Отправлено: 15.07.09 11:06. Заголовок: Терминатор 5: общее обсуждение и ваши предположения. (продолжение)

Отлично, открываю тему. Предлагаю сюда постить любую информацию по Терминатору 5 - концепт-арты, идеи, новости, в общем все, что мало-мальски относится к пока не озаглавленному сиквелу Terminator Salvation. Также приветствуются ваши идеи, мысли по поводу, желания, кого бы вы хотели видеть режиссером, новым Терминатором, новым Коннором, да кем угодно новым или старым.
Впервые о пятом Терминаторе упоминал еще Ник Сталь, который после выхода подписал контракт на будущую трилогию, но, как мы теперь знаем, ему не суждено было в ней сняться. Новый Коннор, Кристиан Бэйл, также имеет контракт на три фильма, но особого энтузиазма к участию в Т5 не испытывает - чувствую, видеть нам обновленного Дж. Коннора.

Пятый «Терминатор» запущен:

цитата:

На кинофестивале в Дубае директорат Halcyon Co. Дерек Андерсон и Виктор Кубичек объявил о разработке пятой серии «Терминатора». Первоначально продюсеры рассчитывали дождаться результатов проката «Да придет спаситель», чтобы принять решение о запуске «Т5», но позитивное ожидание квадриквела вместе с восторгами фанатов и прессы поощрили их на ранний старт. Выход фильма на экраны намечен на 2011 год, Кристиан Бэйл и МакДжи вернутся к исполнению своих обязанностей. Сюжетная канва пока отсутствует, но местом действия продюсеры заявили Ближний Восток.

Всем предлагаю пока больше никаких тем не создавать, по крайней мере, до официального начала съемок.

 Отправлено: 05.07.15 18:04. Заголовок: И это значит, что, е..

И это значит, что, если нынешний соберёт плохую кассу, то сиквелы сделают совсем на отвЖмсь и низкобюджетными )

 Отправлено: 05.07.15 18:07. Заголовок: Fred пишет: И это з..

Fred пишет:

цитата:

И это значит, что, если нынешний соберёт плохую кассу, то сиквелы сделают совсем на отвЖмсь и низкобюджетными )

Не удивлюсь, что при этом они получатся хорошими фильмами, поскольку именно так они часто и получаются. Вон, первого "Терминатора" делали как малобюджетный развлекательный слэшер для подростков. Студии пришлось срочно что-то выдумывать когда тестовые показы подтвердили, что вышло что-то круче и серьёзней...

 Отправлено: 05.07.15 18:31. Заголовок: вспоминаю тизер Т2 с..

вспоминаю тизер Т2 с конвеером и кожной одевалкой - такую хорошую идею могли использовать для начала фильма

и можно было не тупо с крючьев снять 800-го, а показать его выход из капсулы наподобие тех, что из концепт-арта 90-го года

 Отправлено: 05.07.15 18:49. Заголовок: Возможно ли сместить..

Возможно ли сместить возрастной ценз, как считаете? Дескать, чего терять?

 Отправлено: 05.07.15 18:57. Заголовок: мне попадался "м..

мне попадался "манифест" фанов с TerminatorFans по 5-му фильму - помимо безукоснительного следования
канону Т1-Т2 они требовали и рейтинг R, ссылаясь на пример Британии, где в былые годы видеопрокаты
не сдавали Т1 детям до 18-ти

 Отправлено: 05.07.15 19:02. Заголовок: как то затраты нужно..

как то затраты нужно отбивать, так что в бой думаю пойдет все. В том числе и продажа дисков как в случае с Неудержимыми 3. С R-рейтингом. Чуть подрисуют кровушку, минутку вторую добавят хронометража и вуаля

Термик скорее еще будет, но в виде сериала. Была же новостя о разработке оного. Запустят на каком-нибудь HBO канале:)
Что до генезиса - сборы за уикенд по миру (вкл и сборы США) - 130 млн. - кирдык

 Отправлено: 05.07.15 19:12. Заголовок: Ляпы в фильме

1. Нарастающая плоть на руке. В Т2 она близко не нарастала, да дело даже не в Т2 - просто с чего бы ей нарастать? Это ведь просто оболочка, надетая раз и навсегда на эндоостов.
2. Т-800, который держит Т-1000 за шею. Все уже успели обсудить, что кислота растворяет Т-1000, но не задевает Т-800. А я заметил другое - с чего бы Т-1000, который может спокойно выскользнуть из любого захвата (вспоминаем Т2) не пытается сделать подобное в этой сцене?
3. Переворачивающийся автобус. Напомнило старый мем "Что будет, если в унитаз поезда на полном ходу бросить лом". И уж что бы ни случилось с вагоном, перевернуться от брошенного лома (и подлететь на десяток метров) он точно не может - то же самое и здесь, с автобусом. Можно ещё вспомнить "Разрушителей легенд", где проверяли миф с переворачивающимся мотоциклом (который не переворачивался, хоть убей).
4. Дверь, которую вышибает Папс. Тяжелую дверь выбить таким способом невозможно - она может слететь с петель, но в принципе не может отлететь в сторону, она же не пенопластовая. То же самое - с дверью бункера, которая деформируется от ударной волны так, будто сделана из фольги.
5. Кто отправил Папса в 1973 год? Как ни крути - некому. Сразу после отправки Риза Скайнет захватил базу и перебил всех людей.

Высказывайте свои возражения, с интересом выслушаю. Добавляйте ляпы, которые заметили вы :-)

 Отправлено: 05.07.15 19:15. Заголовок: Народ, да не трогайт..

Народ, да не трогайте вы этот 73-й год. Эта самая логичная часть в сюжете, потому что её просто не сочинили)

 Отправлено: 05.07.15 19:32. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

1. Нарастающая плоть на руке. В Т2 она близко не нарастала, да дело даже не в Т2 - просто с чего бы ей нарастать? Это ведь просто оболочка, надетая раз и навсегда на эндоостов.

