Отправлено: 29.03.21 14:24. Заголовок: Перевод мегатеории с сайта boscado.com

Перенесено из темы Точные даты всех событий

Оригинал http://www.boscado.com/terminator/index.htm

 Отправлено: 20.03.21 18:07. Заголовок: Таймлайн вселенной Т..

Таймлайн вселенной Терминатора

Первые три истории Терминатора: «Терминатор», «Терминатор-2 Судный День» и «Терминатор-3 Восстание машин» описывают временную шкалу заключённую между двумя событиями: прибытие в 1984 год терминатора из будущего и решение Кейт Брюстер-Коннор отправить перепрограммированного терминатора в 2004 год.

Этот документ является попыткой соединить все события которые происходят в течении этого периода в единую непрерывную временную шкалу, свободную от несоответствий, парадоксов или круговой причинности.

Мы начнём с некоторых исходных предположений и определим рекомендации относительно того, что могло или не могло произойти.

Мы не будем включать в это исследование четвёртый фильм «Да придёт Спаситель», потому что в нём нет путешествий во времени, и пятый фильм «Терминатор Генезис», поскольку он содержит фатальные ошибки в отношении путешествий во времени. В нём полно противоречий даже с самим собой, не говоря уже о других фильмах.



Установление фактических дат событий безнадёжно скомпрометировано данными представленными в самих историях. Все три фильма дают нам информацию, которая либо неправильна, либо так нарушает последовательность, что мы не знаем, что именно произошло.

Основная цель этого исследования заключается в том, чтобы определить, могут ли эпизоды путешествий во времени существовать без несоответствий и парадоксов. Будет полезно установить фактические даты событий, чтобы лучше понять их последовательность. Мы постараемся сделать это на основе информации предоставленной нам.

Так в «Терминаторе» нам говорят, что сейчас 1984 год, на личной катрочке Сары читается 5/19/84, а студенческий идентификатор Сары говорит «Весна 1984». Когда Кайл сталкивается с офицером полиции и спрашивает дату, ему говорят: «12-е… мая… четверг». Проблема в том, что 12-е мая это не четверг в 1984 году(12-е мая было субботой), поэтому, по крайней мере, одна часть информации не верна.

В «Судном Дне» полицейский компьютер говорит что Джон родился в 1985 году и ему 10 лет. Т-800 говорит что через три года будет 1997 год, а через 35 лет 2029 год. Первое верно только в том случае, если события происходят в 1995 году, второе может быть правдой только в том случае, если они происходят в 1994 году.

В «Восстании машин» Джон говорит что 10 лет назад они взорвали Кибердайн, и что он встретил Кейт 10 лет назад. Мы так же узнаём что Джону было 13 лет и он учился в то время в 8-м классе. Первое может быть справедливо только в том случае, если «Терминатор-2» состоялся в 1994 году, второе может быть правдой если события «Судного Дня» состоялись в 1998 году, либо, Джон родился в 1981 году, за три года до прибытия Кайла.

В дополнение к попытке установить фактические даты, мы так же рассмотрим последовательность событий, в какое время и где они происходили. Мы будем рассматривать времена и даты которые нам даны, искать кадры с изображением часов и календарей, и смотреть на длину теней в различных сценах.

Продолжение следует...

 Отправлено: 20.03.21 19:30. Заголовок: Таймлайн вселенной Т..

Таймлайн вселенной Терминатора
"Терминатор-1"

ВСТУПЛЕНИЕ

Эта история даёт нам много информации, которая позволяет нам датировать события с большой точностью. У нас будут некоторые вопросы с последовательностью. Внимательно изучив данные, и принимая во внимание удалённые сцены, мы будем в состоянии получить точный ответ.

СОБЫТИЯ



Когда прибывает Т-800 нам говорят, что сейчас 1:52 ночи и это 1984 год.



Кайл приходит вскоре после этого. Через несколько минут после прибытия Кайл сталкивается с полицейским и спрашивает дату, офицер говорит: «12-е… мая… четверг».



Когда Сара едет на работу мы видим короткие тени, указывающие, что это либо позднее утро, либо полдень.



