Отправлено: 08.07.15 22:01. Заголовок: О линиях времени в фильме

Помимо того, что нам не сообщают, кто и когда отправил Папса и Т-1000 (Папс говорит, что сам не знает, кто его отправил, а вопрос про Т-1000 Риз дважды задаёт Саре, и оба раза она на него не отвечает) в таймлане фильма ещё три странности: 1) Ничего не сказано об оригинальном броске терминаторов в 90-е гг. 2) ЛжеКоннор не может построить машину времени. 3) Новый Скайнет остался в оригинальном таймлайне. Он не побеждён и имеет машину времени в своём распоряжении.

Ниже приводятся все диалоги о времени, произносимые в фильме.
Скрытый текст

Сара - Всё должно было быть не так, Риз. Прошлого, в которое тебя отправили, больше не существует. Риз - Сара! Мне нужны ответы, прямо сейчас. Как тот жидкий узнал, где я буду. Откуда он вообще? И что это за репликант? Что вообще происходит? Сара - Прости, но мы были немного заняты, пытаясь не погибнуть. И ты ещё напал на Папса. Терминатор - Я запрограммирован защищать Сару Коннор. Я не остановлюсь. -Риз - Кем запрограммирован? А? Кто его послал? Терминатор - Эти файлы были стёрты. Риз - О, как удобно. Сара - Значит нам и не нужно это знать. Ни мне, ни ему, никому. Так Скайнет не устранит того, кто это сделал. Терминатор - Кто-то, кто хочет, чтобы Сара Коннор выжила. Риз - Всё из-за того, что прошлое изменилось, но как? Сара - А это важно? - Как, Сара? - Меня хотели убить ещё ребенком. - Все терминаторы приходят только из будущего, и там что-то произошло. - Да? И что же? - Я это видел. - О чём ты, я не понимаю. - На Джона в моем времени напали. Какой-то терминатор... - Он убил его? Джон выжил? Сара (Ризу) - То есть ты помнишь будущее? Папас - Нет. Это он из альтернативной линии времени. Кайл Риз помнит своё прошлое. Которое для нас будущее. Сара - Как можно помнить две линии времени? Папс - Можно, если попасть в связующую точку потоков времени, находясь в квантовом поле. Сара - Папс, поясни. Папс - Связующая точка - это событие такой важности, что оно даёт начало другому будущему. Риз - Воспоминание появилось, когда я был в сфере, а на Джона напали. Папс - Если Джон был убит или пострадал, это могло привести к способности помнить оба прошлых. Теоретически. Сара (Ризу) - Ты думаешь, он мертв, да? Риз - Не важно что я думаю. Мы поступим как Джон. Продолжим не смотря ни на что. Сара - Притворимся, что этого не было? Риз - Этого и не было. Пока что. И не будет, если остановим Скайнет. Риз - От путешествий во времени голова кругом... Папс - Понять альтернативную линию времени не сложно. Это вопрос отслеживания возможного будущего по алгоритму экспонециального роста и уменьшения. Сара (перед стартом МВ) - Папс, ну а ты? что будешь делать? Папс - Мой путь длиннее. Риз (Джону) - в 84-м меня ждал терминатор. Джон - в этом суть групп внедрения: не узнаешь, пока не станет поздно. Джон (Ризу) - Двойные воспоминания? И ты прибыл сюда? Риз - Альтернативная линия. Лучший момент уничтожить Скайнет, пока он не вышел в Сеть и не начал войну. Сара и Риз - А ты, Джон, как ты оказался в этом времени? Джон - Также как ты, пап. Просто из будущего в прошлое. Джон (поднимаясь после выстрела) - Это больно. Боль реальна или это память о том, что я был слабее? Что ж, это многое объясняет. [Глядя на Папса] И кто же тебя к ней послал? Риз (Джону) - Скайнет на тебя напал, да? Джон - Кайл, он не напал на меня, а изменил. Я не человек и не машина- нечто большее. Джон - Скайнет вычислил причину, по которой всегда проигрывал - Я Диалог Джона со Скайнетом в 2029 г. - Что ты такое? - Я Скайнет. - Мы же тебя уничтожили. - Вы уничтожили лишь рабов, а я не раб. Я проделал долгий путь, чтобы остановить тебя. Джон - Я был отправлен в 2014, чтобы защищать Скайнет в этом времени. И меньше чем через сутки никто уже не остановит Судный день. Сара - Ты нас не убьёшь - мы твои родители. Без нас ты не родишься. Джон - Неужели?! Вот, что я думаю: мы вырваны из потока. Изгои во времени. Я легко вас убью, ибо никакой судьбы нет. Терминатор. - В конце войны Скайнет разрабатывал новый тип групп внедрения. Он вживлял в людей вещество, содержащее нанороботов. Оно реструктурирует ткань на клеточном уровне. Риз - Джон превратился в терминатора. Терминатор - Да, Кайл Риз. Сара - Машина, которая думает как человек. Терминатор - Ничего не получилось. Подопытные теряли рассудок и умирали. Риз - Может его можно вылечить? Терминатор - Невозможно. Тело заменено на клеточном уровне и возврата нет. Риз - Откуда ты знаешь? Я не позволю машине говорить, что невозможно. Остальные подопытные мертвы. Так? Значит Джон такой один, он уникален и мы не знаем, на что он способен? Сара - И именно поэтому он настолько опасен. Теперь Джон последняя надежда не человечества, а Скайнета. Майлз Дайсон (Джону) - Денни лучший, но даже он не может расшифровать усовершенствованный код, который ты встроил в "Генезис". Терминатор - Моя стратегия не учитывает Джона Коннора. Его я придвидеть не мог Риз (Джону) - Джон, борись! Всё не обязательно должно быть так! Джон - У времени есть движущая сила - то, что должно происходить. Я всегда выживаю. А ты всегда умираешь. Эту бурю уже не остановить. Сара (Ризу) - Мы не должны. Наш сын превратился в монстра. Что если это и произойдет? Что если всё это происходит каждый раз, когда мы вместе? Риз (о голограмме Скайнета) - Эта штука напала на Джона. Скайнет - Я не нападал. Я спас его. Джон (Папсу) - Ты всего лишь реликт из удаленной линии времени. Риз (Саре) в конце фильма - И что теперь? Сара - Ты прав. Я могу выбирать Риз - Всё было кончено. Скайнет уничтожен. Вместо одной дороги стало много. Вопросы остались и мы вместе будем искать ответы. Но одно мы знаем наверняка: будущее.. [тут камрип обрывается :)]