не аргумент потому как больше нигде об этом ни слова небыло что плоть не восстанавливается,
за то в Т2 было сказано что раны заживают, по этому не будем исключать такой возможности, к тому же мы не знаем почему плоть так долго живет без питания следовательно есть большая вероятность ее живучести так как она генномодифицирована и тд
Steel_Squad пишет:

цитата:

А я заметил другое - с чего бы Т-1000, который может спокойно выскользнуть из любого захвата (вспоминаем Т2) не пытается сделать подобное в этой сцене?

по той простой причине что он уже не Т-1000. Т-1000 состоит из нано роботов которые в своей массе похожи на жидкий металл, но когда всю его площадь покрывает кислота, то роботы пытаются выжить и общий процессор их уже не контролирует. по той же причине в Т2 Т-1000 не старался доплыть до края чана с расплавленной сталью

 Отправлено: 05.07.15 19:32. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

5. Кто отправил Папса в 1973 год? Как ни крути - некому. Сразу после отправки Риза Скайнет захватил базу и перебил всех людей.

узнаем позже

 Отправлено: 05.07.15 20:03. Заголовок: Алексей пишет: не а..

Алексей пишет:

цитата:

не аргумент потому как больше нигде об этом ни слова небыло что плоть не восстанавливается

Я не представляю ни единого механизма её восстановления. Просто подумайте сами.
Алексей пишет:

цитата:

к тому же мы не знаем почему плоть так долго живет без питания

Что призвана означать эта фраза? В книге по Т1 есть упоминание про насос, качающий кровь.
Fred пишет:

цитата:

Т-1000 состоит из нано роботов которые в своей массе похожи на жидкий металл, но когда всю его площадь покрывает кислота, то роботы пытаются выжить и общий процессор их уже не контролирует. по той же причине в Т2 Т-1000 не старался доплыть до края чана с расплавленной сталью

А вот это хороший вариант :-)

 Отправлено: 05.07.15 20:12. Заголовок: Однако ж попытаться ..

Однако ж попытаться убить Сару ума ему ещё хватило

 Отправлено: 05.07.15 20:29. Заголовок: Алексей, ты подумай,..

Алексей, ты подумай, может тебе юридическое получить и в адвокаты? Изворотливость твоего мышления поражает )) Моло...ДЕЦ.

 Отправлено: 05.07.15 20:30. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Я не представляю ни единого механизма её восстановления. Просто подумайте сами.

я не представляю ни единого механизма
- ее удержания на эндоскелете
- ее негниение на эндоскелете
- и при этом поддержание в ней жизни
просто подумай самSteel_Squad пишет:

цитата:

Что призвана означать эта фраза? В книге по Т1 есть упоминание про насос, качающий кровь.

да, но перекачка крови не единственное что должно поддерживать жизнь плоти
если ты не будешь голодать перекачка крови в твоем организме сердцем тебе не поможет даже если сердце будет искуственным

 Отправлено: 05.07.15 20:33. Заголовок: Собрал, то что писал..

Собрал, то что писал здесь, что-то добавил, отредактировал малость и решил оформить на кинопоиск. Не рецензия, а просто несколько мыслей, как то так. Не стал писать про спецэффеты и крутой экшн, просто уделилил внимание на мой взгляд основному - сценарию, актерам и немного режиссуре. http://www.kinopoisk.ru/user/4130219/comment/2258398/

 Отправлено: 05.07.15 20:46. Заголовок: ТДВ пишет: Алексей,..

ТДВ пишет:

цитата:

Алексей, ты подумай, может тебе юридическое получить и в адвокаты? Изворотливость твоего мышления поражает )) Моло...ДЕЦ.

я просто за справедливость, если в фантастическом фильме что-то показали чего в реальности быть не может, то это не значит что в фильме это сразу косяк

 Отправлено: 05.07.15 20:52. Заголовок: Асерк пишет: Собрал..

Асерк пишет:

цитата:

Собрал, то что писал здесь, что-то добавил

А я тоже решил, что без рецензии тут не обойтись :-)
http://www.kinopoisk.ru/user/2297637/comment/2257130/
Алексей пишет:

цитата:

- ее удержания на эндоскелете - ее негниение на эндоскелете

Ну это без комментариев :-)

 Отправлено: 05.07.15 20:54. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Я не представляю ни единого механизма её восстановления. Просто подумайте сами.

ты уж извини что так, но представь как работает плазменное оружие, почему и как работает Т-1000 представь хоть один механизм и какие физические силы ими управляют. в книге Терминатор-2: Судный день написано
"Инфракрасные излучатели служившие роботу глазами ощупывали местность в поисках расселин и канав, где еще могли прятаться уцелевшие люди" (простите что не дословно) но в фильме у него зрение просто красное и скажи мне на милость почему у терминатора красные глаза светящиеся когда органы зрения всегда темные чтобы собирать как можно больше света? или ты больше всех знаешь об устройстве терминатора? поделись

Steel_Squad пишет:

цитата:

А вот это хороший вариант :-)

я так понимаю за объяснениями ошибок фильма надо всегда отсылаться на ошибки Кемерона и тогда ошибка перестанет быть ошибкой?

Steel_Squad пишет:

цитата:

Ну это без комментариев :-)

почему же? потому в Т2 этого тоже небыло? выдвигай теории у нас полно тем и разделов на форуме обо всем этом

 Отправлено: 05.07.15 21:06. Заголовок: С конца июня работаю..

С конца июня работаю в детском оздоровительном лагере... В итоге не выдержал и посмотрел по сети пиратку. Ну что же, общее впечатление сложилось. Не пропало и желание по окончании смены (благо оно уже не за горами) сходить и посмотреть фильм на большом экране.

