Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 23.07.15 14:47. Заголовок: Ну хоть что-то в это..

Ну хоть что-то в этом фильме придумано логично.

 Отправлено: 28.07.15 16:18. Заголовок: Ребят. Мысли мои вот..

Ребят. Мысли мои вот такие. Т-800 и Т-1000 из Т2 это и есть Т-800 "Папс" и Т-1000 отправленные в 1973. Сейчас объясню. Как мы знаем из начала Т5, Скайнет отправляет Т-800 как и положено в 1984 с целью убить Сару, но о том, что эту миссию ожидает фиаско, сам Скайнет узнает только в результате слияния с Джоном и "впитывания" его памяти, после того, как Джон отправляет Риза вслед за Т-800 в 1984. Вместе с эти он узнает и о взрыве Кибердайна и о неудаче Т-1000 в 90-х. После этого он как известно, крошит всех кто есть в зале машины времени и решает послать Т-1000 уже не в 1997, а в 1973, для ликвидации Сары. При этом Т-1000 уже знает от Скайнета о том, что в 1984 появится и Риз и Т-800, соответственно знает он и где они появятся. Далее, для еще большей гарантии собственного происхождения, он сам телепортирует себя в 2000-е, для собственной защиты. Далее представляем следующие события. В зал с машиной времени врывается новая группа тех-кома и видит, что помимо 1984 года, отправка производилась и в 1973, и в 2000-е (т.е. события 90-х годов вообще анулируются). Далее для защиты Сары они берут того самого Т-800, которого до этого отправили бы в 90-е для защиты Коннора и отправляют его уже в 1973, где он спасает Сару от Т-1000 и долго прячет ее, пока они не уничтожают Т-1000 в 1984. Естественно тех-ком уже заложил ему данные и о Т-800 и о Ризе с которыми они повстречаются в 1984, и о неком терминаторе (Т-3000) который будет оборонять Скайнет в 2017. Уфф. Ну вроде вот так мне все видится.

 Отправлено: 28.07.15 18:33. Заголовок: Werwolf пишет: Ну в..

Werwolf пишет:

цитата:

Ну вроде вот так мне все видится.

Пиши сценаристам. То-то они обрадуются - смогут вылезти из паутины Т5 и наплести паутину Т6. И переснять еще кучу сцен уже из Т2.

 Отправлено: 28.07.15 18:53. Заголовок: Интересно, хотя и чу..

Интересно, хотя и чувствую, как скрипит уже в мозгу. А разве Д.К. в Т5 в эпизодах будущего знает уже про Т-1000? Или нам показывают тот вечер, когда как раз должно было свершится отправление терминаторов в прошлое? Я давно не читаю дебатов, т.к. трудно и по сути бесполезно, однако здесь стало интересно. В этом измерении команданте несет в себе опыт событий Т2 (1994 г.)? По-моему нет. Т.е. нам показывают классическую историю, когда Кайла кидают вдогонку за Т-800, а обнаружить (я книг не читал), что помимо первого киборга Скайнет успел отправить еще и Т-1000, люди в Т5 не успевают из-за вмешательства обредшего тело ИИ...


Оффтоп: Тьфу, как же нелепо это его воплощение.

 Отправлено: 28.07.15 19:04. Заголовок: во-первых никто кром..

во-первых никто кроме Джона не знал кто или что цель в прошлом, по этому никто не мог отправить в прошлое война для защиты Джона, во вторых такой приказ мог отдать только Джон а раз его среди трупов нет то он где-то еще а значит надо его найти,
в третьих какая новая группа техкома? все группы должны быть на своих местах и я не думаю что техники среди других рот и взводов есть

 Отправлено: 28.07.15 19:26. Заголовок: ТДВ пишет: Интересн..

ТДВ пишет:

цитата:

Интересно, хотя и чувствую, как скрипит уже в мозгу. А разве Д.К. в Т5 в эпизодах будущего знает уже про Т-1000?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, как сценаристы представляли себе связь между сюжетом Т1 и Т2. Когда-нибудь они об этом проболтаются. И тогда всё станет ясно. Из самого фильма никакого определённого вывода сделать невозможно. Нет никаких указаний, что Джон знал о Т-1000, но указаний, что не знал тоже нет. Однако есть кадр работающей МВ до того как в неё зашёл 1-й Т-800.

 Отправлено: 28.07.15 19:33. Заголовок: мало того что бы зна..

мало того что бы знать о Т1000. нужно еще и Т800 перепрограммированного иметь и отправить его в защту Джона Джоном

 Отправлено: 29.07.15 00:04. Заголовок: михаил пишет: Пиши ..