Когда Сара приходит на работу, на её карте мы видим: «Период оплаты оканчивается 5/19/84».



Во время инцидента с мороженным на часах клиента читается 4:00.



Когда Сара во время перерыва на работе слышит об убийстве первой Сары Коннор, часы показывают 5:08.



Кайл засыпает сразу после захода Солнца.



Когда Сара готовится к свиданию, Джинджер говорит: «Сегодня же вечер, пятница, ради Бога!».



Когда Тракслер впервые слышит об убийствах часы показывают 8:10. Он называет их «убийством одного дня».



После того, как Сара уходит в кино, часы в полицейском участке показывают 9:40.



Тракслер хочет попасть в выпуски новостей до 11:00.



Сара слышит о втором убийстве находясь в пиццерии, возможно в 10:00.



Идентификатор колледжа Сары говорит «Весна 1984».



Когда Сара наконец контактирует с Тракслером из Технуар, на её часах читается 11:15.



Когда Сара смотрит запись с допросом Кайла, на её часах читается 2:15.



После того, как Сара пробуждается в полицейском участке от вторжения Т-800, часы показывают 3:17.



Когда Сара и Кайл бросают машину, чтобы провести ночь под мостом, радио говорит нам, что сейчас 4:36.



В удалённой сцене, после выхода из под моста, мы видим, что сейчас день. Кайл пытается запустить грузовик. Сара звонит своей матери.



Когда Сара и Кайл приезжают в мотель Тики, судя по длине теней это либо раннее утро, либо поздний вечер.



Пока Кайл покупает припасы, Сара общается с матерью, которая находится дома.



В удалённой сцене, когда они делают бомбы, Кайл говорит что они уедут в 02:00, и у Сары есть 4 часа чтобы поспать.



Когда они покидают Тики, и их начинает преследовать Т-800, на улице темно.



Когда Сару выносят с завода, на улице светло.



В заключительной сцене, делая запись для Джона, Сара говорит: «Лента 7, 10 ноября».

ЗАМЕТКИ.

Утверждение полицейского, говорящего: «12-е… мая… четверг» кажется неоспоримым. Проблема в том, что 12-е мая 1984 года выпало на субботу, а не на четверг.

Поэтому, по крайней мере, часть этого не верна. Либо это не 1984 год, либо не май, либо не 12-е и не четверг.

Рассмотрим все версии.

Не 1984.

На экране чётко указано, что это 1984, на карте оплаты Сары говорится 1984, на студенческом идентификаторе Сары 1984. Кроме того, когда мы рассматриваем другие истории, все они относятся к событиям происходящим в 1984 году. Поэтому, мы можем быть уверены, что события «Терминатора» происходят в 1984 году.

Не май.

Карта оплаты Сары указывает, что это май. Поскольку на её карте читается «Период оплаты заканчивается 5/19/84», мы можем предположить, что события произошли между воскресеньем 13-е и субботой 19-е, если зарплата выплачивалась еженедельно, или между воскресеньем 6-е и субботой 19-е, если зарплата шла через две недели. В любом случае, мы можем быть уверены, что это май.

Не четверг.

Джинджер говорит: «Сегодня же вечер, пятница, ради Бога!» , это происходит в тот же день, когда прибывает Терминатор, начинаются убийства, и мы видели Сару на работе. Поэтому, информация офицера про четверг не верна.
Мы принимаем, что этот день пятница.

Не 12-е.

Поскольку 12-е число выпадает на субботу в мае 1984 года, и мы знаем, что этот день пятница, эта часть слов офицера так же ошибочна. Мы уверены, что это было не 12-е.

Предполагая, что это пятница, и не 12-е, мы должны объяснить, почему офицер думал, что это был четверг 12-го. Конфронтация с Кайлом происходит примерно в 2 часа ночи, в раннее утро пятницы. Если офицер заступил на дежурство вчера, то есть поздно вечером в четверг, возможно, он будет думать, что сейчас ещё четверг, хотя, недавно наступила полночь, и уже пятница. Но, офицер, мог потерять счёт времени.