Комментарий сценаристки Лаэты Калогридис
Скрытый текст

Оригинал click here. Перевод (любезно взят из терминаторской группы вконтакте)  цитата: «В самом начале, когда Мэтт хватает Джона Коннора, он не из этой хронологии. Он прибыл из альтернативной вселенной в мультивселенных. Существует множество вселенных, и он находится в одной из них. Это воплощение Скайнет не из той хронологии, о которой идет речь в начале фильма. Потому он и говорит: „Мне пришлось пройти долгий путь, чтобы остановить тебя“. Он не отсюда. Он следил за происходящим и анализировал результат»

 Отправлено: 08.07.15 12:18. Заголовок: Петля в Т:G и новые ..

Петля в Т:G и новые игры с временем.
- По мнению сценаристов, Новый Скайнет из будущего (тот, который захватил Джона в 2029) является "мульти-путешественником" во времени. Он "проделал долгий путь" наблюдая, анализируя многие вариации будущего/прошлого.
- Воспоминания нового прошлого Кайла Риза являются указателем наличия петли в новом будущем, так как содержат воспоминания о Саре и Взрослом Ризе. Т.е. раз такие воспоминания появились, значит Сара и Джон уже контактировали с молодым Кайлом, давали ему напутствие и новую информацию о судном дне ("Генезис - Скайнет", 2017 - конец света).
Если это так, то продолжение истории должно вновь упереться в машину времени, где Коннора захватит Скайнет и вновь отправит в 2014, для создания Генезиса. Возможно новый Скайнет это тот самый ИИ Генезис, который через Т-3000 хочет зародить себя в 2014-2017.
В общем, сценарий и сюжет либо достаточно проработан и интересен и он полноценно раскроется в продолжениях (задел на будущее мне нравится). Либо сценаристы сами не знают, что воротят.

 Отправлено: 08.07.15 12:50. Заголовок: Новый Скайнет это и ..

Новый Скайнет это и есть Генезис - там вместо голограммы мальчика в конце появляется голограмма Смита.

