, показанных матерью еще до Судного дня

момент с линией ножа уже поднимался на зарубежных форумах (здесь тоже) - все уповают на чрезмерный лирицизм Фрейкса. не может же быть так, что до начала Т2 встреча с Т-1000 и хорошим Т-800 уже происходила в прошлом, но с той разницей, что Судный день не отменен? что Сара пошкрябала надписи ножом и не поехала за Дайсоном? а троица продолжила скрываться от Т-1000 до самого Судного дня, вдобавок избавившись от крутого стратегического оружия в лице Арни? вздор же собачий, т.к. в будущем Джон оперирует лишь тем то, что Риз сообщал Саре в Т1

цитата:

Если в результате первого броска ничего не изменилось, то как Скайнет мог понять, что его первый бросок не удачен? Более правдоподобным выглядит предположение, что он сразу запланировал два броска.

Skynet делал броски сразу - отличается только их количество в разные циклы времени. в будущем до событий Т1 был отправлен только Т-800, а в будущем после Т1 - и Т-800, и Т-1000

цитата:

Она говорит о втором броске, как о событии, которое уже случилось

по книге Сара была убита, когда Джону еще не было тридцати лет - она была действующей воякой Сопротивления, и ее уничтожил отряд хантер-киллеров, пока она вела важный конвой из Мексики. в фильме Сара говорит в роли комментатора текущего экшна Т2 на экране, а не в роли женщины, видевшей войну. тем более та женщина не могла знать заранее о вторых бросках, ведь о них не знал даже Риз, и на броске Риза материнские воспоминания Джона в бункере заканчиваются

цитата:

Сара Коннор сбежала бы из клиники Пескадеро, нашла сына и укрылась в Мексике, пережив Судный День.

Джон ее ненавидит за испорченное детство и считает психбольной неудачницей

 Отправлено: 09.07.15 12:31. Заголовок: Tech Noir пишет: Дж..

Tech Noir пишет:

цитата:

Джон узнал о 2-м броске по пути в Skynet, когда индикатор Уинна сработал 2-й раз во время финального сражения.

Признаю, что и такая трактовка возможна. Поскольку в книге всё крайне туманно, прямо ничего не сказано.
Tech Noir пишет:

цитата:

внешность Т-800 он знал по коллекции газетных вырезок 80-х, показанных матерью еще до Судного дня

В книге о вырезках ничего не говорится. Говорится, что Джон вспомнил себя в детстве. Зачем об этом сказано?
Tech Noir пишет:

цитата:

момент с линией ножа уже поднимался на зарубежных форумах (здесь тоже) - все уповают на чрезмерный лирицизм Фрейкса

Точно нет. Потому что этот момент поднимается и в самом фильме. Когда Сара, Дайсон, Джон и Терминатор едут в Кибердайн, появляется кадр с шоссе и Сара впервые говорит, что перестала видеть будущее.
Tech Noir пишет:

цитата:

не может же быть так, что до начала Т2 встреча с Т-1000 и хорошим Т-800 уже происходила в прошлом, но с той разницей, что Судный день не отменен?

Почему не может? Так и было. Герои поехали в Мексику и там в спокойной обстановке как-нибудь разделались с Т-1000. Как мы теперь знаем, его одолеть - раз плюнуть.
Tech Noir пишет:

цитата:

в будущем до событий Т1 был отправлен только Т-800

Будущего без событий Т1 никогда не существовало.
Tech Noir пишет:

цитата:

о событий Т1 был отправлен только Т-800, а в будущем после Т1 - и Т-800, и Т-1000

Это и есть ситуация двух разных временных линий. Я не говорю, что она не возможна. Может быть даже, что такой замысел был у Камерона. Но совершенно точно, что в фильме Т1 о такой ситуации не говорится, а в фильме Т2 говорится, что она была не такой. Значит мы должны сделать вывод, что линия была единой.
Tech Noir пишет:

цитата:

в фильме Сара говорит в роли комментатора текущего экшна Т2 на экране, а не в роли женщины, видевшей войну.

Ну это художественный приём такой. Она говорит как наблюдатель, глазами которого мы видим эту версию истории. Грубо говоря, как раз с небес вещает.

 Отправлено: 09.07.15 23:11. Заголовок: По поводу, что линия..

По поводу, что линия времени между Т1 и Т2 ни одна, забыли чтоль?

- Я хотел встретить легенду, Сару Коннор. Она учила сыну борьбе, дисциплине, готовила его с детства

Что доказывает, во время отправки Риза, Джон знал, про 2ую отправку.

Причинно следственная связь не обязательно идет по правилам 1. причина. 2. следствие.
Вон в Интерстелларе также, а там академик физик был рядом.

 Отправлено: 10.07.15 07:50. Заголовок: Существование 2-й от..

Существование 2-й отправки это не доказывает, но доказывает, что первая была петлей.

 Отправлено: 10.07.15 12:39. Заголовок: Что-то я действитель..

Что-то я действительно не могу уловить логику всех этих вбросов в будущее/прошлое в Т5) Скайнет слишком хитер в новом фильме)

Генезис, сдобренный информацией от Т-3000, развивается и когда-то в будущем становится настолько могущественным, что способен путешествовать между вариациями прошлого/будущего. Улавливает первопричины поражений Скайнета - Конноры и Риз. В каком-то более менее классическом 2029 захватывает Коннора и отправляет его в 2014, разрабатывать Генезис (себя самого, улучшенный Скайнет). Почему 2014-2017? Потому что вариации с 1997 нет в истории. Потому что, молодого Т-800 в 1984 убивает Сара и у КибердайнСистемс нет чипа и руки. ЛжеКоннор является той самой технологией(знаниями) из будущего, которая дает толчок для зарождения ИИ.
Плюс, мы знаем, что события в фильме связанные с Сарой и Ризом являются циклом.
В итоге ГенезоСкайнет, для зарождения себя в 2014-2017 должен повторить события именно так, как и показано в Т5. Роль Т-1000 в 1973 ясна, так как запускает эту череду событий - Сара и Т-800 устраняют зарождение старого Скайнета в 1984-1997(убивают молодого 800ого), а действиями в 2017 позволяют Генезису спокойно развиваться где-то под землей.
Если ГенезоСкайнет настолько крут, как заявили сценаристы. Он вообще может тасовать событиями во времени, как ему вздумается.
А так как катавасия началась еще в 1973, может это ГенезоСкайнет отправляет Т-800 и Т-1000 в прошлое? Особенно подозрительным выглядит тот факт о стертой памяти старого Т-800.
ГенезоСкайнет из 2017 и ГенезоСкайнет в "старом" 2029 один и тот же персонаж, то значит у него уже есть история развития и он когда-то изобрел и использует личную Машину искривления времени. Опять же очень могущественный персонаж. Если он действительно преследует цель убийства Конноров, что мешает ему отправить в 1973 Т-3000? Или человеческий фактор до сих пор ему не подвластен? Кто противостоит такому Скайнету в будущем и противостоит ли вообще? В фильме поднимается тема о сотрудничестве. Может новый Скайнет уже не хочет убить всех человеков и видит будущее в симбиозе человека и машины?