Если мы предположим, что Сара работала по двухнедельному графику, то, в эту пятницу должно быть либо 11-е, либо 18-е. Если мы возьмём что это 11-е, то ошибку офицера можно объяснить, тем более, когда он смотрел в ствол собственного револьвера.

Учитывая всё это, мы можем констатировать, что события «Терминатора» начались в пятницу 11 мая 1984 года.

Разработка последовательности немного сложна, и нам надо посмотреть несколько удалённых сцен, чтобы точно понять, где происходят события.

Казалось бы, Т-800 и Кайл прибывают утром того же дня, когда Сара идёт на работу. Нет причин думать иначе. Заявление Тракслера про «убийства одного дня» говорят нам, что убийства всех Сар Коннор произошли в тот же день. Таким образом, когда Сара слышит о втором убийстве в пиццерии, это происходит в тот же день, когда она слышит о первом убийстве на работе.

Судя по длине теней, Сара прибывает на работу после полудня. Вероятно она работает в послеобеденную смену, скажем с 3:00 до 7:00. Она появляется около 3:15. Вскоре после этого Т-800 крадёт автомобиль и получает адреса всех женщин по имени Сара Коннор.

В 16:00 у Сары происходит инцидент с мороженым, затем мы видим как Т-800 покупает оружие. Владелец магазина заявляет что «сегодня можно закрыться пораньше». Первая Сара Коннор, Сара Луи Коннор была убита вскоре после этого, примерно через час в 17:08. Сара слышит об этом убийстве во время перерыва.

Вторая Сара Коннор, Сара Энн Коннор убита не позже 8:00 вечера, ибо когда детектив Вукович рассказывает лейтенанту Тракслеру о всех убийствах, это 8:10.

Сара уходит с работы в 7:00 вечера, поскольку она может успеть вернуться домой и принять душ только до того, как Тракслеру расскажут об убийствах в 8:10. Так же в это время мы видим, что Кайл на строительной площадке забирает автомобиль, спит, и видит сны. Это происходит сразу после захода солнца, которое случится примерно в 8:00 вечера, согласно астрономическому справочнику, заход 11 мая 1984 года произошёл в 19:44. Сара узнаёт что свидание сорвалось, переодевается и уходит в кино между 20:15 и 20:30.

В 21:40 Сара выходит из кинотеатра и идёт в пиццерию. Тракслер пытается связаться с ней. Мэтт и Джинджер заняты, и игнорируют телефонные звонки. Тракслер решает сделать заявление репортёрам, чтобы попасть в эфир до 11:00.

Около 22:00 находясь в пиццерии Сара слышит специальное сообщение в новостях.

«Только что полиция объявила имя второй жертвы…
Два часа назад 35-летняя Сара Энн Коннор была найдена мёртвой на месте преступления…».

Сара пытается позвонить, затем выходит на улицу, и наконец, попадает в Технуар после 10:00 вечера. Она звонит Джинджер и оставляет сообщение, затем, пытается связаться с полицией, и наконец, говорит с Тракслером около 23:15.

Пока Сара ждёт полицию, появляется Т-800, Кайл спасает Сару и они убегают. Т-800 преследует их, за ними идёт полиция, и это занимает примерно 30 минут, пока полиция, наконец, не поймает их около 11:45.

Итак, первый день завершён. Более загадочные проблемы возникают со вторым днём, после того, как Сара и Кайл покидают полицейский участок. Они уходят около 3:20 утра и останавливаются под мостом около 4:40 утра. Когда они покидают мост, это ранее утро. В следующей сцене мы видим, как они прибывают в мотель Тики, и судя по теням, это либо ранее утро, либо поздний вечер.

Если они прибудут в Тики ранним утром, то, что они будут делать весь день? Кайл уходит за покупками, и как только он возвращается, они начинают делать бомбы, занимаются любовью, и готовятся уйти. Если они прибыли в Тики в конце дня, ранним вечером, то, что они делали весь день, после того, как покинули мост?