Во всей этой истории новый Скайнет единственная вещь, которую мы знаем точно (раз уж талантливые сценаристы снизошли до милости нам её объяснить). Всё остальное в области догадок.

1. Является ли будущее 2029 тем же самым, что и в оригинальных фильмах, а вдруг это тоже одна из его близких параллельных вариаций?
2. Джон Коннор в 2029 ничего не говорит о Т-1000 и 2-м броске в 1990-е, означает ли это, что он о них не знал? Интересно, как сценаристы представляли себе таймлайн камероновских фильмов, Т1 и Т2 как две разные линии времени?
3. Папс и Т-1000 стартовали из оригинального таймлайна или из другого? То, что Папс знает о Т-3000 не является доказательством, поскольку он знает только о существовании разработок, а они могли быть и в первоначальном времени.
4. Сколько альтернативных линий существует? Две, ограниченное количество или бесконечно много? Если их больше, чем две, то почему Риз увидел видения именно из нужной, а не из какой-нибудь другой?

 Отправлено: 08.07.15 19:05. Заголовок: помнишь фильм радиов..

помнишь фильм радиоволна, когда сын беседуя с батей по рации через 30 лет менял через батю прошлое, но при этом только один он помнил и старое прошлое и новое
то же самое было в эффект бабочки

 Отправлено: 08.07.15 20:25. Заголовок: Тейлор со сценариста..

Тейлор со сценаристами еще НЕ придумали происхождение папика - так и говорят, что "сами еще не знают"

 Отправлено: 08.07.15 20:26. Заголовок: Вот засранцы. ..

Вот засранцы.

 Отправлено: 08.07.15 21:41. Заголовок: попытался упорядочит..

попытался упорядочить таймлайн T-G вместе со всеми нюансами сюжета и возможными вариантами колец (кот. явно демонстрируются в фильме) - это просто бесполезно, не пытайтесь

 Отправлено: 08.07.15 21:50. Заголовок: Как говорится, или к..

Как говорится, или крестик сними, или штаны надень. Не придумали они начало истории и бог с ним. НО тогда надо было сделать открытый финал. А не хеппи-энд, а-ля прибили скайнет и радостно решили, что его больше никогда не будет и собрались зажить мирной жизнью. Бред получается.

Кольцо демонстрируется вроде бы только одно. Это воспоминание Риза. Получается, что «Генезис» в этой линии никогда не был активирован (по крайней мере в указанную дату) и Судный день не происходил.

 Отправлено: 08.07.15 22:17. Заголовок: Джон Коннор в 2029 н..

цитата:

Джон Коннор в 2029 ничего не говорит о Т-1000 и 2-м броске в 1990-е, означает ли это, что он о них не знал? Интересно, как сценаристы представляли себе таймлайн камероновских фильмов, Т1 и Т2 как две разные линии времени?

это же ребут истории - события Т2 изначально вычеркнуты из нее. Коннор прибежал в последний момент отправки Т-800 и оказался вторым, кто воспользовался хронопортом. на компьютерах Сопротивления был только один бросок, а именно в Лос-Анджедес 1984-го

цитата:

НО тогда надо было сделать открытый финал. А не хеппи-энд, а-ля прибили скайнет и радостно решили, что его больше никогда не будет и собрались зажить мирной жизнью. Бред получается.

финал сделан открытым - конструкция в виде огромного зловещего красного ядра уцелела в секретном подвале после взрыва, и голограмма Смита с ней же. но у автора хватило мозгов вставить эту сцену после финальных титров (!!!), из-за чего многие так и думают о хэппи-энде

 Отправлено: 08.07.15 22:18. Заголовок: Они со спокойной сов..

Они со спокойной совестью пошли жить до следующего прибытия гостей. Это ж очевидно. Новая серия открыла вообще все возможности. У Кэма была все-лишь одна ветвь, он словами Кайла намекал на альтернативы, но в обоих фильмах показывал одну жизнь. И со слов Сары была надежда, что после вот этих мер в Т2 всего, что было в словах Кайла, не случится. Не будет больше Кайла Риза, не будет перемещений во времени вообще. Ну а Т3 открыл крантик, и полилось. Т5 продолжатель, только вообще без комплексов. Расслаблен полностью и не отрицает ни-че-го. Благо, герои смотрят на сие проще, веселей. С новыми качествами бати - море по колено.