У меня уже какой-то спортивный интерес - хочу увидеть Т6(и заявленный Т7), чтобы посмотреть на работу сценаристов.

 Отправлено: 10.07.15 13:18. Заголовок: Не зря нам сказали в..

Не зря нам сказали в прошлом фильме - каждый заслуживает второй шанс. Вот и у Скайнета появился новый шанс ))

Новый Скайнет прибыл из неизвестного таймлайна. Но на этом его крутизна кончается. Он не может (или не хочет?) построить машину времени, тогда как его противники, тоже из неизвестного таймлайна, её построить могут. Таким образом, у противников Скайнета снова стратегическое преимущество.

События 2017 года являются петлей, в которой Риз даёт инструкции самому себе. Причём эта петля возникла САМА по независимым ни от кого из путешественников причинам. В фильме подчеркивается, что Риз увидел воспоминания в результате какого-то редкого сочетания физических факторов, грубо говоря опять Судьба постаралась или Божий промысел.

Поскольку событий вне петли нам не показывалось, мы не можем понять, изменилось ли будущее хоть как-то в результате действий Сары и компании. Скорее всего оно вообще не изменилось, ни активации Генезиса, ни судного дня в октябре 2017 никогда не было.

 Отправлено: 10.07.15 13:56. Заголовок: Ну Риз находясь в хр..

Ну Риз находясь в хронопорте, являлся сторонним наблюдателем. По сути, находился вне времени. Новые воспоминания Риза являются итогом целой цепочки событий начавшихся в 1973 или даже с 2029 при захвате Джона. Вмешательство нового стороннего Скайнета порождает события в 1973, измененные события в 1984 и 2017.
Fred пишет:

цитата:

Новый Скайнет прибыл из неизвестного таймлайна. Но на этом его крутизна кончается. Он не может (или не хочет?) построить машину времени, тогда как его противники, тоже из неизвестного таймлайна, её построить могут. Таким образом, у противников Скайнета снова стратегическое преимущество.

По мнению сценаристов Скайнет не просто прибыл откуда-то, он видел как минимум несколько исходов тех или иных событий. И про Сопротивление из другого таймлайна хорошая идея, наверно. Возможно противники нового Скайнета окажутся Сара/Джон из текущего 2017.

Ты хочешь сказать отправка Скайнетом Т-1000 в 1973 это все-таки попытка устранить молодую Сару и не более? Плюс Т-3000 в 2014, для самозарождения?
А Т-800 в 2017 отправили противники? Тогда тут вообще можно нарисовать большой такой цикл, аля Т1, где Скайнет отчаянный дурак, а Сопротивление всегда знает, чуть больше информации, так как помнят события из прошлого.

 Отправлено: 10.07.15 14:04. Заголовок: С другой стороны, в ..

С другой стороны, в файлах Папса была информация только о старом Судном дне и не было информации о том, что Коннор захвачен.

 Отправлено: 10.07.15 14:10. Заголовок: Вот именно..

Вот именно. Тут нужен Т6, похоже

 Отправлено: 10.07.15 14:16. Заголовок: А ещё уволить всех с..

А ещё уволить всех старых сценаристов и набрать новых.

 Отправлено: 10.07.15 14:17. Заголовок: Ты сам это сказал. Т..

цитата:

Тут нужен Т6, похоже

- Ты сам это сказал. Тебя никто не тянул за язык ))

 Отправлено: 10.07.15 14:22. Заголовок: ТДВ пишет: Ты сам э..

ТДВ пишет:

цитата:

Ты сам это сказал. Тебя никто не тянул за язык ))

На это и был расчет создателей, чтобы мы сами попросили у них продолжений)

 Отправлено: 10.07.15 14:31. Заголовок: Проходили мы это уже..

Проходили мы это уже сто раз. Я вот до сих пор жду, когда кто-нибудь расскажет, как убивали Коннора в 2032 году и кто после этого кого куда отправлял.

 Отправлено: 10.07.15 15:35. Заголовок: Все конечно замечате..

Все конечно замечательно, только Терминатор - фильм не про перемещения во времени.

 Отправлено: 10.07.15 15:52. Заголовок: Это Терминатор. А мы..

Это Терминатор. А мы обсуждаем Т-5.

 Отправлено: 10.07.15 16:07. Заголовок: Fred пишет: Это Тер..

Fred пишет:

цитата:

Это Терминатор. А мы обсуждаем Т-5.

А, ну тогда ладно

 Отправлено: 10.07.15 16:27. Заголовок: Шутки-шутками, а вед..

Шутки-шутками, а ведь действительно, что мы обсуждаем всю эту неделю: выросшую руку, причуды временных линий и пасхалки к прошлым частям. Больше в этом фильме и обсудить-то нечего :(

 Отправлено: 10.07.15 16:43. Заголовок: Отсутствие косяков п..

Отсутствие косяков по каким-то пунктам и следовательно, отсутствие обсуждения, тоже не плохо. К слову, грим у Шварца в этот раз качественный, раньше такого не было. А сделали бы паршивым как в Т3, еще бы и на него плевались.

 Отправлено: 10.07.15 16:52. Заголовок: Т3 делали всё-таки к..

Т3 делали всё-таки какие-то термоненавистники и психологически ущербные люди... Но при этом с навыками рассказа истории дела у них обстояли получше. Ведь там тоже скрыли предысторию бросков, но как-то всё было понятно на интуитивном уровне и были оставлены какие-то подсказки.

 Отправлено: 11.07.15 01:24. Заголовок: Вообще, зыбкая тема ..