Благодаря тому, что я не возлагал больших надежд на фильм, он не разочаровал) Однако, есть и претензии. К вопросам, связанным с сюжетом и игрой актеров, я возвращаться не буду. Все уже обсудили в этой теме. так, только несколько мыслей

Первое, что бросилось в глаза, это идиотские шутки про "спариться" а-ля "Восстание машин". Благо их было немного.
Про то, что Т-800 от фильма к фильму становится все "неубиваемее", уже говорили. Глаз режет. В первой части Риз сбивал терминатора с ног выстрелом из дробовика, а тут...
Поведение Кайла Риза: рискну предположить, что здесь сказались его альтернативные воспоминания... Хотя нет, чушь все это...
Глючащий Т-800... интересно))) С какого перепуга у него стала отказывать механика, если он до встречи с термом из 1984 года практически работал на холостом ходу? И еще: мне одному показалось, что В Т-5 терминатор тупее, чем в Т-2)

В целом, если не привязывать фильм к каноническим Т-1 и Т-2, то неплохо. Мне фильм понравился, как и Т-4 (с той же оговоркой)

 Отправлено: 05.07.15 21:07. Заголовок: Алексей пишет: поче..

Алексей пишет:

цитата:

почему же? потому в Т2 этого тоже небыло?

Просто не знаю, как бы это объяснить. Приведу такой пример. У нас в квартирах не живут летающие тараканы. Однако сам факт того, что где-то такие тараканы есть, никого не удивит. Однако представить себе таракана, вдруг раздувающегося до размера комнаты, в нашей реальности невозможно.
То же самое и с плотью. Мы не знаем, как она там удерживается на скелете и почему не гниет, и это нас не интересует (потому что находится в рамках привычных концепций). Однако фразой "плоть нарастает" создатели фильма ставят нас в тупик. Нам уже надо придумать, откуда берется материал для нарастания и т.д. В Т2 подразумевалось, что нарастания нет, и это было вполне логично. Однако Т5 ставит все с ног на голову. И пользователь Алексей должен придумывать всякие варианты, потому что сценарист встал с бодуна :-) Алексей, оно вам надо?

 Отправлено: 05.07.15 21:10. Заголовок: CY. пишет: Про то, ..

CY. пишет:

цитата:

Про то, что Т-800 от фильма к фильму становится все "неубиваемее"

По-моему, с точностью до наоборот. Многие отметили, что в первых фильмах весь ход действия был посвящен уничтожению одного терминатора, а тут их валят пачками, как расходный материал. В итоге они не внушают никакого ужаса.

 Отправлено: 05.07.15 21:16. Заголовок: Когда в Т2 Терминато..

Когда в Т2 Терминатор показывал Дайсону что он Терминатор он разрезал себе руку по локоть, хотя в принципе был целым, зачем он отрезал ее себе по локоть? одного пальца хватило бы зачем он жертвовал свои камуфляжем ведь если бы он не востанавливался Терминатор бы стал угрозой для Конноров
да и потом для меня все эти баги фильма которые не баги на самом деле все понятные и логичны, если вы не видите в них понятности и логики это уже не мои проблемы а ваши смотрите лунтика или спокойной ночи малыши ну или нэйшл географик там все закономерно и доступно

 Отправлено: 05.07.15 21:20. Заголовок: Алексей пишет: ведь..

Алексей пишет:

цитата:

ведь если бы он не востанавливался Терминатор бы стал угрозой для Конноров

В чем угроза-то? Перчатку надел (как он и сделал), курткой прикрыл и дело с концом.
Один палец могли и за протез принять, а от целой руки не отвертишься.

Сколько ни смотрю вторую часть, не могу отметить её внутреннюю цельность. А вот для всех последующих, чтобы что-то объяснить, приходится удалять гланды через задний проход :-)
Лично у меня никогда не было желания объяснять косяки сценаристов, придумывая какие-то там объяснения. И зачем простым зрителям, таким как Алексей, это нужно - тоже не понимаю.

 Отправлено: 05.07.15 21:20. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

По-моему, с точностью до наоборот. Многие отметили, что в первых фильмах весь ход действия был посвящен уничтожению одного терминатора, а тут их валят пачками, как расходный материал. В итоге они не внушают никакого ужаса.

Возможно, неправильно выразился: конструкция Т-800. А то, что их валят пачками: тут крупнокалиберная винтовка под руку подвернулась, там еще, что-нибудь. Плюс, опять же можно сослаться на сюжет, опыта в уничтожении термов стало больше...
Про внушение ужаса соглашусь: первый просмотр Т-1 мне хорошо запомнился, равно как и Т-2. Возможно дело в возрастном рейтинге, а возможно, в банальном принципе "хлеба и зрелищ"...

 Отправлено: 05.07.15 21:24. Заголовок: Алексей пишет: если..

Алексей пишет:

цитата:

если вы не видите в них понятности и логики это уже не мои проблемы а ваши смотрите лунтика или спокойной ночи малыши

Не сразу заметил этот шедевральный пассаж. К вам вопросов больше нет, спасибо за дискуссию

 Отправлено: 05.07.15 21:27. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

В чем угроза-то? Перчатку надел (как он и сделал), курткой прикрыл и дело с концом.

угроза в том что перчатка может быть не всегда, куртка тоже не всегда, представь себя летом в куртке и перчатках вон Клога тебе опишит свои мысли по поводу того как он ходит сейчас днем в куртке и перчатках в 40градусов и как такой человек будет легко маскироваться в такую погоду при том что их полиция ищет
ты еще спрашиваешь в чем угроза?

 Отправлено: 05.07.15 21:28. Заголовок: Ну это Лёжа просто п..

Ну это Лёха просто полемически заострил свою мысль)

 Отправлено: 05.07.15 21:30. Заголовок: Fred пишет: Ну это ..

Fred пишет:

цитата:

Ну это Лёжа просто полемически заострил свою мысль

Ну лично мне хватило для понимания, что к чему и как с этим бороться

 Отправлено: 05.07.15 21:33. Заголовок: ну да само собой без..

ну да само собой без обид, кстати посмотри на тему ошибки Т2 там на 8 страниц примерно такого как почему и что за фигня
а ты говоришь какой он законченный Это Кемерон, тут думать додумывать и допиливать

 Отправлено: 05.07.15 22:00. Заголовок: про чудеса корейског..