михаил пишет:

цитата:

Пиши сценаристам. То-то они обрадуются

если он им напишет, то они ответят вот так:

Скрытый текст

 Отправлено: 29.07.15 14:02. Заголовок: Todd608 пишет: Как ..

Todd608 пишет:

цитата:

Как можно быть ближе к тому, чего нет ?

Оффтоп: Согласен. Бог (в нашем понимании) - лишь порождение нашего собственного эго, в желании быть спасенными от мук и страданий. Что якобы человек достоин какого-то там спасения... Мы - люди, настолько эгоистичны по природе (так как это суть нашей программы выживания), что все время думаем, что вселенная должна оборачиваться к нам лицом и спасать нас ведя по "праведному" пути. Хотя праведный путь - это всего лишь путь не противоречащий сущности совершенствования нашего вида, ради развития и размножения. А побольшому счету - мы крохи, изчезнование которых вселенная бы не заметила. Просто барахтаемся в этом бытие, никогда не осозная всех его законов...

 Отправлено: 29.07.15 14:58. Заголовок: Критикуя слабость лю..

 Отправлено: 29.07.15 15:53. Заголовок: ТДВ Никто не может..

ТДВ

Оффтоп: Никто не может что-то знать наверняка. И каждый может верить во что угодно... Каждому ведь нужен какой-то смысл в этой жизни... Но, на мой взгляд, слишком эгоистично думать, что Человек - некий центр мира, обязанный быть спасенным. Вселенная сама решит - кто ей нужен, а кто нет. В хаотично-упорядоченном течении бытия все сложится так, как должно. Хотелось думать, что мы окажемся полезными этой вселенной и посему выживим, если в этом и есть наша польза конечно. А рассуждать о праведной жизни, для того, чтобы спасти себя - это ли не проявление истинного эгоизма? Праведная жизнь ради вселенной - вот, я думаю, суть существования. Но разве знаем мы - что правильно для Мироздания? Нет, не знаем. Да и звезды взрываются и умирают, чтобы рождать новые... Посему, наша задача - просто смотреть и ждать, не вредить себе, планете, просто жить в гармонии... А бесконечно "отстраивать" свою цивилизацию все время заботясь только о себе... Странно все это. Думаю, что Человек осознает это, что-то новое осознает. Как в свое время люди осознали простые истины... О законе тяготения например. И просто о том, что нельзя просто так убивать других людей... Новая духовная революция неизбежна. Если конечно всех нас не ожидает конец, к которому мы стремительно движемся... .

 Отправлено: 10.08.15 12:33. Заголовок: пошарился по всяческ..

пошарился по всяческим левым комиксам и нашел персонажа T-Infinity - машину, со встроенным телепортом, кот. прыгает по таймлайнам и устраняет дисбаланс

чую, что ноги Мэтта Смита/Т-5000 растут оттуда

 Отправлено: 19.08.15 01:46. Заголовок: "Связующая точка..

цитата:

"Связующая точка потоков времени" "Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему"

Если основываться на книге по Т2, то тоже можно наблюдать парадокс, аналогичный "двойной памяти" у Кайла Риза в Т:Г.
Связующая точка это надпись "Нет судьбы" оставленная на столе Сарой Коннор в пустыне у Энрике Сальседа. Ближайшие события после этого момента Джон Коннор не помнил, так как последующие события нелинейны. По сути, "Нет судьбы" это точка разрыва потока временных событий.
Если бы в этот момент Джон Коннор находился в квантовом поле(стал бы сторонним наблюдателем), то он бы мог помнить оба варианта событий - они остаются у Энрике, и они уезжают от Сальседа. Теоретически.

Так что парадокс с Кайлом Ризом в Т:Г вполне нормален.
Fred пишет:

цитата:

Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, как сценаристы представляли себе связь между сюжетом Т1 и Т2

Считаю, что основываются только на Т1. Так как Т1 без Т2 вполне может существовать. Как в принципе и было изначально. Ведь Кэмерон просто искусно вписал события Т2 в оригинальный каркас сюжета.
Работающая МВ в ангаре могла просто запускаться перед стартом, только и всего.
Логично, что Т-1000 в прошлое отправил Т-5000(Генезис), чтобы обрубить концы, например. Скайнет мог бы вмешаться вместо 1995 в 1973, но он точно не мог знать дату прибытия Кайла Риза и заложить эти данные Т-1000, он не должен знать сведений о родителях Сары и он не должен знать всех причин своего зарождения в 1984.

 Отправлено: 19.08.15 03:48. Заголовок: убийство/мутация Кон..

убийство/мутация Коннора после победы, способное искажать таймлайны - самое ключевое преступление против оригинальной вселенной

 Отправлено: 19.08.15 09:26. Заголовок: Не изменение Коннора..