Вообще, зыбкая тема - путешествие одних и тех же героев по разным годам. Если в Т5 только вскользь показали удивление телефонам и планшетам, то по идее разницу можно было осветить намного шире. Поменялись ПДД, устройство управления авто, к примеру - все, уже трудности. В Т1 я в этот раз обратил внимание на рычаг переключения скорости в полицейском "Кадиллаке", если это "Кадиллак", могу ошибиться. Он расположен на рулевой колодке. Такое строение агрегатов сегодня-то не встретить, лет ...надцать как уже. И все такое доисторическое должно быть в голове у терминатора? Не многовато ли? К вопросу об узкой специализации.

 Отправлено: 11.07.15 02:14. Заголовок: ТДВ пишет: И все та..

ТДВ пишет:

цитата:

И все такое доисторическое должно быть в голове у терминатора? Не многовато ли? К вопросу об узкой специализации.

Терминаторы прежде всего запрограммированные людьми железяки и в "мозгах" у них может быть только та информация, которая вшита самим человеком, это могут быть какие-нибудь архивные данные из какого-нибудь серверного источника на случай идентификации. Но вот только непонятна вся эта бодяга с потерей архивных данных Сары Коннор, и кто должен быть её супругом, если бы небыло всего того, что произошло в Т1 - 14-го марта. Допустим, из 2029-го никого не хронопортируют - ни Риза, ни Терминатора и Сара живёт себе, и вот самый главный для меня вопрос - как бы у ней покатила жизнь, кого бы она повстречала на жизненном пути, если небыло Кайла Риза? Может быть как раз и надо было показать в последующих частях всё то, что осталось за горизонтом не прожитой жизни?

 Отправлено: 11.07.15 07:47. Заголовок: Нам теперь дан ответ..

Нам теперь дан ответ на этот вопрос. Если бы не было событий Т1, то Сара бы вела жизнь обычного человека до октября 2017 года.

 Отправлено: 14.07.15 08:43. Заголовок: Пересматривая фильм,..

Пересматривая фильм, заметил вот какую любопытную деталь. Кадр с работающей машиной времени (когда Джон и Кайл смотрят на закрывающиеся ворота комплекса) предшествует кадру, в котором в мв заходит Терминатор. Это значит, если конечно это не корявый монтаж, что в фильме всё-таки показан и второй бросок Скайнета.

 Отправлено: 14.07.15 09:08. Заголовок: Даже если корявый мо..

Даже если корявый монтаж, пока это на руку)
Т-1000 в 1973 отправляет Скайнет, это очевидно, в принципе, и не вызывает вопросов, в отличии от отправки Защитника в лице Т-800. Кто и как смог это сделать? Даже моделируя какие-то сложные схемы с играми с временем у меня не получается адекватно как-то это объяснить.

Меня смутил, кстати, этот кадр, когда в приоткрытых воротах виднелась работающая МВ. Как-то глупо, зная что она была скрыта под землей в оригинале. Как и Коннор в первых рядах наступления.

 Отправлено: 14.07.15 10:07. Заголовок: Относительно Папса в..

Относительно Папса возможны три версии:
1) Он мог быть отправлен из оригинального таймлайна соратниками Джона Коннора,
2) Он мог быть отправлен из оригинального таймлайна кем-то, кто подобно новому Скайнету прибыл туда из иного таймлайна
3) Он мог быть отправлен из иного таймлайна.

Теоретически отправка из оригинального таймлайна соратниками наименее вероятна. Джона Коннора нет, жены у него нет, машина времени в руках у нового Скайнета. Однако Папс знает только о старом Судном дне и не знает о том, что Джон Коннор был захвачен.

visitor пишет:

цитата:

Т-1000 в 1973 отправляет Скайнет, это очевидно, в принципе, и не вызывает вопросов

Единственный вопрос, что он знает время и место прибытия Риза. Значит по идее должен был стартовать после. Тогда предположение, что Джон и Кайл видели в закрывающихся дверях его бросок, встречает трудности.

 Отправлено: 14.07.15 10:14. Заголовок: Ещё одно наблюдение...

Ещё одно наблюдение. Миссия лжеКоннора в 2014/17 не создать Скайнет, а защитить его. То есть он послан для подстраховки и усиления своей исходной позиции, а не для самозарождения. Мы знаем, что он добавил что-то в программный код и пытался создать технологии жидкого металла и машины времени раньше, чем в оригинальной вселенной.

 Отправлено: 14.07.15 10:51. Заголовок: Как я понял, именно ..

Как я понял, именно благодаря Т-3000 КиберДайн развился и поэтому удалось создать ИИ. Так что считаю его причиной появления Генезиса. Не будь его, ничего бы не было в 2014-2017.

Fred пишет:

цитата:

отправка из оригинального таймлайна соратниками наименее вероятна

Ну я бы не сказал. Она так же вероятна, как и другие версии и может даже чуть более. Стертую информацию об отправителях еще как-то можно объяснить.
Отправители вероятнее всего не Сара и Кайл из 2017(персонажи Т5), иначе почему информация о Судном дне упирается в 1997.
Если в последующих фильмах появится еще доп.таймлайны, отличные от известных, по моему, это уже будет верх бредовости. Хотя нам мало чего известно о новой "мультиврменной вселенной".

 Отправлено: 14.07.15 11:00. Заголовок: Fred пишет: Т-1000 ..

Fred пишет:

цитата:

Т-1000 знает время и место прибытия Риза. Значит по идее должен был стартовать после. Тогда предположение, что Джон и Кайл видели в закрывающихся дверях его бросок, встречает трудности.

Вот ведь загагулины сюжета.

Кстати, по одним из последних интервью, создатели сообщают, что история и сценарий все-таки проработаны изначально и прописаны сразу на 3 фильма, с перспективой и на сериал.

 Отправлено: 14.07.15 11:21. Заголовок: visitor пишет: Как ..

visitor пишет:

цитата:

Как я понял, именно благодаря Т-3000 КиберДайн развился и поэтому удалось создать ИИ. Так что считаю его причиной появления Генезиса. Не будь его, ничего бы не было в 2014-2017.

Против этого предположения свидетельствует реплика самого лжеКоннора, который говорит, что был отправлен «защитить Скайнет в этом времени». Сам «Кибердайн» поднялся точно не поэтому. Дайсон-отец уже владелец бизнеса, это явно не за три года произошло. Причём он тоже говорит, что Коннор только «помог» в усовершенствовании Генезиса, а не придумал его.