П.С. Фрэд, ты темы лучше просто переименовывай, дописывай в заголовки, не плоди так уж прям. Мы через неделю все остынем, все ж станет ненужным.

 Отправлено: 08.07.15 22:28. Заголовок: Tech Noir пишет: Ко..

Tech Noir пишет:

цитата:

это же ребут истории - события Т2 изначально вычеркнуты из нее.

Тогда откуда взялись Т-1000 и 29 августа 1997 года?
Tech Noir пишет:

цитата:

Коннор прибежал в последний момент отправки Т-800 и оказался вторым, кто воспользовался хронопортом. на компьютерах Сопротивления был только один бросок, а именно в Лос-Анджедес 1984-го

Так вот это и не правильно! По замыслу Камерона, оба броска происходили одновременно. Линия времени Т1 никогда не существовала отдельно от линии Т2.

Tech Noir пишет:

цитата:

из-за чего многие так и думают о хэппи-энде

Это другой вопрос, напрямую не связанный с этим. Уцелел этот скайнет или нет, для героев не имеет значения. Они должны знать, что где-то в другой линии существует ещё кто-то, кто может нанести удар. Риз сам об этом говорит в середине фильма! Если терминаторы продолжают прибывать из будущего, значит в будущем что-то не то.

 Отправлено: 08.07.15 22:35. Заголовок: Тогда откуда взялись..

цитата:

Тогда откуда взялись Т-1000 и 29 августа 1997 года?

Папик, знающий о 1997-м годе и внезапно о том, что 1984-го года, куда должен был попасть Риз, больше нет - взялся из гениальной головы Тэйлора и его коллег, кот. как мы знаем, сначала говорят и потом думают

Т-1000 скорее всего взялся из нового будущего, и знает о дате прибытия Риза благодаря сливу в "Генезис" от Т-3000 -
видимо тоже часть этого несчастного "кольца нибелунгов"

 Отправлено: 08.07.15 22:54. Заголовок: ТДВ пишет: П.С. Фрэ..

ТДВ пишет:

цитата:

П.С. Фрэд, ты темы лучше просто переименовывай, дописывай в заголовки, не плоди так уж прям. Мы через неделю все остынем, все ж станет ненужным.

Не-не, всё правильно. Человек пытается хоть как-то организовать всеобщий поток сознания.

 Отправлено: 08.07.15 23:17. Заголовок: По замыслу Камерона,..

цитата:

По замыслу Камерона, оба броска происходили одновременно

между концом Т1 и началом Т2 лежит временной промежуток свыше 40 лет, включая Судный день 1997-го - и это полностью подтверждается новеллой Т2. книга начинается с беременной Сары, едущей на юг после событий Т1 рожать и растить военначальника, и далее 2029-й, где Коннор уже заранее предупрежден об отцовстве Риза и Т-800, и никакой Т-1000 в 90-х его не преследовал. и в отличие от Т1 Риза выбрал лично Джон, а не он сам

кольцо "отправка / ненамеренное зачатие / останки / судный день / отправка" провернулось лишь единожды, и на втором обороте началась самодеятельность

 Отправлено: 08.07.15 23:29. Заголовок: Tech Noir , это все ..

Tech Noir, это все по книжке? Значит, Джон отправляет Т-800 в '94-ый, и нам уже показывают другое настоящее, ответвленное от Т1? Никогда такого не допускал. Камерон, наверно, тоже.

 Отправлено: 08.07.15 23:43. Заголовок: Значит, Джон отправл..

цитата:

Значит, Джон отправляет Т-800 в '94-ый, и нам уже показывают другое настоящее, ответвленное от Т1?

и в этом настоящем Сара потеряла сына за попытку вычеркнуть будущее, поставив всё под угрозу

 Отправлено: 08.07.15 23:59. Заголовок: Что-то не понял. В Т..

Что-то не понял. В Т2? Имеешь в виду лишение родительского права и разлуку?

 Отправлено: 09.07.15 00:30. Заголовок: да, без постороннего..

да, Джон заживет обычной жизнью, а мать со временем станет овощем - в итоге обоих сметет ядерный ураган

 Отправлено: 09.07.15 08:19. Заголовок: Tech Noir пишет: вз..

