Отправлено: 08.07.15 14:35. Заголовок: Отсылки, параллели, случайные совпадения с предыдущими фильмами

«Генезис» почти весь состоит из цитат и повторов, как явных, так и не сразу заметных. Давайте попробуем составить их полный каталог.

Терминатор 1-2
Реплики - прозвучали обращение Джона Коннора, которое Риз должен был передать Саре, фраза "Я вернусь" (вопреки трейлеру, только 1 раз), фразы "ждите здесь", "идём со мной, если хочешь жить", "вставай солдат" (видоизмененная), "с ним нельзя договориться, нельзя подкупить, он не знает жалости" (чуть видоизмененная, её теперь произнес сам терминатор от первого лица), цитата из эпиграфа, что «война закончится здесь и сейчас» (теперь её и тоже в самом начале фильма произносит Риз, имея в виду битву в 2029 году) ,"нет судьбы" (чуть видоизмененная, произносит лжеКоннор). Второй коронной фразы Терминатора - Hasta la vista, baby - в фильме не было.
Обгоревший велосипед - в начальных кадрах будущего, аналогичный кадр был в Т2.
Т-5000, так новый "Скайнет" обозначается в сценарии. В первоначальном сценарии к Т1 система "Скайнет" имела серийный номер 4800.
Фраза Джона Коннора из сценария Т2 - Закадровый голос Коннора на фоне техников, вскрывающих пол в зале хронопорта (неснятая сцена из сценария Т2): - «It knew it was losing, so it thought of a way to rig the game...» Разговор Коннора с солдатами у хронопорта (ТG): - «Skynet knew it was losing. So it tried to rig the game».
Сара держит на мушке Т-800 - обыграна аналогичная сцена из Т2, где Сара целится в другого виновного в создании Скайнета - Дайсона.
Большой палец вверх Папс показывает Саре. Причём тоже после уничтожения Т-800.
Т-1000 и хромированные манекены в магазине
Фургон вламывается в витрину и разворачивается - повтор аналогичной сцены из Т2
Улыбка Терминатора.
Кусок Т-1000 - прилипший к фургону и его отстреливание. Это сцена с крюком из Т2, переигранная против главных героев. Если Джон оперативно выкидывает фрагмент и не дает Т-1000 отследить машину, то Папс обнаруживает его лишь после неск. минут болтовни, и в итоге кореец настигает беглецов.
Сара использует против Т-1000 Heckler & Koch MP5K - его собственное оружие из второго фильма.
Драка Риза с обгоревшим Т-800 - повтор многих моментов Т1. Выход эндоскелета из огня, использование лома и арматуры, финальная неудачная попытка Т-800 дотянуться перед окончательной аннигиляцией, и.т.д.
Два одинаковых Кайла Риза - обыграна аналогичная сцена в финале Т2, где Т-1000 скопировал Сару Коннор. Также как там, его выдаёт нога.
Терминатор повреждает руку.
Риз говорит Саре, что он не такой, каким она себе его представляла - зеркальная сцена из 1-го фильма, где тоже самое Сара говорит Ризу.
Раздевалка и прыжок в 2017-й - это перевернутая вверх дном сцена из мотеля Т1. Полураздетый Кайл, сидя спиной к Саре, сначала откровенничает (только о развлекухе с самогонными аппаратами, а не трагичной сиротской жизни), затем они полностью голые идут обниматься-кувыркаться (но вместо постели квантовое поле, а вместо страсти техническая необходимость) .
Процессор 1-го Терминатора снова используется не по прямому назначению, на сей раз другой стороной. Он опять послужил "кирпичиком", благодаря которому построена технология будущего.
Домик родителей Сары - упоминается в Т1 в телефонном разговоре Сары с матерью. Как и в Т1 маму Сары убивает терминатор. Тоже за кадром.
Реплика, которую один оперативник говорит другому до того как увидеть преступников «Обожаю безмозглых террористов» - инверсия аналогичной реплики в Т1 «Ненавижу серийных убийц».
Риз говорит Саре, что она красивая - перед доставкой в палату Риз назвал Сару «красивой», улыбаясь в паузах - в удаленной сцене Т1 он говорит это, отчаянно рыдая в кустах (спор из-за Cyberdyne).
Сцена в госпитале - врач зашивает Саре рану, также как Терминатор в Т2.
Кайл Риз рассказывает свою военную биографию - тоже на допросе и тоже человеку, который ничего не решает. Но тут Кайл хозяин ситуации и сделал всё весело и с пользой для себя.
Риз открывает наручники отмычкой - причем Риз подбирает ее с пола как в Т1 после удара коленом (правда теперь бьют самого Риза).
Локация в госпитале - сама по себе один большой слиз из Т2. Сара снова пациентка больницы в браслетах и рубахе. К ней приходит детектив, который видит связь между сегодняшним событием и 1984 и имеет на руках свежие фотки. Вновь к полному недоумению Сары приходит ее сын и вызволяет из больницы - он входит в палату в пафосном "slow-mo" как Т-800 в Пескадеро, а на парковке протягивает руку помощи аналогично "come with me if you want to live" (но в этот раз и угрожает убить в случае отказа).
Путаница с возрастом в полицейских файлах - как известно, в Т2 есть запись в базе данных, что Джону 10 лет и это создаёт проблемы для хронологии фильма. В Генезисе копы почему-то уверены, что Кайлу 12 лет, хотя перед этим нам сказано, что ему только что исполнилось 13.
Спрятанный дробовик - на этот раз Терминатор спрятал его в медведеве, в Т2 это была коробка с розами.
Она мне не мать / Это уже не Джон - со злостью в голосе доносят до собеседника очевидную истину Джон в Т2 и Сара в Т5.
Мелкий раздавленный предмет - фирменный кадр каждого «Терминатора», когда робот давит какой-нибудь хрупкий предмет. В Т1 это был детский грузовик, в Т2 - цветы и очки. В Т3 - очки, в Т4 - череп (раздавлен Т-600). В Т5 терминатор наступает на рацию.
Т-3000 невредимым выходит из пламени - повтор аналогичной сцены с Т-1000. Т-3000 проделывает и другой фирменный трюк Т-1000 с мгновенным поворотом на 180 градусов путем перестройки структуры.
Школьный автобус - похожий разрушенный автобус был в сцене будущего в Т1.
Герои опасливо озираются на потолок автобуса, пытаясь угадать, где находится Т-3000 - в Т2 аналогичная сцена была в лифте
Т-3000 протаскивает под колесами автобуса, а его мотоцикл летит под колеса другим машинам - цитируются сцены обоих фильмов.
Героев арестовывают после продолжительной гонки с ДТП, а злодей также скрывается с места аварии, чтобы позже явиться в участок.
Детектив помогает преступникам спастись из полицейского участка в момент всеобщего хаоса. Он тоже ранен терминатором.
Поездка на юг - «Скажу им что вы взяли машину и поехали на юг», - говорит детектив-алкоголик на вертолетной площадке. На юг герои собирались ехать в Т2 («надо у убраться подальше из города и избегать полиции. Езжай на юг», «она сказала вам ехать на юг как вы и хотели, она вас догонит»). В Т4, возможно, специально обогрывается инверсия этой же фразы, когда Маркус спорит с Ризом и говорит: «Я поеду на север».
Бензовоз , который взрывается в результате погони на вертолетах - это не только отсылка к бензовозу в конце первого фильма, это дважды отсылка, т.к. бензовоз той же фирмы - "JG Oil".
Атака на Кибердайн, в которой участвуют два посторонних человека, сотрудник Кибердайн и Т-800. На этом, правда, аналогия с Т2 заканчивается. Потому что в Т2 ещё участвовали полиция и спецназ.
Убийство с параллельным разговором по телефону - Т-3000 убивает охранника и в этот момент говорит по телефону. Т-1000 тоже так делал в сцене убийства приёмного отца. В обоих случаях жертвы видели перед собой хорошо знакомого человека.
Т-3000 продевающий себя сквозь штырь , которым он пригвожден к стене, напоминает то, как Т-800 вытаскивал из себя лом, будучи пригвожденным к полу.
Терминатор падает на стальное ограждение и ломает его в битве с Т-3000 - аналогичная сцена была в битве с Т-1000 в Т2
Однорукий Терминатор из последних сил ползёт за магнитным браслетом - как в Т2 полз за гранатометом, но ему мешает это сделать его грозный соперник.
Т-3000, как и Т-1000 протыкает плечо Сары, пока она пытается уговорить остальных пожертвовать ей.
Финальная битва - цитирует финальные битвы обоих фильмов сразу. Риз крушит Т-3000 железкой (точнее, рукой от Т-800), а Сара палит в него из ружья. Рука от Т-800 (следите за рукой) опять используется не по назначению.
Папс в квантовом генераторе говорит, что не может долго удерживать Т-3000 - отсылка к Т2, умирающий Дайсон с книгой над детонатором.
Мелкий Риз, дергающий газ на мопеде во дворе - повторение аналогичного момента с Джоном из Т2.