про чудеса корейского Т-1000:

T-G игнорирует всё, начиная с Т2, и соответственно Т-1000 не должен быть тем, что мы видели раньше. Папик в своем таймлайне был свидетелем изобретения жидкого металла с ЦПУ и опытов Skynet над заражением людей, а этот "Skynet"-заразитель (как стало известно) совсем из другой истории

про заживание ткани:

в Т2 кожа зажила, т.к. Сара аккуратно извлекла все пули и наложила десятки швов, а волшебная плоть Папика - либо бредовый косяк авторов, либо ее изобрел "новый" Skynet

про растворение (внимание, кухонная химия):

Т-1000 и Т-800 предположительно растворяли в разных кислотах, поскольку титан (на основе которого создан гиперсплав эндоскелета) устойчив к большинству кислот кроме серной, ортофосфорной и фтороводорода. поэтому Папик, умывая ручки, лишился только кожи

и тут же вопрос химикам: если Т-1000 - это в любом случае металл, то при взаимодействии с кислотами он же должен разложиться на груду соли, изрыгая водород и вонючие ядовитые брызги? (а не развалиться, как манная каша)

 Отправлено: 05.07.15 22:04. Заголовок: хоспади под микроско..

хоспади под микроскопом ищут косяки:)

 Отправлено: 05.07.15 22:08. Заголовок: И это только первая ..

И это только первая неделя существования фильма! )))

 Отправлено: 05.07.15 22:08. Заголовок: Ты на "Кинопоиск..

Ты на "Кинопоиск" заходил? Здесь еще добро побеждает.

 Отправлено: 05.07.15 22:11. Заголовок: Мы достоверно знаем,..

Мы достоверно знаем, что из другого таймлайна был только новый Скайнет. Что Т-1000 и папа из другого таймлайна, мы утверждать не можем.

 Отправлено: 05.07.15 22:12. Заголовок: JC пишет: И это тол..

JC пишет:

цитата:

И это только первая неделя существования фильма! ))

И это я ещё сижу с планшета )))

 Отправлено: 05.07.15 22:31. Заголовок: JC пишет: И это тол..

JC пишет:

цитата:

И это только первая неделя существования фильма! )))

Ну вот тут сложно сказать - технически фильм существует с тех пор как его начали снимать. Недоснятые и невыпущенный фильмы, при всей плачевности, существуют, а те фильмы, которые не сохранились - существуют как факт...
Fred пишет:

цитата:

Ну это Лёха просто полемически заострил свою мысль)

Steel_Squad пишет:

цитата:

Fred пишет: цитата:Ну это Лёжа просто полемически заострил свою мысль

Устами опечатки, которую, по ходу, Фред успел исправить, глаголит истина - только лёжа и надо заострять мысли. Желательно во сне.

 Отправлено: 05.07.15 22:33. Заголовок: Это не я, это компью..

Это не я, это компьютер автоматически выбирает слова. Набираю, например, папс, а он пишет папа или рапс )

 Отправлено: 05.07.15 22:34. Заголовок: Что Т-1000 и папа из..

цитата:

Что Т-1000 и папа из другого таймлайна, мы утверждать не можем.

из оригинального таймлайна никто не мог отправить Папу, т.к. после отправки 800-го с Ризом "новый Skynet" перебил всех людей в бункере с хронопортом

 Отправлено: 05.07.15 22:43. Заголовок: Но мы же не знаем, ч..

Но мы же не знаем, что там потом было. В оригинальный таймлайн мог проникнуть не только Скайнет, но и его противник. И тот и другой могли взять терминаторов на месте

 Отправлено: 05.07.15 23:12. Заголовок: Оо ну вы серьезно чт..

Оо
ну вы серьезно что-ли, плоть на руке.. это меньшее что нас вообще может тревожить в фильме, вот если бы у него 3ья рука выросла бы, тогда да! заговор масонов.

а вообще, после "Прометея" обсуждать логику сценария и сценариста просто глупо, почему почему, да потому что 1-2 человека так захотели, сейчас сценарии не пишут месяцами, а то и годами как раньше.

Не видать никакой трологии.



Пока то да сё, в 2019 выйдет уже 4 аватар, и... а вдруг.. а почему бы нет..

 Отправлено: 05.07.15 23:14. Заголовок: Сара уже знает, что ..

Сара уже знает (а следовательно ей Папик рассказал), что тот таймлайн больше не существует, и шокирует своими новостями Риза в момент погони

и даже если эту информацию опустить, то оригинальный таймлайн в любом случае пошел насмарку - Риз ведь не попал к нужной Саре

 Отправлено: 05.07.15 23:44. Заголовок: Алексей пишет: Когд..

Алексей пишет:

цитата:

Когда в Т2 Терминатор показывал Дайсону что он Терминатор он разрезал себе руку по локоть, хотя в принципе был целым, зачем он отрезал ее себе по локоть? одного пальца хватило бы зачем он жертвовал свои камуфляжем

Steel_Squad пишет:

цитата:

Один палец могли и за протез принять, а от целой руки не отвертишься.

+1. Тем более рука в движении - вот-вот задушит)

 Отправлено: 06.07.15 03:31. Заголовок: Всё-таки хотелось бы..

И всё-таки хотелось бы знать, почему в Т5 звучала песня упоминаемая в книге Т2?
В Т2 (по книге) она звучала из кассетника Джона, а в Т5 из кассетника Сары.

 Отправлено: 06.07.15 05:32. Заголовок: CKELET пишет: Не ви..

CKELET пишет:

цитата:

Не видать никакой трологии.

Благодаря рынку Азии - будет. В Китае еще не показывали.

 Отправлено: 06.07.15 08:42. Заголовок: Спасибо за отзывы! Н..

Спасибо за отзывы!
Насколько понял, Т5 - это детский комикс, набор спецэффектов без серьёзного сюжета и реальных человеческих характеров.

Даже не знаю, стоит ли ради этого идти в кино. Тут недавно (взрослые уже) дети на "Мир юрского периода" затащили, вполне хватило современного кинематографа.
Смысл за "Терминатора" снова расстраиваться?...

 Отправлено: 06.07.15 08:53. Заголовок: Сходить надо обязате..

Сходить надо обязательно, ради отдельных сцен.

 Отправлено: 06.07.15 10:04. Заголовок: Да? Ну м.б. ради отд..