В удалённой сцене Сара звонит своей матери. Эта сцена происходит либо поздним утром, либо днём. Пока Кайл пытается завести автомобиль, Сара получает адрес Кибердайн из телефонной книги. Адрес в телефонной книге — Саннивейл. Кроме того, на стоянке находится мусорная корзина, на которое находится стикер, в котором говорится «Santa Clara Disposal». Позже, когда Сара звонит своей матери из мотеля Тики, она даёт код города как 408, это код для Санта-Клары.

Поэтому, в этой сцене Сара и Кайл должны быть где то в графстве Санта-Клара и довольно близко к Саннивейл и Кибердайн. Должно быть, они провели ночь за пределами Лос-Анджелеса, обзавелись ещё одним транспортным средством, возможно, тем самым грузовиком, который пытался завести Кайл, и отправились на север. Удалённая сцена происходит в середине дня. Сара спорит с Кайлом, что они должны взорвать Кибердайн и предотвратить войну. (В другой удалённой сцене мы узнаём, что фабрика на которой они раздавили Т-800 действительно Кибердайн. Это говорит нам о том, что Сара убедила Кайла).

Сара говорит Кайлу, что они могут ездить автостопом, и когда они прибывают в мотель Тики, они выходят из полуприцепа с аттракционами, который они поймали. Поэтому, они прибывают в Тики поздним вечером.

Теперь, вся последовательность имеет смысл. Они покидают полицейский участок около 3:30 утра, едут чуть больше часа, и бросают машину в 4:36 утра. Они проводят остаток ночи под мостом, овладевают транспортным средством и едут на север. Они оказываются в графстве Санта-Клара. Сара звонит своей матери, они ругаются и спорят, надо ли взрывать Кибердайн, и наконец, решив это сделать, едут в Саннивейл. Они прибывают в мотель Тики рано вечером.

Кайл уходит за покупками, Сара принимает душ и снова звонит своей матери в Большую Медведицу. Кайл возвращается, и они делают бомбы примерно до 10:00 вечера.

Другой тревожный факт бросается в глаза. Сара звонит матери из мотеля Тики около 19:00. Хотя она не понимает, но, фактически разговаривает с Т-800. Т-800 прибывает не раньше 2:00, то есть 7 часов спустя. Именно столько времени потребовалось ему, чтобы добраться от Большой Медведицы до Санта-Клары.

Итак, теперь у нас есть последовательность событий на второй день — субботу 12 мая 1984 года. Это означает, что сцена погони и схватка на заводе происходят в воскресенье 13 мая 1984 года, ранним утром.

ГРАФИК

Пятница, 11 мая 1984 г.

1:52 ночи — прибытие Т-800
2:00 ночи — Кайл прибывает и сталкивается с офицером
15:15 — Сара идёт на работу, Т-800 крадёт машину и получает адреса
16:00 — инцидент с мороженным, Т-800 покупает оружие
16:30 — Сара Луиза Коннор убита
17:08 — Сара слышит о первом убийстве
19:00 — Сара уходит с работы
19:30 — Сара Энн Коннор убита
20:10 — Тракслер узнаёт об убийствах
20:30 — Сара идёт в кино
21:40 — Тракслер и Вукович пытаются связаться с Сарой. Сара выходит из кино и идёт в пиццерию
21:45 — Тракслер решает рассказать в СМИ о второй Саре Коннор
22:00 — Сара слышит о втором убийстве из выпуска новостей, идёт в Технуар и звонит Джинджер сразу после того, как Джинджер и Мэтт были убиты.
23:15 — Сара наконец разговаривает с Тракслером. Появляется терминатор, происходит перестрелка, и они бегут.

Суббота, 12 мая 1984 г.

00:00 — Кайл и Сара в полицейском участке
0:00 — 2:30 — Допрос Кайла,Сара смотрит видеозапись допроса, и ложится спать в кабинете Тракслера
3:17 — Т-800 атакует участок, Кайл и Сара убегают
4:36 — Кайл и Сара проводят ночь под мостом
День — Они получают транспортное средство, и едут на север, в Санта-Клару
Полдень — Кайл пытается завести автомобиль, Сара звонит своей матери, они решают взорвать Кибердайн
19:00 — Они прибывают в мотель Тики, Кайл идёт за покупками, Сара принимает душ, и звонит своей матери в Большую Медведицу
22:00 — Они делают бомбы, Сара пытается заснуть

Воскресенье, 13 мая 1984 г.