Книга Терминатор-2 (автор Р. Фрейкс)
«Первое тактическое временное оружие» - так Джон Коннор называет машину времени. Фраза заимствована из книги (англ. the first tactical time weapon).
Песня "I Wanna Be Sedated" группы The Ramones - в сценарии Т2 Камерона и в книге была на том месте, где в фильме оказалось "You Could be Mine".
Джон слышит звук меняющейся судьбы - когда Сара и Джон в финале Т2 уничтожили последнюю деталь терминатора, они будто почувствовали, как под ними содрогнулась земля «словно повернули какую-то гигантскую ось. Конечно, потом Джон все хорошенько обдумал и понял, что это просто заработали большие агрегаты. Но он ошибся. Это возродилась история». ЛжеКоннор в Т5, вероятно, говорит о том же, когда обращается к Ризу: «Слышишь, Кайл? Жребий брошен».
Джон начинает действовать в 2014 году - символичное совпадение. В книге говорилось, что Джон начал свою борьбу со Скайнетом 15 лет назад (т.е 2029-15=2014). В новом таймлайне Скайнет отправляет Джона в этот год для своего создания.

Терминатор-3
Начальные титры и кадры Судного дня - похожие белые титры на чёрном фоне, спокойная музыка, США сами себя бомбят, американский флаг в кадре (но уместно, не так явно как в Т3)
Алкоголизм Джона Коннора - тема подробно раскрыта. Не остаётся сомнений, что великий лидер всё-таки имел склонность к маленькой вредной привычке (это моё личное мнение).
Это наш мир - сегодня мы вернем его - в новеллизации Д. Хэгберга такую же фразу Джон произносит в своём финальном монологе о предстоящей войне: «Есть и другие выжившие кроме нас. Мы найдем их и объединимся. Вернем назад наш мир».
Т-1000 при первом нападении на жертву сбит машиной - при таких же обстоятельствах (тоже начало фильма, первая встреча героя со злой моделью жк серии, герой - важный соратник Коннора в будущем) и похожим способом Т-850 спасает Кейт от Т-Х.
Шутки - шутка про спаривание и базовых сведениях о нём, шутка про ушибленную голову (смешно, но она звучит до того, как Риз её ушиб) и шутка про пробки на дорогах (здесь она подана более уместно, чем в Т3)
Т-1000 активирует вырубленного Т-800 - напоминает действия Т-Х
За рукой Терминатора тоже надо следить (Риз не знал этого, потому что отсутствовал в 3-м фильме =)
Спор из-за смены курса миссии - Сара, Риз и Терминатор серии 800 оказываются перед выбором, похожим на тот, что в другом таймлайне делали их потомки (соответственно Джон, Кейт и Терминатор серии 850). Они спорят о том, куда дальше двигаться. Риз подобно Джону Коннору в Т3 настойчиво проталкивает свою точку зрения и прибегает к шантажу, Терминатор подчиняется приказу девушки, а затем тоже рассказывает про пробки на дорогах
Терминатор берёт Риза за горло , а Сара наставляет на него пистолет и дрожащим голосом говорит, что готова выстрелить. Повторяется аналогичная сцена между Терминатором, Джоном и Кейт.
Т-3000, когда в него стреляет Т-800, прикидывается мертвым - отсылка к сцене, где Т-850 стреляет в Т-Х и генерал Брустер находится в полной уверенности, что это его живая дочь.
Сцена с томографом - аналогична сцене с магнитном в поезде.
Газовый баллон как орудие драки - отзеркаленная версия неравного боя старого терминатора с терминатором нового поколения. Баллоном теперь пользуется злодей, он первым начинает драку и проигрывает, на время выходя из строя. В конце Риз пытается с помощью слов достучаться до сознания "хакнутого" Джона.
Терминатор врезается в лобовое стекло машины и разговаривает с ошалевшим водителем. Похоже на аналогичную сцену с пожарной машиной.
Сцена, где герои бегут к вертолёту и Риз говорит: "Джон учил меня летать" - отсылка к сцене, где герои бегут к самолёту и Кейт говорит: "Папа учил меня летать.
Терминатор тоже убивает Джона Коннора
Работа героя на стройке - не отсылка, но факт совпадает. Одному из второстепенных персонажей Т3 в годы перед войной тоже пришлось побатрачить строителем. (Называя Джона Коннора «второстепенным» персонажем Т3, я шучу).
Технологии Скайнета разрабатываются людьми - вместе с предполагаемым запуском Скайнета ведется усиленная разработка того, что потом он будет часто использовать, но не Хантер-Киллеров и Т-1 (и Т-900... и Т-800... ), а Т-1000 и машины времени. До опытных образцов тут, к счастью, ещё не дошло.
Сара пользуется тем же гранатометом, что и Т-850.
Идея смеси эндоскелета и жидкого сплава в одной конструкции.
Финал фильма - папс объясняет героям, как добраться до бункера, перед смертью даёт напутствие жениху заботиться о своей дочери, герои забегают в бункер перед самым взрывом.