 Отправлено: 14.07.15 12:21. Заголовок: Fred пишет: Коннор ..

Fred пишет:

цитата:

Коннор только «помог» в усовершенствовании Генезиса, а не придумал его.

Ну да идеи и зачатки ИИ есть и в нашем времени. Тоже кто-то работатет, стремится, совершенствует, только не выходит ничего. Так что "помог" в разработке Генезиса, это равносильно Машине времени, которая просто не работает без процессора из будущего.

цитата:

"Денни(Дайсон) лучший, но даже он не можем расшифровать усовершенстванный код, который ты встроил в Генезис"

Вот точная цитата из фильма. Поэтому благодаря именно Т-3000 возможно зарождение Генезиса.
ЛжеДжон вообще ядро всех наработок Кибердайна. Помимо ИИ, еще и воплотил в жизнь полисплав (Т-1000) и генератор квантового поля(МВ в будущем). Все это было произведено как раз в последние 3 года.

цитата:

В тебя выгодно вкладывать

Говорит Дайсон, пожимая руку Коннору. Он в их глазах гений.
А защита Генезиса сама собой разумеющаяся цель.

 Отправлено: 14.07.15 13:50. Заголовок: вообще устройство бу..

вообще устройство бункера совершенно не продумано, и резкий монтаж все это пытается скрыть

- не показано никаких выходов из тоннеля, идущего от морозилки с терминаторами - Т-800 просто идет куда-то, как герой-космонавт
- по различным ракурсам заметно, что со стороны мостика, по кот. Т-800 прошел на поднимающийся диск - пустое место, и люди приставили свои замызганные трапы с другой стороны
- кадр с воротами, где виден работающий хронопорт, тоже смутил, т.к. внутри нет ничего подобного - Коннор и вовсе полез туда в обход "с потолка"

 Отправлено: 14.07.15 15:07. Заголовок: Создатели кина халту..

Создатели кина халтурили. Об этом красноречиво говорит тот факт, что самая первая сцена, в которой Риз рассказывает, как Коннор освободил людей из концлагеря, снята в тех же самых декорациях, что и финальная битва. Просто тупо пожмотились.

 Отправлено: 14.07.15 22:11. Заголовок: Для наглядности доба..

Для наглядности добавил в шапку текст всех диалогов. Из реплики лжеКоннора слдует, что прибытие Т-800 для него тоже неприятный сюрприз.

 Отправлено: 17.07.15 23:07. Заголовок: Таймлайн Генесис

Привет всем, у меня есть объяснение того каким образом появился таймлайн пятой части, учитывая предыдущие четыре фильма. Хроники Сары Коннор конечно не учитываются, ибо это глюк Джона Коннора-Сталя после очередной дозы собачьих лекарств.
Для начала правда нужно пояснить несколько условий:
-) Параллельных линий времени не существует(в один момент времени может существовать только одна линия), но существуют параллельные временные окна - когда при уже измененном настоящем какое то время все еще существует прошлое будущее(иначе множественные путешествия из одного времени были бы не возможны, и сразу после первого же перемещения, время из которого оно было осуществлено - стиралось) Например когда Скайнет отправляет терминатора в прошлое он неизбежно изменяет будущее, но люди все же предпринимают ответные действия отправляя человека при помощи этой же самой машины времени. При этом линия времени из которой предпринято путешествие в любом случае обречено - вопрос лишь как долго оно успеет прожить. То есть использование машины времени равносильно включению таймера бомбы уничтожающей будущее, а количество оставшегося времени на табло зависит от масштаба перемен вызванных путешествием. Опять же для примера возьмем отправку Т-800 в прошлое - пока он не убьет Сару будущее будет жить, но в момент когда он свернет ей шею будущее из которого он прибыл уничтожается и начинается уже новый "таймлайн" Выглядит это так - терминатор стартует 00 часов 1
января 2032 года, прибывая в 1984г, ровно через 20 часов после прибытия он убивает Сару - это значит что в 20 00 1 января 2032г это время будет стерто, то есть у людей будет 20 часов что бы что-нибудь предпринять. В свою очередь как только они воспользуются машиной времени пойдет уже новый отсчет зависящий от тех действий, что предпримет следующий путешественник. Таким образом практически не возможно использовать машину, для отправки например десяти человек в разные времена, так как уже на втором путешествии эта линия может быть стерта, особенно если конечные даты очень сильно разнятся.

-) Человек совершающий путешествие "вырывается" из потока времени и в момент прибытия моментально становится частью истории этого времени. Ну например, после того как Сара и Джон предотвратили судный день, они спокойно дожили до 2029 года где никакой войны не было и никто никаких терминаторов никуда не посылал, по идеи должен быть парадокс потому что именно прибытие терминаторов и спровоцировало то состояние в котором они оказались, но правда заключается в том что терминаторы прибыли из другой линии времени, которой уже и не существует но это никак уже не изменит сам факт их прибытия. Так же как и изменение прошлого никак не повлияет на их прибытие. То есть отправившись однажды путешественник во времени всегда прибудет в назначенный час, не зависимо ни от чего.

-) Используя машину времени в первый раз образуется горизонт событий за который не возможно вырваться. Например отправив Т-800 в прошлое 12 марта 1984 уже нельзя отправить кого-либо в более раннее время(путешествие просто не состоится), только позднее. А в случае путешествия в будущее например 1 января 2032 нельзя отправиться уже позднее этой даты, только раньше. При этом можно использовать другую машину времени(если она конечно у вас есть)

-) Один и тот же человек может "прибыть" только в одну точку времени, то есть если он использует машину к примеру для путешествия из будущего в 1984 год, а потом решит отправиться в 1973, то через 11 лет когда он доживет до 1984 он уже не встретит себя прибывшего из будущего. Получается каждое следующее путешествие стирает предыдущее.