До 2:00 утра — Сара и Кайл разговаривают и занимаются любовью
2:00 утра — Терминатор прибывает в мотель Тики, сцена погони, битва на заводе, Терминатор раздавлен, Кайл убит
После рассвета — Сару выносят с завода

Суббота, 10 ноября 1984 г.

Дневное время — Сара останавливается на бензоколонке и диктует ленту №7 для Джона

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…

 Отправлено: 20.03.21 19:55. Заголовок: Таймлайн вселенной Т..

Таймлайн вселенной Терминатора
"Терминатор-2 Судный День"

«Судный День» самая худшая из всех трёх истории относительно дат и времени. Это один из самых больших её недостатков. Тем не менее, мы попытаемся разобраться во всём, но, нам придётся поставить под сомнение часть информации, которая нам предоставлена.

СОБЫТИЯ



Когда прибывает Т-800 на улице уже темно, а бар ещё открыт



Когда прибывает Т-1000 на улице темно



Джон родился в 1985 году и ему 10 лет



Когда Джон покидает своих приёмных родителей и едет в торговый центр, его часы показывают 9:30



После обхода доктора Силбермана, появляется Дуг и говорит Саре, что у неё обследование «сегодня днём»



Когда Т-1000 посещает приёмных родителей Джона, их часы показывают 1:10 и они говорят что Т-800 был там «этим утром»



Когда Т-1000 ищет Джона в торговом центре, на улице день



Когда Джон говорит с Т-800 в переулке, на его часах читается 5:20



Когда Джон звонит приёмным родителям чтобы предупредить их, на его часах читается 7:00 и на улице уже темно



Когда Т-1000 прибывает в Пескадеро, это 23:50



Джон, Сара и Т-800 покидают бензоколонку на рассвете и это около 6:00 утра



Когда они останавливаются у закусочной на пути к Энрике, часы показывают 10:40



Когда они приезжают к нему, теней нет, поэтому это полдень



Тарисса Дайсон говорит: «Сегодня воскресенье»



Они покидают Энрике на закате, то есть, около 18:00



В доме Дайсона на часах Джона читается 9:35



Когда они взрывают Кибердайн, на улице темно

ЗАМЕТКИ

Из этой информации мы можем заключить, что в первый день прибывают Терминаторы, во второй день Джон идёт в торговый центр, встречает Т-800, и они спасают Сару, на третий день они отправляются к Энрике, затем к Дайсону, и наконец, взрывают Кибердайн. Учитывая заявление Тариссы Дайсон, мы так же можем заключить, что эти три дня были пятница, суббота и воскресенье.

Теперь, собрав всё воедино, мы решительно заявляем, что события показанные в фильме состоялись в 1994 году, и Джону в то время было 9 лет.

Пункт 1

В начале фильма Сара говорит, что два Терминатора были отправлены в прошлое, один, чтобы убить Джона до его рождения, другой, чтобы убить Джона когда он был ещё ребёнком. Это показатель возраста Джона, хотя и не окончательный.

Пункт 2

Т-800 говорит что через несколько месяцев Дайсон разработает радикально новую технологию чипов, затем Кибердайн станет ведущим оборонным подрядчиком. Спустя три года Скайнет выйдет в сеть в августе 1997 года. Отсчитав три года и несколько месяцев от этой даты мы окажемся в начале 1994 года.

Пункт 3

Т-800 рассказывает Джону что через 35 лет, в 2029 году он будет перепрограммирован и отправлен в прошлое. 25 лет от 2029 года это 1994 год.

Пункт 4

В «Восстании машин» события которого происходят в июле 2004 года, Джон говорит: «Мы взорвали Кибердайн более 10 лет назад». Более 10 лет назад от июля 2004 года это начало 1994 года(или ранее).