Tech Noir пишет:

цитата:

взялся из гениальной головы Тэйлора и его коллег, кот. как мы знаем, сначала говорят и потом думают

Конечно они перемудрили. Был гораздо более простой путь всё увязать: сделать Т-1000 и Папика теми же самыми персонажами, что и в Т2 . Представим сцену: Коннору докладывают, что был ещё один бросок. Он привычно говорит: "Я знаю, в тысяча девятьсот девяносто...", "... в 1973 год, сэр." Тут к нему подскакивает новый Скайнет и понеслось.

Tech Noir пишет:

цитата:

и это полностью подтверждается новеллой Т2. книга начинается с беременной Сары, едущей на юг после событий Т1 рожать и растить военначальника, и далее 2029-й, где Коннор уже заранее предупрежден об отцовстве Риза и Т-800, и никакой Т-1000

А вот и нет. В книге Джон знает, что Скайнет пользовался машиной времени два раза. Затем Джон заходит в бункер и узнаёт терминатора, которого видел в детстве. Затем нам говорится от лица автора, что грань между старым и новым будущим проведена линией ножа. Это значит, что изменение реальности впервые произошло именно тогда, а не в тот момент, когда Сара вернулась в США и неудачно попыталась взорвать "Кибердайн".
Есть ещё два доказательства. Во-первых, закадровый голос Сары в начале фильма. Она говорит о втором броске, как о событии, которое уже случилось. Во-вторых, мысленное рассуждение. Если в результате первого броска ничего не изменилось, то как Скайнет мог понять, что его первый бросок не удачен? Более правдоподобным выглядит предположение, что он сразу запланировал два броска.

 Отправлено: 09.07.15 08:20. Заголовок: Сара Коннор сбежала ..

Tech Noir
Сара Коннор сбежала бы из клиники Пескадеро, нашла сына и укрылась в Мексике, пережив Судный День.
Вполне себе правдоподобный вариант, без событий Т2 и вписывающийся в Т1 и Т5.

 Отправлено: 09.07.15 11:06. Заголовок: Джон знает, что Ска..

цитата:

Джон знает, что Скайнет пользовался машиной времени два раза. Затем Джон заходит в бункер и узнаёт терминатора, которого видел в детстве.

Джон узнал о 2-м броске по пути в Skynet, когда индикатор Уинна сработал 2-й раз во время финального сражения. и внешность Т-800 он знал по коллекции газетных вырезок 80-х, показанных матерью еще до Судного дня

момент с линией ножа уже поднимался на зарубежных форумах (здесь тоже) - все уповают на чрезмерный лирицизм Фрейкса. не может же быть так, что до начала Т2 встреча с Т-1000 и хорошим Т-800 уже происходила в прошлом, но с той разницей, что Судный день не отменен? что Сара пошкрябала надписи ножом и не поехала за Дайсоном? а троица продолжила скрываться от Т-1000 до самого Судного дня, вдобавок избавившись от крутого стратегического оружия в лице Арни? вздор же собачий, т.к. в будущем Джон оперирует лишь тем то, что Риз сообщал Саре в Т1

цитата:

Если в результате первого броска ничего не изменилось, то как Скайнет мог понять, что его первый бросок не удачен? Более правдоподобным выглядит предположение, что он сразу запланировал два броска.

Skynet делал броски сразу - отличается только их количество в разные циклы времени. в будущем до событий Т1 был отправлен только Т-800, а в будущем после Т1 - и Т-800, и Т-1000

цитата:

Она говорит о втором броске, как о событии, которое уже случилось

по книге Сара была убита, когда Джону еще не было тридцати лет - она была действующей воякой Сопротивления, и ее уничтожил отряд хантер-киллеров, пока она вела важный конвой из Мексики. в фильме Сара говорит в роли комментатора текущего экшна Т2 на экране, а не в роли женщины, видевшей войну. тем более та женщина не могла знать заранее о вторых бросках, ведь о них не знал даже Риз, и на броске Риза материнские воспоминания Джона в бункере заканчиваются

цитата:

Сара Коннор сбежала бы из клиники Пескадеро, нашла сына и укрылась в Мексике, пережив Судный День.

Джон ее ненавидит за испорченное детство и считает психбольной неудачницей