А вот и само объяснение, много букв:
Скрытый текст

Самая первая линия(таймлайн 0), без путешествий во времени выглядела так: 1985г - Сара Коннор забеременела от Майка Сноу, который как только узнал об этом, так и исчез в неизвестном направлении, 1986г - рождается Джон Коннор(Сноу), 2012г - Джон наряду с Денни Дайсоном, становится ведущим программистом Кибердайн сис. и начинает разработку машины времени, 2020г - вся противоракетная оборона США переходит под контроль Скайнет, 2022г -Джон заканчивает постройку машины времени, и в это же время Скайнет устраивает людям "Судный день". Начинается не долгая война с машинами, т.к. к тому времени технологии уже были довольно сильно развиты и людям было намного проще, к 2029г человечество практически победило, и Коннор - один из главных ключей к победе. Скайнет идет на шаг отчаяния - использует машину времени для уничтожения лидеров сопротивления до начала войны, но поскольку у него есть только один прототип Т-800(и мало времени), а целей несколько, то он выбирает 1984 год для отправки, сначала он должен был убить Сару Коннор тем самым вообще стерев Джона из истории, а затем уничтожить и другие цели по списку. Дальше члены сопротивления находят машину времени, Коннор просматривает логи и видит, что в 84 послан терминатор-прототип(не Т-600), не зная точно для каких целей, но предполагает что возможной целью может быть и его мать. Не будучи уверенным в том, что машина вообще работает(так как в их таймлайне история уже не изменится и они не могут видеть результат перемещений) люди посылают все же одного бравого солдата по имени Кайл Риз в 1984 год для спасения Сары или кого бы там не было. Но Коннору(с этого момента будем называть его Сноу чтобы не путать с другими Джонами) приходит гениальная идея уничтожить сам Скайнет до его рождения - для этого Сноу отправляется в 2019г надеясь перехватить злобную программу еще до её запуска. Сразу же после перемещения эта линия стирается(т.к. Джон попадает в настолько сильно измененное время, что это будущее уже никак не может наступить) Далее появляется новая линия времени с 1984 года(таймлайн 1) - терминатор пытается убить Сару, а Кайл её спасает, героически погибая и успев зачать ей ребенка(вот такие они безответственные солдаты будущего, о последствиях вообще не думают) Беременная Сара фоткается на бензоколонке, записывает пленки для сына, и начинает готовить будущего лидера сопротивления. Тем временем Кибердайн с помощью сломанного чипа и руки создает Скайнет, который 29 августа 1997 года успешно организует людям "Судный день". Далее по сути начинаются события первого фильмя - люди воюют с машинами, но из-за того что судный день произошел так рано - и технологии и количество людей намного скромнее чем в предыдушей линии, поэтому война получается очень тяжелой и затяжной. Вообщем до 2019 года ничего особенно интересного не происходит, вояка Джон к этому времени уже находит Кайла, зная что тот его будущий отец. Но в этот момент прибывает Джон Сноу из той предыдущей линии, и видит что война уже вовсю идет. Довольно быстро сообразив что во всем виноваты Т-800 и сержант Риз, Сноу скрыв свою личность(что не сложно учитывая, что у него с Коннором разные отцы и следовательно разная внешность) выходит на лидера сопротивления, получив от него краткую историю событий. Понимая что нужно что-то менять Сноу начинает рисовать чертежи машины времени по памяти(у Скайнет на тот момент никакой машины конечно не было, потому что Сноу не работал в Кибердайн), попутно помогая Коннору в войне в качестве "серого кардинала". Т-800 на тот момент уже выпускаются серийно, а Скайнет создает новый прототип Т-1000, который успешно проходит полевые испытания - в одной из вылазок он убивает Джона Сноу и похищает чертежи машины времени. Скайнет строит машину, а время уже походит к 2029 году, война почти окончена и злобная программа вновь применяет трюк с перемещениями, только на этот раз помимо Т-800 для убийства Сары(чего можно было и не делать, потому что это событие уже вписано в историю), еще отправляется Т-1000 для убийства мелкого Джона в 1995г. Логика программы проста: Т-800 даст "почву" для рождения Скайнета, а Т-1000 убьет последнюю "надежду человечества". Коннор(с этого момента - Ферлонг) так же не зная точно как путешествия работают разыгрывает спектакль - сначала якобы узнает, что Т-800 послан для убийства его матери(благо Сноу до смерти успел в общих чертах объяснить как пользоваться машиной) и нужен доброволец для её защиты, и конечно Кайл Риз вызывается, так как Коннор-Ферлонг его еще с детства "накрутил" и фотку подарил. Вообщем Ферлонг отсылает Риза в прошлое попутно толкнув речь про то, что будущее не определено, мы сами творим судьбу, бла-бла-бла(опять же этого можно было и не делать, но сделав это он стер того Кайла из нулевого таймлайна), а затем как бы "вдруг" выясняется что Скайнет отправил еще одного терминатора, только не обычного, а прототип и простой солдат здесь уже не справится. Вообщем Коннор-Ферлонг решает перепрограммировать одного из Т-800 и отправляет его на защиту маленького себя. Ну а дальше он не придумывает ничего лучше, как отправиться в 2018г чтобы посмотреть что из этого всего выйдет, ну и заодно предупредить Джона Сноу о смерти и вместе решить что делать дальше и можно ли как-нибудь изменить прошлое и вообще отменить судный день. Естественно сразу после его перемещения эта линия стирается. Следующая линия(таймлайн 2) вначале практически полностью повторяет прошлую - Кайл спасает Сару погибая, а Сара записывает пленки и готовится стать матерью спасителя(действие фильма Терминатор). Далее происходят события показанные во второй части, где Сара и Джон предотвращают судный день и вроде бы все хорошо, но своими действиями они запустили новую цепь событий, которая в конечном счете приводит к новому судному дню в 2004 году. И опять война, опять Джон Коннор(назовем его Стал) возглавляет сопротивление, но на этот раз он уже не одинокий воин - у него есть жена Кейт Брюстер и целая команда бравых офицеров. Собственно следующие лет 14 ничего особенно интересного, пока в 2018г не прибывает Коннор-Ферлонг из другого будущего. Он узнает, что прошлое в очередной раз изменено и судный день удалось немного отсрочить. Так же скрыв свою личность(что конечно было сложнее чем Сноу, ибо Коннор-Ферлонг это и есть Коннор-Стал, просто старее на 10 лет) он дожидается Сноу(который немножко удивлен что его уже кто-то поджидал) и вместе с Коннором-Сталом и его женой организуют этакую секретную ложу ни кому ни о чем не расказывая. Ибо ни в коем случае нельзя чтоб Скайнет разузнал о меняющемся прошлом - для него есть только одна линия времени, а "Секретная четверка" знает уже о нескольких. Естественно, что машины времени в этой линии нет, и Джон Сноу в очередной раз чертит план, пока Коннор-Стал и Коннор-Ферлонг(под видом одного из офицеров) ведут успешные боевые действия против машин. И хотя Коннор-Ферлонг предупредил Сноу о смерти от рук Т-1000 ему это не помогло, так как в этом времени никакого Т-1000 и не было(это разработка "Кибердайновского" скайнета к которой он шел почти 30 лет), зато был прототип Т-Х(разработка "пентагоновского" скайнета) который и убил бедного Сноу(от судьбы как говорится не уйдешь) и получил план машины времени. Скайнет снова строит машину, как последнее оружие в борьбе с человечеством. Прям как чуствовал что поражение не избежно, и действительно - пресловутый 2029 и последний писк перед смертью, Скайнет отправяет Т-Х в 2004г(отправку Т-800 и Т-1000 по понятным причинам он игнорирует), за день до судного дня, с заданием убить побольше соратников Коннора и по возможности самого Джона, если тот будет пробегать мимо. Казалось бы, что за идиотский план? Не уж то нельзя было придумать что-нибудь по хитрей. Но на самом деле "компьютер" действовал довольно логично - отправив терминатора за день до судного дня, он практически исключил возможность для сопротивления его отменить(они не могли переместиться в более раннее время) К тому же благодаря вмешательству Т-Х, который в 2004 году запустил в сеть вирус и заодно чертежи машины времени, у Скайнета практически с самого начала войны была готовая машина времени и чуть больше данных. Вообщем тут идут события третьго фильма оставшиеся за кадром - Коннор-Ферлонг трагически погибает во время атаки, Коннор-Стал погибает от рук Т-850, а бедная жена его, видимо с горя и отчаяния, не придумывает ничего лучше, как перепрограммировать этого Т-850 и отправить в 2004, чтобы он помог Коннору пережить ядерную атаку. Эта линия в отличие от предыдущих существует еще в течение нескольких лет, но это ничего не дает - без Конноров людям не приходит в голову использовать машину для хоть какой-нибудь попытки отправить кого-нибудь для изменения прошлого - они заняты восстановлением нормальной жизни после войны. В конечном итоге эта линия закономерно стирается. И так новая линия(таймлайн 3) это собственно события фильмов Терминатор-3 и Терминатор: Спасение. Судный день не избежен, опять война, опять Коннор(Бейл) и его жена. Скайнет становится чуть хитрее и придумывает гениальный план по убийству папы Коннора, считая что таким образом Джон не родится.