Да? Ну м.б. ради отдельных сцен и стоит...

Но всё равно непонятно, почему новые невероятные возможности кинематографа расходуются на пустышки. Ведь полноценный серьёзный фильм не требует никаких дополнительных затрат, скорей наоборот...

 Отправлено: 06.07.15 10:22. Заголовок: ­omu пишет: Но всё р..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.07.15 14:19. Заголовок: Общий ляп

Кстати говоря, есть в Т3 и Т5 объединяющий их не то ляп, не то завуалированная отсылка:

В Т3 на базе Пентагона Терминатор стреляет по Т-X, отверстия от пуль и кровь самые настоящие. Потом такого нет.
В Т5 в подземном гараже Терминатор стреляет по Т-3000, отверстия от пуль и кровь самые настоящие. Потом такого нет.

Все совпадает настолько точно, что лично мне кажется, что не так уж создатели Т5 проигнорировали Т3. Даже не хочется верить, что этот трюк - исключительно для нагнетания напряжения :-)

 Отправлено: 06.07.15 14:31. Заголовок: С лужицей от Коннора..

С лужицей от Коннора согласен, помню. Но Т3 следов не было. Показали рваную одежду (чем пошли вразрез с особенностями ТХ), но крови псевдо-Брюстер не пускала. Сцена стерильна.

 Отправлено: 06.07.15 14:41. Заголовок: Вы скажите, пжл, по ..

Вы скажите, пжл, по IQ "Генезис" - такой же, как юрский мир, или всё же немножко повыше? В смысле поглубже А то Т4 вообще всякое желание отбил...

 Отправлено: 06.07.15 14:54. Заголовок: omu , ты ж ветеран, ..

omu , ты ж ветеран, что за боязливость. Шварценеггер снова воспылал глазом - иди и смотри. Сколько там ему осталось? )) Мне лично понравилось. Испытываю некий стыд, набирая это тут , но отвращения не питаю. Думаю, "Парк" хуже. К слову, "Аватарца", которого ты, кажется, принял, не приняло сообщество, все критиковали Камерона за мягкотелость. Ну и как тут судить? Фильм-то хороший был.

 Отправлено: 06.07.15 15:14. Заголовок: ТДВ пишет: С лужице..

ТДВ пишет:

цитата:

С лужицей от Коннора согласен, помню. Но Т3 следов не было. Показали рваную одежду (чем пошли вразрез с особенностями ТХ), но крови псевдо-Брюстер не пускала

Да, точно, вспомнил. Но все равно - практически один-в-один Этакое пасхальное яйцо любителям Т3 (если таковые, конечно, имеются)

 Отправлено: 06.07.15 15:16. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Кстати говоря, есть в Т3 и Т5 объединяющий их не то ляп, не то завуалированная отсылка:

это называется деморализация противника примененная весьма успешно со стороны ТХ так как Брустера она завалила
а вот с Коннором немного не вышло, они сразу сообразили что к чему

 Отправлено: 06.07.15 15:21. Заголовок: omu пишет: А то Т4 ..

omu пишет:

цитата:

А то Т4 вообще всякое желание отбил

Я сразу после просмотра Т5 дал ему 8 из 10 (от Т3 в своё время просто плевался, Т4 вылетел из головы сразу после просмотра). Сейчас, в целом, когда первые впечатления улеглись: могу сказать так: что-то среднее между Т1 (куча отсылок), Т3 (бесконечные хохмы) и Т4 (летний блокбастер), но с точки зрения фаната - намного лучше тупого Т3 и стерильного Т4. Мне даже захотелось посмотреть Т5 второй раз (что я и сделал). Атмосфера Т1, Т2? Мало, уклон в "Марвеловщину", дурацкий пафос (в духе третьей "Матрицы" - "Назад дороги нет, за нами человечество" и т.д) но опять же лучше Т4, где оригинальной атмосферы близко нет. В целом я бы дал сейчас фильму 7 из 10.
С другой стороны, нельзя не отметить, что градус ожиданий со временем просто снизился. На момент выхода Т3 все ожидали супершедевра, после выхода Т4 все поняли, что к чему, поэтому на фоне всего этого УГ Т5 оказался неожиданно адекватным.

 Отправлено: 06.07.15 15:25. Заголовок: Алексей пишет: а во..

Алексей пишет:

цитата:

а вот с Коннором немного не вышло, они сразу сообразили что к чему

Вы спец по объяснениям чего угодно. Объясните, зачем Коннор лежал так долго и зачем Т-800 душил Риза?

 Отправлено: 06.07.15 15:33. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

зачем Т-800 душил Коннора?

- а вот это-то как раз сошло бы за отсылочку к Т3. И там и здесь мне понравилось. В Т3 едва ли не единственная жесткая сценка, здесь же - просто чтобы сбить накал и спесь. Все же Риз тут откормлен, мало ли что детина может?.. А так, сразу порядок. Насчет лежащего Коннора, долго лежал, верно, тут вообще много они успевали поболтать, когда времени и нет. Монтаж. Но наличие шока у тысячного приятно удивляло - когда он отключался на время после выстрелов в упор в проулке. Только он здесь расслабленный, в основном ходил, чуя свое превосходство и невредимость. Патрик был злее и скоростнее. В эпизоде беготни за мопедом в детстве у меня пробегал холодок.

Юмор в Т5 уместный. Мне понравились фразы 800-го на шоссе про недостающие 16 патронов, чтобы положить всех )) И следом горделивое непослушание опуститься на колени. Это было хорошо снято. Схожу, наверно, во второй раз. Все одно, диск только через 4 месяца.

 Отправлено: 06.07.15 15:34. Заголовок: Вопрос тем, кто смотрел фильм внимательно

Такой интересный вопрос: те сцены, в которых мусоровоз подъезжает к баку, после чего мусорщик уезжает, а Арни водит жалом, просто вставлены из первой части? Я смотрел фильм дважды, у меня ощущение, что просто вставлены, переснять так невозможно. Может, кто-то смотрел более внимательно и может сказать точно?
Steel_Squad пишет:

цитата:

Все же Риз тут откормлен

Откормлен он на славу. Это бросается в глаза первым делом, и воспринимать такого качка как худого, злого и голодного волчару из будущего крайне трудно.