Не изменение Коннора исказило таймлайн, а те события которые наступят после. Нападение на Коннора это лишь отправная точка.

Главным преступлением против вселенной, в свою очередь, считаю намеки сценаристов на мультивселенность. Надеюсь они одумаются и/или Калогридис что-то напутала.

 Отправлено: 20.08.15 11:26. Заголовок: Fred, поправь ссылку..

Fred, поправь ссылку на оригинальное интервью со сценаристами:
http://www.craveonline.com/culture/873983-exclusive-terminator-genisys-screenwriters-reveal-big-secret

Важные подробности:
- Т-5000(Скайнет/Генезис/Мэт Смит) действительно путешествует во времени и наблюдает за разными вариациями развития событий.
- Скайнет не побеждал ни в одной из вариаций будущего, которые успел наблюдать Т-5000.
- Т-5000 начинал просматривать события из прошлого, становясь свидетелем развития тех или иных событий.
- Понятие "Импульс времени" - камень брошенный в реку будет иметь волны, но эти волны пропадут со временем и т.п.
- Начало Т:Г основывается на первом фильме.

Не разъяснили:
- Откуда взялся, как зародился и развился Т-5000.
- Как Т-5000 путешествует по вариациям времени.
- Кто отправил Т-800 в 1973.

Кстати, есть личная версия, что Т-5000 по средствам Т-3000 (Джона) скопировал/перенес себя и возродил через Генезис в 2017 в прямом смысле. Взрослый Генезис обладает, как минимум, памятью того Т-5000, что напал на Джона. И говорит о таких вещах, которые не свойственны только что зародившемуся ИИ.
Если Т-5000 действительно себя перенес, то значит в 2029 Скайнета не осталось. Значит и препятствовать отправке защитника(Папс) в 1973 некому.

 Отправлено: 20.08.15 12:49. Заголовок: visitor пишет: то о..

visitor пишет:

цитата:

то он бы мог помнить оба варианта событий - они остаются у Энрике, и они уезжают от Сальседа. Теоретически.

Да. С этой фишкой про альтернативные воспоминания старые части играют по-новому. Например, когда Риз в Т1 видит сон, в котором он умирает. Может это тоже воспоминание из альтер таймлайна?

visitor пишет:

цитата:

Работающая МВ в ангаре могла просто запускаться перед стартом, только и всего. Логично, что Т-1000 в прошлое отправил Т-5000(Генезис), чтобы обрубить концы, например. Скайнет мог бы вмешаться вместо 1995 в 1973, но он точно не мог знать дату прибытия Кайла Риза и заложить эти данные Т-1000, он не должен знать сведений о родителях Сары и он не должен знать всех причин своего зарождения в 1984.

Согласен.
visitor пишет:

цитата:

Если Т-5000 действительно себя перенес, то значит в 2029 Скайнета не осталось. Значит и препятствовать отправке защитника(Папс) в 1973 некому.

Вот это очень ценная мыль. Тоже согласен.

 Отправлено: 20.08.15 12:54. Заголовок: visitor пишет: Глав..

visitor пишет:

цитата:

Главным преступлением против вселенной, в свою очередь, считаю намеки сценаристов на мультивселенность. Надеюсь они одумаются и/или Калогридис что-то напутала.

Я тоже считаю это главным преступлением. Но увы. Существование ещё одного Скайнета никак не объяснить, кроме как с помощью теории о мультивселенной. Пусть кто-нибудь придумает, как можно ещё объяснить? Я реально буду спокойней спать после этого))

 Отправлено: 20.08.15 21:15. Заголовок: Fred пишет: Пусть к..

Fred пишет:

цитата:

Пусть кто-нибудь придумает, как можно ещё объяснить? Я реально буду спокойней спать после этого))

Легко
T-5000 путешествовал всегда в 1983, к примеру. Видел зарождение Скайнетов, внедрялся в Сопротивление, анализировал ситуации вплоть до самого конца - до уничтожения Скайнет. Потом Сопротивление отправляло защитников, а Т-5000 уничтожал спецов Тех-Ком'а и отправлялся вновь в прошлое.
В один из очередных циклов, Сара изменила судьбу в 1995 и Т-5000 лично стал свидетелем фильмов Т3 и Т4. После этого он решил, что пора вмешаться и поменять этот кавардак.
Что было дальше, мы недавно узнали.

 Отправлено: 20.08.15 22:02. Заголовок: Так, подожди. Откуд..

Так, подожди. Откуда взялся Т-5000? И как из таймлайна Т4 он мог попасть в таймлайн «Генезиса»?