(естественно что ничего подобного не произошло бы, так как путешествие Кайла уже вписано в историю, и имеет смысл только убийство Риза после его прибытия в прошлом) Самое интересное начинается после концовки четвертой части - в 2018г как по расписанию прибывает Коннор-Ферлонг(отправившийся еще в позапрошлой линии), а через год Джон Сноу(который путешествует с самой первой версии времени). Теоретически все должно было повториться как в предыдущей раз, но во-первых у Скайнета была уже машина времени, а во-вторых он развивался чуть иначе чем во втором таймлане. У прототипа Т-Х появляется новая способность подчинять себе людей на клеточном уровне(теоретически), хотя пока у него это и не получалось - подопытные погибали. Пока в один прекрасный день жертвой не стал бедный Джон Сноу, и в его случае ассимиляция удалась. Таким образом Скайнет заполучил много интересной информации, в том числе и о том что было уже несколько линий времени, с разными датами Судного дня(1997,2004,2022) Тем временем война приближается к развязке - Коннор-Бейл и Коннор-Ферлонг рвут и мечят разбивая машины на куски. Скайнет начинает переберать возможные варианты действий и приходит к выводу, что лучше всего устроить Судный день в самую раннюю дату из возможных, а это 1997 год(таймлайн 1). Все что для этого нужно "перехватить" Т-1000 и Т-800 посланных в 1995 год, и подождать пару лет ничего не предпринимая - на это задание отправляется Т-Х(стирая таким образом Т-Х 2004 года из таймлайна 2). Так же, для того чтобы победить в последующей за этим войне - в 2019 год отправляется Джон Сноу(отныне Т-5000), таким образом стерев первоначального Сноу. Его задание - внедрится в их "секретное сообщество"(благо и Коннор-Кларк и Коннор-Ферлонг не будут ничего о знать об истинной сущности Т-5000) и саботировать деятельность сопротивления, что в конечном счете приведёт к поражению людей в войне. Сразу же после отправки Т-5000 эта линия стирается. Что же, история опять "переписывается"(таймлайн 4, похожий на таймлайн 1) - Т-Х успешно перехватывает Т-800 и Т-1000. Судный день наступает 29 августа 1997 года. При этом конечно же благодаря Т-Х у Скайнет есть чертежи машины времени с самого начала. Коннор-Кларк возглавляет сопротивление, спасает маленького Кайла, рассказывает ему истории о том какая прекрасная у него мать и ждет 2029 год и неизбежной победы над машинами. Но в 2018 году само собой прибывает Коннор-Ферлонг, а в 2019 уже Т-5000, который успешно внедряется к двум Коннорам. И здесь начинается то, что никакая программа не сможет предвидеть - Т-5000 осознает себя чем то большим чем просто марионеткой Скайнета, и у него рождается собственный план нового будущего - где он сам себе уже хозяин,чуть ли не "бог", а люди станут его "детьми"(то есть он хочет тех кто выживет превратить в таких же нано-людей как и он сам) Но для этого ему надо сначала уничтожить Скайнет, так что вместо того чтобы саботировать сопротивление, он наоборот им помогает. Его масштабный план заключался в следующем: сначала он "убедит" Скайнет,что война неизбежно будет проиграна и единственный шанс это стереть всю семейку Конноров как можно раньше; для этого он предлагает отправить Т-800 в 1984 год для якобы убийства Сары(что на самом деле будет отвлекающим маневром), на что люди естественно отправят Кайла Риза; но чуть раньше оправить Т-1000(используя другую машину времени) в 1973г для убийства еще мелкой Сары, который затем "встретит" Риза в 1984г, таким образом уничтожив родителей Джона еще до его рождения, после ему останется подкинуть останки Т-800 Кибердайн сис. и ждать судного дня. Сам же Т-5000 собирался после уничтожения Скайнета и отправки Кайла сопротивлением, захватить Коннора-Кларка и отправиться в 1995 год для перехвата Т-Х(из таймлана 3), Т-800(таймлайн 1), Т-1000(таймлайн 4, потому что Т-1000 из первого будет стерт)- который по идее должен был с легкостью выполнить скайнетовский план по уничтожению Сары и Кайла и ждать "Судный день" в условленном месте, и Т-850(таймлайн 2); попутно устроиться в Кибердайн и создать "свой" скайнет(Генесис). А завершающим штрихом должна была быть отправка Коннора-Кларка (Т-3000) в 2014, что сразу позволяло выполнить несколько целей - стереть Коннора-Ферлонга из 2018(ибо это один и тот же с Коннором-Кларком человек хоть и другого возраста); стереть сразу же эту линию, чтобы люди не смогли никак ответить на это; ну и наконец если бы в прошлом пошло что-нибудь не так как задумывалось, то Т-3000 становился последней надеждой Генесис. Но, как обычно бывает при таких масштабных планах легко просчитаться и даже одна упущенная мелочь может все испортить. Так и вышло - пока Коннор-Кларк с Кайлом и Т-5000 в команде штурмовал базу с "отвлекающей" машиной времени, отряд Коннора-Ферлонга атаковал центральное ядро Скайнет, там же находилась и "основная" машина времени с которой программа не задолго до смерти и отправила Т-1000 в 1973 год. После победы над машинами, в то время как Коннор-Кларк посылал Кайла и становился жертвой Т-5000, Коннор-Ферлонг находит машину времени на основной базе и видит что скайнет успел отправить одного терминатора, логично предположив по дате, что жертвой будет его мать(учитывая особенную ненависть скайнета к их семье) он перепрограммирует первого попавшегося под руку Т-800 и отправляет его на защиту матери(ну и заодно отца,чего уж мелочиться), попутно дав задание предотвратить судный день если получится, стерев к тому же данные о себе. На что-то большее ему просто не хватило времени, так как Т-5000, а затем Т-3000 уже прыгали в другую машину времени, мгновенно стерев эту линию времени к чертям собачьим. С этого момента мы наблюдаем действие фильма Терминатор-5(таймлайн 5) с небольшими оговорками - во-первых с 1995 года где-то за кадром бегает Т-5000(почему он за все время так себя и не проявил точно не известно, вероятно не обнаружив в условленном месте Т-1000 он понял что в прошлом пошло что-то не так и решил затаиться наблюдая со стороны, ведь у него еще была страховка в виде Т-3000 в 2014г), во-вторых не до конца понятен трюк с воспоминаниями Риза из не существующего прошлого(вполне возможно что был еще не показанный переходный таймлайн 4.5 где у Кайла не было предвидений, где герои прыгнули в 1997г, но все равно в конечном счете оказались в 2017, построив к примеру еще одну машину и использовав чип Папса или Т-800 из второй части, но так или иначе все пришло к похожим событиям в будущем со сценами "только вперед не оглядывайся" и "Генесис это Скайнет", и благодаря уже этим воспоминаниям получилась такая "срезка" без всех этих лишних телодвижений - из 1984 сразу в 2017) Получается после событий пятого фильма кроме основных героев остается как минимум один живой Т-5000, и неизвестна еще судьба Т-Х, Т-800, Т-850 (по хорошему все они должны быть уничтожены Т-5000, но мы же знаем что не всегда все идет четко оп плану) Ver.1.0