Пункт 5

Джон так же говорит, что он встретил Кейт в подвале Крипке «и снова видит её 10 лет спустя». 10 лет от 2004 года это 1994.

Полицейский компьютер однозначно показывает нам, что Джон родился в 1985 году и ему 10 лет. В соответствии с этим, события фильма должны происходить в период с марта 1985 по февраль 1986 года. Однако, полицейский компьютер так же показывает запись об аресте Джона относящуюся к 1991 году.





У нас есть серьёзные возражения против правильности любых из этих данных.

Во первых, в «Восстании машин» Джон говорит, что он и Сара жили в Бахе когда ей поставили диагноз лейкемия. Она прожила ещё три года и её смерть произошла в 1997 году. Это говорит нам, что до этого трёхлетнего периода Джон не жил в Лос-Анджелесе. Сара возвращается чтобы взорвать Кибердайн и предотвратить Судный День, она терпит неудачу и попадает в заключение, а Джон к приёмным родителям. Судя по тому, что он говорил о своей жизни до этого, похоже, он никогда не учился в обычной школе, что он и Сара жили в отдалённых местах включая Никарагуа, и изучали военное искусство.

Это всё, казалось бы, указывает на то, что Джон и Сара находились на нелегальном положении большую часть жизни Джона, до тех пор, пока они не вернулись в Лос-Анджелес чтобы взорвать Кибердайн. Поэтому очень маловероятно, что у Джона есть запись об аресте относящаяся к 1991 году в Лос-Анджелесе. Кроме того, мы не можем сомневаться, в том, что Джон родился в начале 1985 года, так как Сара забеременела в мае 1984 года. Это будет означать, что ему было шесть лет, когда он был впервые арестован. Мы никак не можем поверить в это. Даже если принять во внимание более поздние аргументы, что ему было 13 лет во время событий фильма, ему было бы 10 или 11 лет во время первого ареста, мы находим это так же маловероятным.

Поэтому, хотя у нас нет никаких трудностей с принятием 28 февраля 1985 года, как даты его рождения, мы не можем принять информацию из полицейского компьютера, в том числе то, что Джону было 10 лет.

Теперь у нас есть много проблем с тем, что ему было 9 лет во время событий «Судного Дня». Кейт говорит что Джон исчез посреди учебного года в 8 классе. 9-ти летние дети не часто встречаются в 8 классе, 13 лет более подходящий возраст. Кроме того, он по видимому целовался с Кейт (которой было 13 лет или около того) в подвале Крипке. Опять же, необычное поведение для 9-летнего.

Наконец, Джон говорит в «Восстании машин» что ему было 13 лет во время этих событий. Однако, поскольку у нас нет оснований сомневаться в том, что Джон родился в 1985 году, ему было бы 13 лет в 1998 году, что очевидно не совместимо с историей.

Итак, у нас есть четыре набора взаимно несовместимых фактов.

Набор 1(1994):

Сара называет Джона ребёнком. (Судный День. Сара)
Через три года после этих событий наступит 1997 год. (Судный День. Т-800)
Через тридцать пять лет наступит 2029 год. (Судный День. Т-800)
Кибердайн взорван за 10 лет до 2004 года. (Восстание машин. Джон)

Набор 2(1995):

Джону 10 лет. (Судный День. Полицейский компьютер)

Набор 3(1998):

Джон говорит что ему было 13. (Восстание машин. Джон)
Джон находится в 8 классе. (Восстание машин. Кейт)
Джон целуется с Кейт. (Восстание машин. Кейт)

Набор 4(????)

Джон жил и был арестован в Лос-Анджелесе в 1991 году

Во первых, мы согласны с тем, что первый «Терминатор» состоялся в мае 1984 года. Поэтому мы так же признаём что Джон родился в феврале 1985 года. Затем мы принимаем заявление Т-800 о том, что через 3 года и несколько месяцев наступит август 1997 года, и мы принимаем его заявление о том, что через 35 лет будет 2029 год. (Примечание: как мы увидим впоследствии, когда будем рассматривать хронологию, Т-800 был снабжён ложной информацией касаемо даты начала войны. Тем не менее, у нас нет фактов, что Т-800 солгал относительно того что через 35 лет будет 2029 год, эта ложь была бы слишком очевидной, если бы текущий год не был бы 1994).