 Отправлено: 06.07.15 15:37. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Все совпадает настолько точно, что лично мне кажется, что не так уж создатели Т5 проигнорировали Т3.

Они и не игнорировали. Не смотря на то, что "ХСК" и третий с четвертым фильмы не являются частью этого варианта вселенной, отсылки к ним есть и они достаточно прямые. Это сделано, очевидно, по двум причинам - 1) показать, что создатели этого фильма старались учитывать все что было сделано до них, чтобы попытаться не повторить ошибки; 2) апеллировать к той части аудитории, которым эти продукты понравились.

 Отправлено: 06.07.15 15:39. Заголовок: Не-не-не, перерисова..

Не-не-не, перерисованы. Я пялился в оба. Там же иная скорость движения камеры и траектория. Вот когда он поднимается и камера его берет снизу, тут может быть сканы из пленки 84-ого, допущу, но далее, не прерывая кадра, камера начинает отъезжать, а сам Шварц идти к "балкону" и этот момент нарисован. Но как! Меня порадовало. Концовка кадра, где сверху показан голыш, обозревающий город, также искусственная, но очень походит на оригинальную съемку.

 Отправлено: 06.07.15 15:41. Заголовок: Kloga пишет: продук..

Kloga пишет:

цитата:

продукты

Да, слово "продукт" характеризует эти творения достаточно точно Лично я точно не их поклонник, поэтому отсылок заметил очень мало, а вот из Т1 и Т2 - прямо россыпями, прямо без перерыва

 Отправлено: 06.07.15 15:43. Заголовок: Навскидку, допрос. П..

Навскидку, допрос. Причем, и из Т1, и из Т2.

 Отправлено: 06.07.15 15:45. Заголовок: ТДВ пишет: Не-не-не..

ТДВ пишет:

цитата:

Не-не-не, перерисованы. Я пялился в оба. Там же иная скорость движения камеры и траектория

Да у Вас глаз-алмаз! Я сотню раз видел начальную сцену из Т1, но тут...
Но это же надо так переснять. Найти где-то такой же мусоровоз, такого же актера, подобрать всё до мельчайших деталей... Получается, в Т5 эти сцены - самый крутой спецэффект фильма, который выводит его на новый уровень спецэффектов (и остается при этом недооцененным).

 Отправлено: 06.07.15 16:05. Заголовок: Мо-ожет я ошибаюсь....

Мо-ожет я ошибаюсь... Позже перепроверю, интересно самому. А машину между прочим нарочно рисовали другой, и это где-то освещалось. Механизм погрузочный отличается. Негритосик, само собой, тоже индивидуален, просто негр, а они похожи. Но что сцена наверно займет определенный рубеж в технологии, почти уверен. Я не слежу за современными спецэффектами, но копия живого человека, по-моему, лучшая на сегодня.
П.С. пересмотрел Т1; там смена плана происходит на глаза киборга, а в Т5 этого нет, кадр не меняется. Так что дорисовано.

 Отправлено: 06.07.15 16:11. Заголовок: ТДВ пишет: копия жи..

ТДВ пишет:

цитата:

копия живого человека, по-моему, лучшая на сегодня

Вот. Вот за это одно Т5 уже лучше Т3 и Т4, спецэффекты в которых были лишь на уровне, но новой планки не задавали.

 Отправлено: 06.07.15 16:18. Заголовок: Ну, не знаю... В Т4 ..

Ну, не знаю... В Т4 я был очень обрадован живо переданным Т-800. Когда он ходил, бегал, дрался с Райтом, это выглядело как давно воображаемая мечта детства. Наконец-то, соприкосновение живых героев с нежитью было столь натурально и богато показано. Его демонстрировали со всех ракурсов (тоже, кстати, делая реверанс Т1 с показом ног, шагающих по лестнице), чувствовалась его физика, то, что он сквозной местами, не столь цельный, как человек, но очень прочный, резкий... Это все мне нравилось. Только эпизодов таких в Т4 раз-два и обчелся. Ну и обида немного брала, что шварцевской внешности очень мало, только раздразнили. В Т5 поболе, хотя все еще чувствуется дефицит ресурсов. Если бы могли, они бы терминатора 84-ого года показывали бы весь фильм, т.к. это крайне занятно и будоражит воображение.

 Отправлено: 06.07.15 16:43. Заголовок: ТДВ пишет: чувствов..

ТДВ пишет:

цитата:

чувствовалась его физика, то, что он сквозной местами, не столь цельный, как человек, но очень прочный, резкий

Так-то да, только весь этот потенциал ухитрились загубить идиотской сценой с метанием Коннора (при ярко горящем на экране "Основная цель"). Как по мне, так эта сцена - просто апофигей идиотизма...

 Отправлено: 06.07.15 16:47. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Найти где-то такой же мусоровоз, такого же актера

Тот водитель был толстый, а новый - худой.

 Отправлено: 06.07.15 16:57. Заголовок: omu пишет: ы скажит..

omu пишет:

цитата:

ы скажите, пжл, по IQ "Генезис" - такой же, как юрский мир, или всё же немножко повыше? В смысле поглубже А то Т4 вообще всякое желание отбил...

Пониже. Но в Юрском мире смотришь на безразличных, абсолютно чужих тебе героев, а тут - родные. Этим и берет.

 Отправлено: 06.07.15 17:16. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

спецэффекты в которых были лишь на уровне, но новой планки не задавали.

Спецэффекты конечно отличные, атмосфера присутствует кое-где, классические сцены есть. Но не в этом соль. Я далеко не поклонник 3 или 4. Но 5-я, к большому сожалению им уступает. Даже просто по отдельним составляющим (давайте только спецэффекты брать не будем) Хоть и разочарование в свое время после 3-й было громадное.. От всей этой "ТX" в латексе и с синими огоньками... Мне и самому хочется 5-ю оправдать, хочется чтобы этот фильм был хорошим, в нем и в правду что-то есть, какая-то настальгия, Кэмероновский стиль малость присутствует, хоть и крупицами.. Но...