Можете не благодарить )

 Отправлено: 17.07.15 23:28. Заголовок: Аминь...

Аминь.

 Отправлено: 18.07.15 09:57. Заголовок: Кал0гридис пишет: у..

Кал0гридис пишет:

цитата:

у меня есть объяснение того каким образом появился таймлайн пятой части

Бесполезный кусок текста заброшенный Петросяном-однодневкой.

 Отправлено: 18.07.15 18:46. Заголовок: Кал0гридис пишет: М..

Кал0гридис пишет:

цитата:

Можете не благодарить )

"О Г-господи!" (с)

 Отправлено: 18.07.15 19:20. Заголовок: а что если бога нет ..

а что если бога нет и нет ничего ближе к богу чем мы?

 Отправлено: 18.07.15 19:37. Заголовок: Алексей пишет: а чт..

Алексей пишет:

цитата:

а что если бога нет и нет ничего ближе к богу чем мы?

Как можно быть ближе к тому, чего нет ?

 Отправлено: 19.07.15 15:47. Заголовок: Todd608 пишет: Как ..

Todd608 пишет:

цитата:

Как можно быть ближе к тому, чего нет ?

Бог внутри каждого, в смысле. Познаешь себя - познаешь Бога. Быть ближе к просветлению.

Но всё это не относится к теме.

 Отправлено: 20.07.15 00:29. Заголовок: Наткнулся на TV Trop..

Наткнулся на TV Tropes на интересную трактовку - вселенная Генезиса - это изначальный вариант, бывший до первого "Терминатора" и его темпоральных парадоксов...

 Отправлено: 20.07.15 08:40. Заголовок: Вот это интересно. М..

Вот это интересно. Можно подробней? Интересно, как они пришли к такому выводу, если в Генезисе Риз является отцом Джона и есть фотография Сары.

 Отправлено: 20.07.15 10:26. Заголовок: Kloga пишет: Наткну..

Kloga пишет:

цитата:

Наткнулся на TV Tropes на интересную трактовку - вселенная Генезиса - это изначальный вариант, бывший до первого "Терминатора" и его темпоральных парадоксов...

Я думаю, ты не верно всё понял.

цитата:

The 'original timeline' of Genisys only acknowledges the events of the first two films by Cameron, while ignoring Terminator 3: Rise of the Machines and Terminator Salvation.

цитата:

Genisys, however, is set in timeline where the events of T2 didn't yet occur.

цитата:

The first portion of the film takes place in what was, presumably, the very original timeline before the events of The Terminator , T2

В двух словах:
- Фильм основывается на Т1 и Т2.
- Будущее, показанное в фильме, сформировано, как минимум событиями Т1.
- Действия фильма переписывают историю показанную в Т1 и Т2. (это очевидно)

Просто авторы статьи (и, видимо, сценаристы) не рассматривают Т1 и Т2(без взрыва КиберДайн), как единую историю. И говоря "Genisys проходит во времени, где еще нет событий T2." имеют ввиду, что не было взрыва КиберДайн, что в свою очередь спровоцировало бы события Т3 и Т4.

 Отправлено: 20.07.15 10:41. Заголовок: моя текущая версия и..