Терминатор: Да придёт спаситель
Начальные титры - одинаковая анимация названия, надпись «Терминатор» рассеивается.
Сцена вертолетной атаки в начале фильма - повторяет аналогичную атаку в начале Т4.
Джона считают пророком - в Т4 об этом говорится со слов его вышестоящего начальника (Эшдауна), который подвергает этот статус сомнению, а в Т5 со слов подчинённого (Риза), который, тоже в этом сомневается, но по противоположной причине.
Множественность Скайнета - в Т4 Скайнет (в лице Серены Коган) иногда говорит о себе «мы».
Генерал Эшдаун тоже собирался построить дом после победы - сцена из новеллизации А. Д. Фостера. В разговоре перед решающей битвой Эшдаун (точно также как Риз в Т5) говорит Коннору, что после окончания войны собирается построить дом.
Коннор зажигает файер внутри базы машин. Обе сцены в начале фильма.
Гибрид человека и машины - Т-3000 имеет сознание человека, которым он раньше был, как и Маркус Райт. Фраза "Я не машина и не человек" выглядит как ответ к спору Маркуса с Сереной Коган о том, человек он или машина.
Битва Риза с Т-800 - Риз стреляет в «компьютерного» Т-800 из подствольного гранатомета, и на терминаторе тут же обгорает вся кожа. Повтор аналогичной битвы между Джоном и тоже «компьютерным» Т-800. Ликвидация Т-800 тем же способом - отрыванием головы.
Сан-Франциско - как место действия фильма и место создания Скайнета.
Мост Золотые ворота - В Т4 Джон Коннор, завладев техникой Скайнет, едет по этому мосту на мотоцикле. В Т5 техника Скайнет, завладев Джоном Коннором, делает то же самое.
1973 год - совпал с внутренней хронологией Т4. В 2018 году Скайнет говорит, что пытается убить Коннора уже 44 года (в итоговой версии фильма реплики про 44 года нет, но она осталось в новеллизации и российском дубляже).

Сериал
Скачки во времени - строительство машины времени на месте и перемещение в будущее, с целью помешать созданию Скайнета
Хронопортация посреди автострады.
Выросший Денни Дайсон - вырос и тоже стал программистом.
Терминатор как разработчик Скайнета - идея внедрения терминаторов в качестве сотрудников. Во 2-м сезоне был и терминатор в строительной бригаде.
Жёлтый школьный автобус - появляется в начальной экш-сцене самой первой серии.
Терминатор влетает в лобовое стекло автомобиля - аналогичная сцена была с Кэмерон.
Полиция находит героя в детском возрасте по отпечаткам пальцев
Ответ «НЕТ» на предложение присоединиться к одной из сторон конфликта

Терминатор: Тёмная судьба*
* А не «Тёмные судьбы», как перевели наши долбо*бы-прокатчики

Шедевры опережают своё время - так случилось и с «Генезисом». В нём оказалось много отсылок даже к «Терминатору-6». Видимо, Скайнет, когда путешествовал между разными мирами, заглянул и туда. Обратное направление заимствований кажется маловероятным, т. к. авторы Т6 говорили, что они снимут новый фильм, игнорируя все предыдущие.