Хотелось бы мне говорить обратное, но таких главных героев как в 5-ом... Это просто кошмар. От них коробит, правда. А что дальше происходит, как это назвать, даже не знаю... Беготня во времени по картинкам из комикса. Фильм цепляет только стилистически местами, эпизодами где беруться основы сюжета старых фильмов, старыми переснятыми сценами, молодым (и отчасти старым) Щварцем, ну хорошо - спецэффектами, да и все пожалуй. Много? Ну, для похода в кино на название "Терминатор" достаточно. А чтобы это серьезно воспринмать, да ладно вам, ей богу... Если кино можно было отдельними сценками смотреть и восторгаться, тогда да - прям и вправду шедевр и продолжение первых фильмов. А так... Ну есть он и есть этот "Генезис" особо не хорошо от него, но главное конечно, что не плохо - и то ладно.

 Отправлено: 06.07.15 17:28. Заголовок: А вы 4-ю часть перес..

А вы 4-ю часть пересмотрите теперь снова, после 5-й она новый смысл приобретает. С её идеей, что Джона Коннора не будет, что скайнет уже все знет- да она по сути приквел к нынешнему фильму.

 Отправлено: 06.07.15 18:14. Заголовок: Асерк почти со всем ..

Асерк, почти со всем согласен. На мой вкус последняя часть в целом не хуже 3-ей и 4-ой, но и не лучше. Она как говорится "из той же оперы". Тот же уровень. Только технологии маленько успели шагнуть вперёд. Чтобы сделать реально сильное продолжение нужна смелая творческая команда, способная поставить на кон всё и пореже оглядываться. А эти продолжения, они как рябь от камешка, брошенного в воду.

 Отправлено: 06.07.15 18:33. Заголовок: Асерк пишет: Но 5-я..

Асерк пишет:

цитата:

Но 5-я, к большому сожалению им уступает

Уступает 3-й? В чём?

Ну а вообще... Лично я после выхода 5-й части понял, что забивание продолжений отсылками под завязку дело не спасет. То, что выглядело невероятно круто в своё время, сейчас воспринимается с ностальгией, но не более. Даже неловко как-то в кинотеатре видеть эти сцены - настолько привык к Т1, что цитирование при других людях в зале воспринимаешь как чтение личной переписки, при первом просмотре, по крайней мере. Но это мелочь, а вот сам факт того, что слияние нуара 80-х с летним блокбастером нулевых даёт странный результат - налицо. Фильм не плохой, а скорее странный. Лично мне стало ясно, что пора авторам завязывать с цитированием. Нужно делать что-то абсолютно новое и абсолютно хитовое. С другой стороны, Макджи это попробовал - и с треском провалился вместе со своим Т4. Почему? Потому что нужно новое, хитовое и на голову выше всего остального, а у Макджи вышли стерильные "Трансформеры", неотличимые от десятков подобных фильмов. Достойный пример нового, хитового и забойного продолжения - "Безумный Макс-4", который сорвал-таки крышу фанатам (спустя 35 лет).

 Отправлено: 06.07.15 18:51. Заголовок: Тодд, а ты веришь, ч..

Тодд, а ты веришь, что такое возможно? Ты сейчас скажешь: нет. Но подсознательно ожидал, видать. Верный )) Я же на удивление растворил внутри осадок после Т3, и отпустил дилогию в открытое море, как у Джармуша покойного Деппа пустили в устье реки. Анонс был кошмарным, афиши убивали грубой безвкусицей, казалось, смеются все, сами авторы. Но фильмец оказался даже душевным. Не драматичным, не глубинным, как оригиналы, но и не дерьмовым, как преподносили. Вот об этом речь. Будут ли толковые части в дальнейшем? Скорее всего нет. Так проводите вселенную "Т" вместе с еще пока живущим Шварценеггером. В какой-то степени мы наблюдаем его бенефис.

 Отправлено: 06.07.15 19:10. Заголовок: ТДВ пишет: А машину..

ТДВ пишет:

цитата:

А машину между прочим нарочно рисовали другой, и это где-то освещалось. Механизм погрузочный отличается.

Так её не рисовали, это настоящая.
Вообще, мне нравится их подход - какие-то детали сделать нарочито отличающимися, чтобы у зрителя возникало странное ощущение.
Steel_Squad пишет:

цитата:

Фильм не плохой, а скорее странный. Лично мне стало ясно, что пора авторам завязывать с цитированием. Нужно делать что-то абсолютно новое и абсолютно хитовое. С другой стороны, Макджи это попробовал - и с треском провалился вместе со своим Т4. Почему? Потому что нужно новое, хитовое и на голову выше всего остального, а у Макджи вышли стерильные "Трансформеры", неотличимые от десятков подобных фильмов. Достойный пример нового, хитового и забойного продолжения - "Безумный Макс-4", который сорвал-таки крышу фанатам (спустя 35 лет).

Возникает ощущение, что вы не смотрели ни одного "Макса" кроме четвертого, т.к. цитат к оригинальной трилогии в четвертом "Максе" - выше крыши. Цитирование и отсылки ещё никогда и никому не вредили, проблема, опять же, в совершенно других вещах, в том, что помимо цитирования должно быть всё же и что-то новое.

 Отправлено: 06.07.15 19:12. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Достойный пример нового, хитового и забойного продолжения - "Безумный Макс-4", который сорвал-таки крышу фанатам (спустя 35 лет).

Вот именно ! Самое обидное, что достойные примеры есть. Причём не только сиквелы типа Макса, но и полноценные римейки типа Дредда.

А тут с кастингом сели в лужу, с непосредственно игрой тоже не всё безоблачно, причём не вытекая из предыдущей проблемы. Сара подходит по внешности, но хреново играет. Вегетативный обычно Кортни напротив играет нормально, но не подходит по типажу. Музыку никто всерьёз не писал. Сценаристы сидят на тяжёлых наркотиках. Перестрелок интересных нет совсем. Погонь захватывающих тоже не завезли. Вертолёты - графика, автобус реальный, но снят как графика. В общем очень многие аспекты спустя рукава делались. А дожми из этого хотя бы половину, то это уже был бы не проходняк.