моя текущая версия истории до фильма Т1:

кольцо не может появиться на пустом месте, поскольку должны быть события, замыкающие первоначальный ход истории

1. люди изобретают нейросеть самостоятельно с абсолютного нуля, Коннор рождается от другого отца и возглавляет Сопротивление естественным путем без подготовки и пророчеств. о покушении на мать Джон узнает только после взлома хронопорта, и Риза он выбирает на защиту из-за его солдатских качеств, а не для зачатия. Сара тоже не является "легендой, воспитавшей сына", и Риз отправляется согласно приказу без какой-либо любви, т.е. не как доброволец. скрываясь от Т-800 в 84-м году он все же влюбляется в Сару, делает ребенка и погибает при подрыве терминатора. останки после его уничтожения прессом дают рождение Skynet

2. находясь в бегах, Сара становится той самой героиней-воспитательницей, в которую втихаря так втрескается Риз, что пойдет на защиту добровольцем. подготовленный к войне и осведомленный об отцовстве Джон ведет Сопротивление и избирает Риза, не догадываясь о его добровольной инициативе, и далее повтор событий от прибытия Риза до начала Судного дня с той разницей, что Риз теперь рассказал Саре о добровольном вызове

3. Коннор шлет Риза в 1984-й, заранее зная от матери, что он вызовется сам - это оговорено в новелле. с этого момента экшн 84-го года начинает в точности повторяться как в пункте 2, и именно он описан в фильме Т1. при этом нам неизвестно количество совершившихся повторов, и фильм теоретически может показывать как первый повтор, как миллионный

 Отправлено: 20.07.15 11:05. Заголовок: И всё равно в Т1 нет..

И всё равно в Т1 нет ни единого намёка, что какое-то будущее до кольца могло существовать. Раз таких намёков нет, значит с такой же вероятностью можно предположить, что первый Джон Коннор был марсианином или любую другую выдумку.

 Отправлено: 20.07.15 11:09. Заголовок: Tech Noir пишет: лю..

Tech Noir пишет:

цитата:

люди изобретают нейросеть самостоятельно с абсолютного нуля, Коннор рождается от другого отца

... и от другой матери, и не в 1985, и вообще это другая личность. Потому что, невозможно создать в 1984-1997 ИИ с нуля. Поэтому, если придерживаться твой схемы, правильнее будет добавить пункт 1.1

1.1 Неизвестное будущее. Изобретается нейросеть с абсолютного нуля. Отправляется "технология" в 1984. Причины неизвестны. Это провоцирует развитие ИИ в 1995-1997, Судный день и войну против машин.
1.2 Коннор рождается от другого отца и возглавляет Сопротивление естественным путем без подготовки и пророчеств о покушении на мать Джон узнает только после взлома хронопорта, и Риза он выбирает на защиту из-за его солдатских качеств, а не для зачатия. Сара тоже не является "легендой, воспитавшей сына", и Риз отправляется согласно приказу без какой-либо любви, т.е. не как доброволец. скрываясь от Т-800 в 84-м году он все же влюбляется в Сару, делает ребенка и погибает при подрыве терминатора. останки после его уничтожения прессом дают рождение Skynet
<...>

Только вот это все очень сомнительно. Сара не представляет из себя ничего интересного, воспитывает сына. Джон без знаний и подготовки является вдруг главнокомандующим. Риз не лучший из кандидатов(инфа из сценария и/или книги). Риз без любви в краткие сроки влюбляется в Сару, которая к слову его бесит своей беспомощностью (инфа из сценария и/или книги) и т.п

 Отправлено: 20.07.15 11:16. Заголовок: Если мы точно знаем,..

Если мы точно знаем, что кольцо может существовать - мы его наблюдаем в фильме, то на основании чего мы берёмся утверждать, что существовало нечто до кольца?

 Отправлено: 20.07.15 11:22. Заголовок: Fred пишет: Если мы..

Fred пишет:

цитата:

Если мы точно знаем, что кольцо может существовать - мы его наблюдаем в фильме, то на основании чего мы берёмся утверждать, что существовало нечто до кольца?

Раз "клубок времени" можно распутать (Т2), значит и скрутить его с нуля тоже возможно.

 Отправлено: 20.07.15 11:29. Заголовок: Чтобы его распутать,..

Чтобы его распутать, нужна машина времени. А ты предполагаешь линию, в которой машины времени вообще нет.

 Отправлено: 20.07.15 11:43. Заголовок: Так, а если создадут..

Так, а если создадут? Значит можно будет и изменить время, прошлое, зупустив иную череду событий.
Вообще фундаментальная идея первого фильма не вызывает вопросов. Но раз историю можно корректировать, как в Т2, иметь несколько вариаций "будущего", то и изначальное прошлое(будущее) тоже может быть разным.

 Отправлено: 20.07.15 11:49. Заголовок: Из того, что существ..

Из того, что существует разное будущее, возникшее в результате целенаправленных усилий, нельзя делать вывод, что существует разное прошлое, возникшее само по себе.

 Отправлено: 20.07.15 12:00. Заголовок: Т.е. использование М..

Т.е. использование Машины Времени нарушает причино-следственную модель событий и найти здесь начало не представляется возможным. Так?
Что тогда должно представлять из себя само время? Это прямая, или множество вариаций линий времени от определенного ключевого момента, или это "мультивременная вселенная"?

 Отправлено: 20.07.15 12:18. Заголовок: visitor пишет: Т.е...

visitor пишет:

цитата:

Т.е. использование Машины Времени нарушает причино-следственную модель событий

Оно не нарушает причинно-следственную модель, а всего лишь создаёт её частный случай: позволяет поменять местами причину и следствие.

 Отправлено: 20.07.15 12:25. Заголовок: Хорошо. Вторая часть..

Хорошо.
Вторая часть вопроса. Что есть Время в твоем понимании?

 Отправлено: 20.07.15 12:30. Заголовок: Не знаю. Возможно, н..

Не знаю. Возможно, не существует прошлого, настоящего и будущего и все события происходят одновременно.

 Отправлено: 20.07.15 12:54. Заголовок: Хорошо бы придержива..

Хорошо бы придерживаться какой-то модели, теории времени. Иначе сложно все разложить по полкам и продолжать искать истину.

 Отправлено: 20.07.15 14:18. Заголовок: Эта такая теория ест..

Эта такая теория есть, называется этернализм. Предположим, что все события во времени происходят одновременно. Тогда это избавит нас от необходимости считать, что события кольца повторяются снова и снова миллион раз. Кольцо "проигрывалось" только 1 раз.