Постаревший Т-800 - кого играет Арнольд, всё ещё до конца не понятно. Скорее всего, Терминатора-защитника. Отдельная загадка, не дядя Боб ли это собственной персоной? В Генезисе была такая же загадка, и она осталась неразгаданной (авторы не объяснили происхождение Папса).
Чёрный терминатор, состоящий из роя частиц - главный антагонист фильма, новейший терминатор Rev-9. Внешне очень напоминает Т-3000 и выглядит как логичное развитие этой линейки. Снаружи у него мимикрирующий полисплав, внутри - чёрный скелет. По сути это гибрид Т-3000 и Т-Х.
Сцена автомобильной погони - впервые преследуя жертву, Rev-9 сквозь лобовое стекло вытекает на капот своего автомобиля, а затем прыгает на преследуемый автомобиль. Пассажиры пытаются его остановить. Терминатор пользуется копьём (здесь это обычный металлический штырь, в Т5 он сделал копьё из своего сплава). По-видимому, таким копьём будет убит брат главной героини, который защищает её и точно также как Папас будет выведен из игры. Рука терминатора превращается в лезвие, точно так же как у Т-1000 в магазине.
Внезапно появляется Сара и всех спасает - следующая сцена тоже дословно копирует Генезис. Неожиданно появляется машина, из которой выходит Сара Коннор. Она расстреливает злого терминатора, спасая героев от неминуемой гибели. Сара ждёт противника именно в этом месте и в это время. Похоже она в курсе всего, а для героев её появление полная неожиданность. Герои уезжают с Сарой. Сцена расстрела напоминает аналогичную в «Генезисе» в оружейной, злодей тоже временно выводится из строя мощным взрывом.
Погоня на вертолете - Злой терминатор преследует героев на вертолёте. Есть кадр, где вертушка даже точно также разворачивается. Погоня на самолётах с прыжками тоже имеет похожие моменты. Сцену с крушением самолёта хотели снять ещё в Т3, но тогда из-за ограничений бюджета и 11 сентября от неё отказались.
Т-800 и злой терминатор падают в воду - предположительная трактовка сцены из трейлера. Т-800 падает в воду вместе со скелетной частью Rev-9.
Люди, зависающие в мобильных телефонах - сцена на грузовом поезде. Кругом люди, уткнувшиеся в свои мобильники. Рядом Сара.
Битва со злым терминатором на заводе

 Отправлено: 09.07.15 16:15. Заголовок: Терминатор-3 1. Сцен..

Терминатор-2
Обгорелый велосипед
Терминатор-3
1. Сцена, где Т-800 стреляет в Т-3000, после чего тот прикидывается мертвым (отсылка к сцене, где Т-800 стреляет в Т-Х).
2. Сцена, где герои бегут к вертолёту и Риз говорит "Джон учил меня летать" (отсылка к сцене, где герои бегут к самолёту и Кейт говорит "Папа учил меня летать".

 Отправлено: 09.07.15 16:53. Заголовок: Спасибо! Добавил. ..

Спасибо! Добавил.

 Отправлено: 09.07.15 17:21. Заголовок: Fred пишет: Спасибо..

Fred пишет:

цитата:

Спасибо! Добавил.

Держите ещё из финальной битвы Т2:
1. Сцена, где Терминатор падает на стальное ограждение и ломает его.
2. Сцена, где Т-800 лишается руки.
3. Сцена, где Т-800 без одной руки ползёт за магнитным браслетом, как в Т2 полз за гранатометом, но ему мешает это сделать его грозный соперник.

 Отправлено: 09.07.15 17:50. Заголовок: А Терминатор, ломающ..

А Терминатор, ломающий стальное ограждение, это откуда?

 Отправлено: 09.07.15 17:57. Заголовок: Fred пишет: ломающи..

Fred пишет:

цитата:

ломающий стальное ограждение, это откуда

Из Т2, там в финальной битве Т-1000 сбрасывает Т-800 вниз, и тот ломает ограждение. В Т5 то же самое.

 Отправлено: 09.07.15 18:20. Заголовок: Ещё

Терминатор-2
Т-1000 пробивает стекло машины и "выливает" себя наружу - отсылка к сцене из Т2, где жидкий робот пробивает стекло вертолета и "вливается" внутрь.
Терминатор-3
Т-800 "убивает" Джона Коннора. Напоминает о сцене из Т3, где Терминатор говорит Коннору "Тебя убил я".

 Отправлено: 09.07.15 18:28. Заголовок: А ведб с убийством К..

А ведь с убийством Коннора точно. Отсылки к Т3 и Т4 более интересны, своей неожиданностью.

 Отправлено: 09.07.15 19:50. Заголовок: Т3 - разговоры о спа..

Т3
Разговоры о спаривании - заявление 800ого о базовых сведениях в этом вопросе.
Уже нашли, да.

 Отправлено: 09.07.15 20:33. Заголовок: Съемка Шварца за рул..

Съемка Шварца за рулем. Во всех частях кроме первой его снимали сбоку впрофиль, когда он на ходу вещал о том и сем, поучал, рассказывал о будущем. В Т5 тоже есть такой кадр, мне лично нравится... Но я забыл предметно о чем он говорит. С выходом диска вспомню. А вообще, это не отсылки даже, разговоры о любви, психологии и иже с ним. Это просто не о чем больше показывать, вот и топчутся на подобном, дабы не уйти далеко от канонов. Все эти слова о пробках на дорогах... В Т5, надо отдать должное, хоть новые сцены показали, Т3 в этом плане вообще не самостоятелен. Вот, чтобы не было пустых слов:


Мне сразу напомнило. Понравилось, чего уж.

 Отправлено: 09.07.15 22:09. Заголовок: Когда в кино пойду -..

Когда в кино пойду - постараюсь здесь отписаться обо всем, что вычленю за просмотр. Надеюсь, внимание не подведет.

 Отправлено: 10.07.15 10:07. Заголовок: Кстати, вот при перв..

Кстати, вот при первом просмотре об этом думать не надо. Иначе фильм ещё сложнее будет воспринять. Потом, дома в спокойной обстановке посмотришь пиратку и всё найдёшь.

 Отправлено: 10.07.15 10:14. Заголовок: Кстати, Сара на ходу..

Кстати, Сара на ходу в погоне объясняет Кайлу, что за катавасия тут творится. Аналогично, как в Т1

 Отправлено: 10.07.15 10:19. Заголовок: Те сцены из Т1 и Т2,..

Те сцены из Т1 и Т2, которые они инвертировали или как-то переосмыслили, смотрятся интересно. А там где их просто скопировали - получилась ерунда.

 Отправлено: 10.07.15 11:22. Заголовок: Fred пишет: А там г..

Fred пишет:

цитата:

А там где их просто скопировали - получилась ерунда

Что именно не понравилось?

 Отправлено: 10.07.15 12:08. Заголовок: Ну например, выход Т..

Ну например, выход Т-3000 из огня. Почти все сцены с Т-1000, ползущий Т-800 в финальной битве

 Отправлено: 10.07.15 18:12. Заголовок: цитата: Верно ли зап..