 Отправлено: 06.07.15 19:15. Заголовок: Todd608 пишет: А ту..

Todd608 пишет:

цитата:

А тут с кастингом сели в лужу, с непосредственно игрой тоже не всё безоблачно, причём не вытекая из предыдущей проблемы. Сара подходит по внешности, но хреново играет. Вегетативный обычно Кортни напротив играет нормально, но не подходит по типажу. Музыку никто всерьёз не писал. Сценаристы сидят на тяжёлых наркотиках. Перестрелок интересных нет совсем. Погонь захватывающих тоже не завезли. Вертолёты - графика, автобус реальный, но снят как графика. В общем очень многие аспекты спустя рукава делались. А дожми из этого хотя бы половину, то это уже был бы не проходняк.

Не знаю почему, но после подобного описания только ещё больше хочется сходить на фильм. Звучит ёмко, четко, думаю совпадает...

 Отправлено: 06.07.15 19:18. Заголовок: Todd608 пишет: не х..

Todd608 пишет:

цитата:

не хуже 3-ей и 4-ой, но и не лучше. Она как говорится "из той же оперы".

Конечно из той-же! Просто так получается, чисто формально, технически, что 3 и 4 будут получше. Актеры интереснее работают, сценарии хотя-бы более грамматно написаны, хоть у них и с собственно содержанием проблемы, и т.п. А здесь что, актеры - ужас, сценарий - просто венегретообразное нечто.

Кинобизнесмены просто изнагаляются как могут. Такую нелепицу заставили написать сценаристов (и без того не особо одаренных), лишь бы угодить значительным массам, и Шварцнеггера вернуть в кадр. Это просто продукт, полностью коммерчески-ориентированный. Как 3-й фильм. 4-й вышел в итоге тоже таким, хотя всячески пытался быть чем -то более художественным (или походить на Черного рыцаря, что тоже намекает на его назквозь коммерческую основу).

Вся ирония в том, что в том числе и Терминатор, второй фильм, подтолкнул голивудский кинобизнес на подобный вот подход к производству. Ведь в свое время он установил рекорды, как по бюджету, так и по сборам, указывая направление куда надо копать в производстве кино-боевиков: больше бюджет--лучше спецэффекты--больше сборы. Именно под таким углом студии и взглянули на будущее голивудского массового кино. Так как всякие "я понял почему вы плачите" им были слабо заметны и инересны.

 Отправлено: 06.07.15 19:34. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

зачем Коннор лежал так долго

изображал жертву для усиления эфекта безысходностиSteel_Squad пишет:

цитата:

зачем Т-800 душил Риза?

вот это не помню, как посмотрю скажу

 Отправлено: 06.07.15 19:37. Заголовок: ТДВ пишет: тут може..

ТДВ пишет:

цитата:

тут может быть сканы из пленки 84-ого, допущу

там все перерисовано и даже сам погрузчик другой посмотрите на его ковш

 Отправлено: 06.07.15 19:42. Заголовок: Анонс был кошмарным,..

цитата:

Анонс был кошмарным, афиши убивали грубой безвкусицей, казалось, смеются все, сами авторы.

Именно таково и было ощущение. После того как узнал про "Папса" в роли Т-800, вообще лишь покачал головой и чуть не засмеялся в голос, но всего лишь с ухмылкой подумал: "Давайте, давайте друзья, удачи вам, в вашем "нелегком" деле." Какой-же все же бред нынешний голливуд может учинить, лишь бы не упускать еще одного шанса подзаработать!

Но. Увидел трейлер с панками и Т-800... И решил пойти, также ничего не ожидая. Вообще зря режиссер обижается на маркетологов. Как показывает мой случай, они все же знают свое дело))

 Отправлено: 06.07.15 19:42. Заголовок: ТДВ пишет: Не драма..

ТДВ пишет:

цитата:

Не драматичным, не глубинным, как оригиналы, но и не дерьмовым, как преподносили.

Для меня посредственный Терминатор почти то же самое. Как будто заказал блюдо в ресторане, его принесли и вдруг оказывается, что его уже кто-то подъел по дороге, причём неаккуратно так, объедки и там и сям по тарелке разнесены. Будь это хоть королевские гребешки вываленные в чёрных трюфелях вперемешку с белужьей икоркой и причём самим Далай Ламой приготовленные - осадочек никуда не денется...

ТДВ пишет:

цитата:

Будут ли толковые части в дальнейшем? Скорее всего нет. Так проводите вселенную "Т" вместе с еще пока живущим Шварценеггером. В какой-то степени мы наблюдаем его бенефис.

Я уже давно и не ждал ничего от этой франшизы, не надеялся и не верил. Последняя - не последняя, мне уже всё равно. Бенефис есть, а кина, чтобы столь высокой заявке соответствовать, - нет. Арнольд старался, это заметно. Но этого не достаточно. "Куй железо, пока горячо !" Со времён третьей части столько времени прошло, было столько гипотетических возможностей. Не пришлось бы так изощряться. Но он вернулся только после неудач в политике, чтобы сценаристы стали крутить сюжет вокруг его старения...

Асерк пишет:

цитата:

Вся ирония в том, что в том числе и Терминатор, второй фильм, подтолкнул голивудский кинобизнес на подобный вот подход к производству. Ведь в свое время он установил рекорды, как по бюджету, так и по сборам, указывая направление куда надо копать в производстве кино-боевиков: больше бюджет--лучше спецэффекты--больше сборы. Именно под таким углом студии и взглянули на будущее голивудского массового кино.

Это так. Одного киноделы современности не учли. Чтобы всё работало так же как в Т2, чтоб и зрители любили, и критики хвалили, и бабосики лились ровным ручейком - надо быть "Кэмероном", а не изображать его.

Kloga пишет:

цитата:

Не знаю почему, но после подобного описания только ещё больше хочется сходить на фильм. Звучит ёмко, четко, думаю совпадает...

Так когда собираешься ?