цитата:

цитата: Верно ли запомнилось, что когда 800-й Шварц кинулся на Папса, на его мысленном экранчике не было текста? - Есть в хорошем качестве этот кусок там написано что перед ним Т-800 и идет обзор оружия из фильма, включая дробовик, который в руках Папса

- что тоже отсылает к Т4, когда 800-й видел насквозь туловище Райта... Неоправданная способность, чрезмерная. Рентгеновского видения не было ни у одного из роботов. В Т4-5 переоценили 800-ых.


Слева Т-800 просвечивает грудную клетку М.Райта (Т4); справа - обнаруживает робота в силуэте (Т5)

 Отправлено: 10.07.15 18:23. Заголовок: Не, это сцена ИМХО п..

Не, это сцена ИМХО полностью оправдана. Терминаторы способны чувствовать друг друга. В Т2 есть сцена, где Терминатор ещё не видя летящий вертолет, сразу определяет, что в нём сидит Т-1000.

 Отправлено: 10.07.15 18:59. Заголовок: Я думал слова "э..

Я думал слова "это он" сказаны просто из логики. Отталкивался от отказа Камерона от сцены с 1000-ым в комнате у Джона.

Еще повтор в анимации названия к фильмам Т4 и Т5: обе надписи рассеиваются. К чему это они, не понятно, от стиля двух первых частей ушли. Художники у Камерона как-то наоборот утверждали своим логотипом, мол, вот он, явился, смотрите, плебеи! А у этих, новых, все че-то рассыпается... Ну, каков настрой, что называется.

Мелочь, конечно, так, заметил просто.

 Отправлено: 10.07.15 19:29. Заголовок: в книге когда ему вы..

в книге когда ему вытаскивали комп он видел их цифровые изображения позади себя

 Отправлено: 10.07.15 19:44. Заголовок: Fred пишет: сразу о..

Fred пишет:

цитата:

сразу определяет

ТДВ пишет:

цитата:

"это он" сказаны просто из логики

- утром приходил, здоровый такой на мотоцикле..
и взгляд Т-1000.

Конечно логика, как в шахматах.

 Отправлено: 10.07.15 20:16. Заголовок: На самом деле очень ..

На самом деле очень много расхождений. Например, в T4 было хорошо показано как Коннор познакомился с Ризом. В Т5 сцена знакомства совсем другая, типа Коннор подобрал его в детстве. Далее, во всех частях с первой по четвертую говорили что Скайнет это военная программа - искусственный интеллект созданный специально для управления военной техникой и ведением боевых действий. А тут это развлекательная система для людей которая связывает между собой все гаджеты. Ну как это можно назвать?

 Отправлено: 10.07.15 21:01. Заголовок: CKELET пишет: Конеч..

CKELET пишет:

цитата:

Конечно логика, как в шахматах

- смелее. Еще чуть-чуть и у тебя получится полноценная критика, а не витиеватые изъязвления.
_____________________________
Оформление титульных титров в Т4 и Т5:



Ja_Rule пишет:

цитата:

А тут это развлекательная система

- они косвенно это показали. В лоб никто про "Скайнет" не говорил в 2017. Так, воспоминания Кайла... Но посыл - да.

 Отправлено: 10.07.15 21:21. Заголовок: Кстати, про военное ..

Кстати, про военное применение там сказали и даже бункер NORAD показали

 Отправлено: 10.07.15 21:36. Заголовок: , в T4 было хорошо п..

цитата:

, в T4 было хорошо показано как Коннор познакомился с Ризом. В Т5 сцена знакомства совсем другая, типа Коннор подобрал его в детстве

Одна единственная сцена и многое портит. Можно абстрагироваться от нее и тогда получиться сплошная франшиза, не отметающая никакие предыдущие ленты.

 Отправлено: 10.07.15 21:37. Заголовок: С другой стороны: гд..

С другой стороны: где это видано, Шварцу не надели очков! Я даже рад. Хорошо еще, что Кэм не пояснил юношам из Т5, что вместе с сединой и морщинами может замутится взгляд. Так, глядишь, Сара в минуту душевной теплоты в том подземелье в 2017 г. кроме старого магнитофона и детских рисунков (не думали вообще, чьи они, чьей рукой выведены?) могла обнаружить и корректирующие очки. Допустим, на пачке газет или журналов. Вот где точно слезы брызнули бы. Почище камероновского "Титаника".

 Отправлено: 10.07.15 21:43. Заголовок: небольшая отсылочка:..

небольшая отсылочка: раны Сары Коннор. Ей также в финале, как и в Т2 протыкают плечо.
ps: кстати почему Т3000 ее не заразил? или все таки заразил?:)

 Отправлено: 10.07.15 21:45. Заголовок: Fred пишет: Одному..

Fred пишет:

цитата:

Одному из второстепенных персонажей Т3

Джон Коннор второстепенный персонаж? То есть Лидер сопротивления, Генерал, которому удалось сплотить человечество против Скайнет, научить драться, убивать терминаторов.
Джон Коннор которого хочет убить Скайнет? для чего создает машину времени и все бестолку
и он второстепенный??????????????????????????

 Отправлено: 10.07.15 21:49. Заголовок: сцена похожая на сце..

сцена похожая на сцену из Т3. Героя Шварца выбрасывают из автобуса и он таранит головой полицейскую машину с диалогом : Выходи. похожей можно считать сцену сброски Т800 с крюка крана и "благополучное" его приземление к пожарникам

сцена с догоняющем грузовик Т1000 до боли похожа на сцену из Т2, когда жидкий догоняет машину, уже взбирается на нее с помощью своих крюков, но тут герои стреляют по его крюкам и тем самым убегают от него. Разница лишь в том что в Т5 "терминатор" на автомобиле, а в Т2 бежит сам

Сцена на вертолетной площадке: Папс закрывает своей спиной своих подопечных от вражеских пуль. Тоже самое сдеал в Т2 защитник Коннора

 Отправлено: 10.07.15 23:39. Заголовок: Да, все верно. И тож..

Да, все верно. И тоже не понял с пальцем-иглой (вот те и еще один повтор из Т2) - почему у Сары не осталось ни раны, ни чего бы то ни было еще... Упущение... Но про косяки не хочется. Покажу то, что нравится, во всех примерах:

 Отправлено: 11.07.15 08:30. Заголовок: Алексей пишет: Джон..

Алексей пишет:

цитата:

Джон Коннор второстепенный персонаж?

Сначала я хотел написать «третьестепенный», но решил быть объективным

 Отправлено: 11.07.15 08:36. Заголовок: Fred пишет: 1973 го..

Fred пишет:

цитата:

1973 год - совпал с внутренней хронологией Т4. В 2018 году Скайнет говорит, что пытается убить Коннора уже 44 года.

Нет. В оригинале было сказано, что Скайнет пытался убить его уже много лет. Про 44 года наши бубляжисты наколбасили.

 Отправлено: 11.07.15 08:43. Заголовок: Про это я знаю. Но ..

Про это я знаю. Но эта фраза есть в английском оригинале новеллизации, значит она была и в одной из последних версий сценария.

 Отправлено: 11.07.15 08:51. Заголовок: Fred пишет: Сначал..

Fred пишет:

цитата:

Сначала я хотел написать «третьестепенный», но решил быть объективным

ты издеваешься? Джон ключевая фигура в терминаторе и он не может быть второстепенным персонажем, нравится он тебе или нет
далее Терминатор 3 и алкоголизм ЧТО?
тыкни пальцем в тот момент в Т3 где Коннор страдает алкоголизмом (или ты про одну бутылку пива?) но бутылка пива это не алкоголизм
тыкни пальцем в Т5 где показывается что Коннор именно алкоголик?

 Отправлено: 11.07.15 09:01. Заголовок: «Ревизионизм» — коре..

«Ревизионизм» — коренной пересмотр (ревизия) сложившихся в какой-либо области исторических концепций.

А про алкоголь я же чётко написал, что только склонность, в начальной стадии.

 Отправлено: 11.07.15 10:08. Заголовок: как не пересматривае..

как не пересматривает, но второстепенность такого персонажа как Коннор оскорбляет его потому что он ГЛАВНЫЙ персонаж и всегда им был, даже в Т1 его небыло, но все действия были направленны на его спасение
про алкоголизм: 4 августа 2004 года я выпил бутылку 0.5 я тоже алкоголик в начальной стадии?

 Отправлено: 11.07.15 10:44. Заголовок: Не все, кто пьет 0,5..

Не все, кто пьет 0,5 пива, алкоголики, но все алкоголики начинали с того, что пили пиво 0,5. А ты когда-нибудь учил своего отца варить самогон?

 Отправлено: 11.07.15 11:05. Заголовок: в жизни должны быть ..

в жизни должны быть маленькие радости

 Отправлено: 11.07.15 11:11. Заголовок: Вот и не надо (как н..

Вот и не надо (как некоторые тут делают) прятать в голову в песок и лицемерно утверждать, что этого не было. Маленькая радость была. Он же человек, а не чёртов робот.

 Отправлено: 11.07.15 12:26. Заголовок: Я даже интонацию усл..

Я даже интонацию услышал.

 Отправлено: 11.07.15 15:24. Заголовок: Кстати, ещё одна зав..

Кстати, ещё одна завязка между Т4 и Т5. В Т4 Скайнет иногда говорит про себя "мы"

 Отправлено: 11.07.15 16:42. Заголовок: Fred пишет: А ты к..

Fred пишет:

цитата:

А ты когда-нибудь учил своего отца варить самогон?

это он умел сам, а если бы не умел то научил бы
по этому и настаиваю на том что Коннор главный персонаж и что он не алкоголик
и потом не обязательно быть алкоголиком чтобы готовить самогон и не обязательно использовать самогон с целью напиться

 Отправлено: 11.07.15 17:11. Заголовок: вообще тема глупа те..

вообще тема глупа тем, что если есть в фильме одни и те же персонажи то они и будут говорить одно и то же

возьми скажем 5 своих Новых Годов и проведи отсылки и совпадения между ними
а в фильме их куча не потому что сценаристы недалекие, а потому что персонажи похожи

-сцены снятые из первой части напоминают первую часть
-у каждого терминатора дробовик во всех частях
-в 4х из 5ти по злому терминатору стреляют из гранатомета
-у Т-800 красные глаза во всех фильмах
-Т-800 во всех фильмах похож на Шварца
- Т-800 "умирает и воскрешается" (Т1 Т2 Т3 Т5)
- Злой терминатор копирует женщину (Т1 Т2 Т3 Т5)
- Злой терминатор копирует приближенного к главному герою (Т1 Т2 Т3 Т4 Т5)
- Злой терминатор пытается убить главных героев (Т1 Т2 Т3 Т4 Т5)
- Злому терминатору мешает Терминатор (Т2 Т3 Т4 Т5)
- Злого терминатора побеждают (Т1 Т2 Т3 Т4 Т5)
- Терминатор не ест (Т1 Т2 Т3 Т4 Т5)
- это машина ( Т1 Т2 Т3 Т4 Т5)
- главных героев зовут так же как и раньше
- у Т800 есть имя (Т2 Т5)
- Терминатор осознает свою человечность (Т4 Т5)
и еще много как вы говорите притянутых за уши

 Отправлено: 11.07.15 17:45. Заголовок: Ну вот. Тему можно з..

Ну вот. Тему можно закрыть.
Алексей пишет, Денис дополняет ))

цитата:

- Т-800 "умирает и воскрешается" (Т1 Т2 Т3 Т5)

- Т4, исключений нет.

 Отправлено: 11.07.15 17:46. Заголовок: Алексей пишет: по э..

Алексей пишет:

цитата:

по этому и настаиваю на том что Коннор главный персонаж

Он главный персонаж только потому, что мы видим историю его глазами (у каждой части свой рассказчик, в Т3 пришёл черед пошлепать языком Джей Си). Естественно, сам себя он не обидел. Но то, что мы видели, объективно , в этом отрезке истории, в этом фильме, его роль главной не была. Вотаквот

А про бухло я в совпадения не верю. Если человек в двух фильмах показан с бутылкой - значит он любит выпить.

 Отправлено: 11.07.15 18:09. Заголовок: от чьего имени показ..

от чьего имени показан терминатор? кто там рассказчик?
Fred пишет:

цитата:

что мы видели, объективно

Fred пишет:

цитата:

А про бухло я в совпадения не верю

либо будь объективен во всем либо будь во всем субъективен
ты видел в пятой части пьяного Джона Коннора алкоголика?
Ты видел в Т3 пьяного Джона Коннора алкоголика?
Нет
тогда какие у тебя доводы? разговор о самогоноварении и пол литра пива? это уже алкоголизм по твоему? тогда и я тоже алкоголик потому что подростком еще мы с братом замутили брагу, я много говорил о самогоне, ну и та злополучная бутылка пива
Тодд видимо тоже алкоголик раз 2 премьеры смотрел под градусом
ну да не будем его приплетать
и если ты посмотришь объективно то увидишь, что Коннор в Т3 главный герой его хронометраж в фильме больше даже чем у ТХ, он влияет на ход событий.
вообще по моему у тебя еще с библией проблемы ее понимание не рационального расставления приоритетов
ТДВ пишет:

цитата:

- Т4, исключений нет.

я вообще про Т-800, но да согласен

 Отправлено: 11.07.15 18:25. Заголовок: Алексей пишет: Тодд..

Алексей пишет:

цитата:

Тодд видимо тоже алкоголик раз 2 премьеры смотрел под градусом

- чувствую, бедняга уже запарился краснеть со всеми вашими упоминаниями о нем и градусе )))))) Алексей пишет:

цитата:

ну да не будем его приплетать

- конечно. Разумеется! И в следующий раз тоже... не будем его приплетать )))

 Отправлено: 11.07.15 18:28. Заголовок: Алексей пишет: от ч..

Алексей пишет:

цитата:

от чьего имени показан терминатор? кто там рассказчик?

Т1?

Алексей пишет:

цитата:

Ты видел в Т3 пьяного Джона Коннора алкоголика?

Его все видели. И кроме того, что он в этот момент пил, он ещё и речку загрязнял. Какой-нибудь эколог случайно мимопроходящий на это непотребство посмотрел и пошёл к Скайнету служить потом.

 Отправлено: 11.07.15 18:29. Заголовок: я имею ввиду что Фрэ..

я имею ввиду что Фрэд не объективно расценивает Т3 и Коннора в том числе, а так же необъективно называет его алкоголиком, хотя не имеет на это достаточно оснований

 Отправлено: 11.07.15 18:30. Заголовок: ...Не скажите. Джон ..

...Не скажите. Джон там очень понимающе смотрел вдаль, мне кадр тот нравится. Вряд ли спьяну можно так тонко думать о судьбе и не наставшем будущем.
Обоим сегодня пять.

 Отправлено: 11.07.15 18:34. Заголовок: Так и представляю се..

Так и представляю себе картинку. Стоим мы с Тоддом (оба в брониках). Я говорю: «Тодд, какая у тебя заветная мечта?» А он мне - «Очень пива хочется».

Ну ведь не будет же такого точно! Так что, Леха, ты перекручиваешь.

 Отправлено: 11.07.15 18:36. Заголовок: Кстати, наверно имен..

Кстати, наверно именно это связует Т3 с Т2 сильнее остальных продолжений. Таких пауз на "подумать" о том кто мы, где и куда идем, больше не было ни у Макджи, ни у этого, надо запоминать теперь свеже-испеченного режиссера. Их Джоны как-то не отвлекались ))

 Отправлено: 11.07.15 18:43. Заголовок: да ладно. в Т3 Конно..

да ладно. в Т3 Коннор стал бомжом, но на это были даны доходчивые объяснения. В Терминаторе 5 речь об бомжеватости и алкоголизме нет. хотя надо было и принять, учитывая какая судьба ему была предопределена создателями:)

 Отправлено: 11.07.15 18:56. Заголовок: Fred пишет: Ну ведь..

Fred пишет:

цитата:

Ну ведь не будет же такого точно!

ты просто не знаешь тодда
Fred пишет:

цитата:

Т1?

даFred пишет:

цитата:

Его все видели. И кроме того, что он в этот момент пил, он ещё и речку загрязнял. Какой-нибудь эколог случайно мимопроходящий на это непотребство посмотрел и пошёл к Скайнету служить потом.

Во-первых я спрашивал Ты видел в Т3 пьяного Джона Коннора алкоголика?
в тот момент он небыл пьяным да и от полу литра пива пьяным не станешь
во-вторых стеклом реку не загрязнишь так как дно реки это песок, а стекло это переплавленный песок, со временем бутылка расползется и превратится все в тот же песок

 Отправлено: 11.07.15 19:06. Заголовок: Потрясающий оптимизм..

 Отправлено: 11.07.15 19:07. Заголовок: Первый фильм единств..

Первый фильм единственный, в котором нет рассказчиков-людей. Там кто-то более объективный.

 Отправлено: 11.07.15 19:14. Заголовок: Алексей пишет: ты п..

Алексей пишет:

цитата:

ты просто не знаешь тодда

Ну и что ты мне доказать-то хочешь этим? Что у Тодда и Джона есть общая черта ?

 Отправлено: 11.07.15 19:16. Заголовок: Fred пишет: у каждо..

Fred пишет:

цитата:

у каждой части свой рассказчик,

Fred пишет:

цитата:

Первый фильм единственный, в котором нет рассказчиков-людей

опредились либо у каждой, либо не у каждой
и тем не менее рассказчик он или нет это не унижает его и не возвышает он совершенно объективно ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ фильма
Я Настаиваю на том, чтобы пункт алкоголизма был вычеркнут и в строке "один из второстепенных персонажей" было переправлено на "один из главных персонажей"

 Отправлено: 11.07.15 19:26. Заголовок: Алексей пишет: ГЕРО..

Алексей пишет:

цитата:

ГЕРОЙ

Я тебя умоляю... Герои в этом фильме совсем другие люди. Герой этот тот, кто встал в пять утра и поехал спасать кошечку. Герой это тот, который не увильнул от ответственности самому нажать на кнопку, герой тот, которая в самый черный час никогда не ныла и всё делала правильно и шла впереди. А Джей Си... что он такого сделал выдающегося за весь фильм? НИ-ЧЕ-ГО.

 Отправлено: 11.07.15 19:27. Заголовок: Вроде попивает Тодд,..

Оффтоп: Вроде попивает Тодд, а бушует Леха. Че там у них в Омске? Магнитные бури?
Fred пишет:

цитата:

что он такого сделал выдающегося за весь фильм?

- Федор, ты не прав.

 Отправлено: 11.07.15 19:44. Заголовок: Fred пишет: что он ..

Fred пишет:

цитата:

что он такого сделал выдающегося за весь фильм?

- Пытался за короткие сроки вопреки программе терминатора предотвратить судный день
- Включил тонель
- Принял командование на себя
- увез Кейт в безопасное место
- противостоял Терминатору X
- прикрыл собой от взрыва Кейт

 Отправлено: 11.07.15 19:44. Заголовок: И кстати, главный ГЕ..

И кстати, главный ГЕРОЙ это тоже не они. А тот, кто смог подняться над своей программой и не выполнил её - это вам не детский рисунок на стенку повесить. Тут настоящая воля нужна.

 Отправлено: 11.07.15 19:51. Заголовок: в фильме терминатор-..

в фильме терминатор-3 главных героев 4
Т-850
Джон Коннор
Кейт Брустер
ТХ
потом
Боб Брустер (настоящий дядя Боб отсылка к Т2)
Т-1 и FK
Техник в очках
Скот мейсон (Петерсон)

 Отправлено: 11.07.15 20:01. Заголовок: Алексей пишет: увез..

Алексей пишет:

цитата:

увез Кейт в безопасное место

Это она его увезла.

Алексей пишет:

цитата:

- противостоял Терминатору X

Он просто в неё стрелял. Безуспешно.

 Отправлено: 11.07.15 20:05. Заголовок: Todd608 пишет: Это..

Todd608 пишет:

цитата:

Это она его увезла.

находясь в будке?
Todd608 пишет:

цитата:

Он просто в неё стрелял. Безуспешно.

это лучше чем забиться в угол

 Отправлено: 11.07.15 20:11. Заголовок: Алексей пишет: нахо..

Алексей пишет:

цитата:

находясь в будке?

На самолёте.

Алексей пишет:

цитата:

это лучше чем забиться в угол

Нужно действовать исходя из ситуации. В том случае это было бы более эффективно.

 Отправлено: 11.07.15 20:20. Заголовок: Todd608 пишет: На ..

Todd608 пишет:

цитата:

На самолёте.

я про будку
Todd608 пишет:

цитата:

Нужно действовать исходя из ситуации. В том случае это было бы более эффективно.

-Советы от Тодда:
Если вас преследует Терминатор, вы находитесь перед ударопрочной дверью с кодовым замком, у вас есть коды, то не пытайтесь остановить Терминатора, вместо этого просто забейтесь в угол и ждите смерти

 Отправлено: 11.07.15 20:22. Заголовок: Todd608 пишет: Нужн..

 Отправлено: 11.07.15 20:57. Заголовок: ТДВ пишет: - Федор,..

ТДВ пишет:

цитата:

- Федор, ты не прав.

Не, ну а чё я не прав-то. Вот эта сцена, ты и сам с этим согласишься, в художественном плане не правильная. В ней Джон не ответил за базар. Его Терминатор просто раздавил. И поступок этот с пистолетом был бессмысленным, они не поэтому к Брустеру поехали. А потому что Кейт дала команду.

 Отправлено: 11.07.15 21:00. Заголовок: Fred пишет: И посту..

Fred пишет:

цитата:

И поступок этот с пистолетом был бессмысленным, они не поэтому к Брустеру поехали. А потому что Кейт дала команду.

она по этому и дала команду чтобы не допустить самоубийства Джона

 Отправлено: 11.07.15 21:01. Заголовок: Алексей пишет: Если..

Алексей пишет:

цитата:

Если вас преследует Терминатор, вы находитесь перед ударопрочной дверью с кодовым замком, у вас есть коды, то не пытайтесь остановить Терминатора, вместо этого просто забейтесь в угол и ждите смерти

Стрелять из Глока по машине, которой и автоматная очередь была по барабану конечно очень мудрый ход.

ТДВ пишет:

цитата:

- вот знаете, что еще бросилось в глаза на просмотре Т1? Только в 1 части киборг убежал и бросил "жертву". Ни в одной другой серии такой тактики у Арнольда не было.

Именно что показан не как прямолинейная тупая болванка, когда был большой риск - ретировался. И тут он даже поступил "умнее" Риза, который уж было схватился за ружьё.

 Отправлено: 11.07.15 21:07. Заголовок: Алексей пишет: она ..

Алексей пишет:

цитата:

она по этому и дала команду чтобы не допустить самоубийства Джона

Компьютер Терминатора считал, что Джон не выстрелит. Я склонен ему верить. Что было БЫ если БЫ, это другой вопрос. Мы имеем сцену, которую имеем. И она воспринимается определенным образом.

 Отправлено: 11.07.15 21:10. Заголовок: Todd608 пишет: Стр..

Todd608 пишет:

цитата:

Стрелять из Глока по машине, которой и автоматная очередь была по барабану конечно очень мудрый ход.

есть более мудрый?
или забится в угол верх мудроты?

 Отправлено: 11.07.15 21:11. Заголовок: Это вы про что говор..

Это вы про что говорите, финальная сцена в бункере? Так там ему заботливо другой косяк нарисовали талантливые сценаристы. Он, прежде чем появилась Т-Х, выпустил всю обойму просто так в пустую комнату.

 Отправлено: 11.07.15 21:15. Заголовок: Fred пишет: прежде ..

Fred пишет:

цитата:

прежде чем появилась Т-Х выпустил всю обойму просто так в пустую комнату.

если бы там были Т-1 или FK то они вышли бы и в тот момент у них была бы возможность отступить это не косяк

 Отправлено: 11.07.15 21:30. Заголовок: Может и так. Но не и..

Может и так. Но не исключен и случай белой горячки. Померещилось человеку вдруг.