Всё это указывает, что события фильма «Судный День» состоялись в 1994 году. Теперь мы можем согласиться с тем фактом, о котором Джон говорит в 2004 году, что он встретил Кейт 10 лет назад, и мы можем принять его заявление о том, что он взорвал Кибердайн 10 лет назад. Таким образом, Джону в том время 9 лет, или даже 8, если события произошли в промежуток с 1 января по 27 февраля, и теперь мы понимаем, почему Сара назвала его ребёнком.

Чтобы принять это, мы должны отказаться от информации из полицейского компьютера: Джону не исполнилось 10 лет, и у Джона не было полицейского отчёта относящегося к 1991 году.

Последний набор фактов с которым приходится иметь дело, это заявление Джона что ему было 13 лет, заявление Кейт о том, что он был в 8 классе, и о том, что они встречались в подвале Крипке.

Наша теория состоит в том, что когда Сара попала в заключение, Джон приписал себе ложный возраст 13 лет. Когда Джон воспитывался в приёмной семье, он убедил власти что ему 13 лет. Джон был очень искушённым ребёнком, учитывая то, как он был воспитан. Мы можем верить, что он мог бы выдать себя за более старшего, чем есть на самом деле. Кроме того, многие 13-ти летние мальчики не очень отличаются от своих более младших товарищей. Будучи на нелегальном положении большую часть своей жизни, на Джона не было каких то точных биометрических записей, которые полиция могла бы использовать чтобы оспорить заявленный им возраст.

Труднее объяснить, как Джон смог убедить своих «сверстников» что ему 13. Однако, он знал много классных вещей, например, как красть деньги из банкоматов, и по словам Кейт он всегда играл роль «плохого парня». Мы готовы поверить, что девятилетний Джон Коннор смог бы провернуть всё это.

Таким образом, во время событий «Судного Дня» он выдавал себя за 13-ти летнего ученика 8 класса. Его заявление в Терминатор-3 просто подтверждает его же легенду.

Теперь мы попытаемся выяснить, когда же именно в 1994 году эти события имели место. Сначала мы вспомним заявление Кейт о том, что Джон исчез посреди учебного года. Мы считаем, что «посреди» может находиться между октябрём и апрелем учебного года.

Учитывая заявление Т-800 о том, что через несколько месяцев Майлз Дайсон создаст чип, и через три года наступит август 1997, мы попадаем на первые месяцы 1994 года, то есть, на январь, февраль, или март. Однако, это вызывает ещё одну проблему. Сара попала в заключение после попытки взорвать Кибердайн, и во время событий фильма провела в Пескадеро не менее шести месяцев. Мы это знаем, потому что в своём разговоре с Силберманом она ссылается на его обещание, что если её поведение улучшится, через полгода она сможет принимать посетителей. Поскольку она надеется, что это обещание будет выполнено, очевидно, что прошло не менее шести месяцев с тех пор, как она была заключена в клинику. Так же мы знаем, что ей поставили диагноз в Бахе, и прожив три года она умерла в 1997 году, стало быть диагноз поставлен в 1994 году.

Опять же, у нас, казалось бы, непоследовательный набор фактов. Если события «Судного Дня» состоялись в начале 1994 года, стало быть, Сара была заключена в клинику в конце 1993 года, за несколько месяцев до того, как ей поставили диагноз в Баха, и это не имеет смысла. Однако, мы должны в точности вспомнить о том, что сказал Джон.

«Мы жили в Бахе когда ей поставили диагноз. Врачи давали ей шесть месяцев. Но она прожила три года, достаточно долго, чтобы убедиться».

Убедиться, что мир не погибнет. На склепе Сары ясно видно, что она умерла в 1997 году. Мы считаем, что Сара получила диагноз в сентябре 1993 года, она и Джон вернулись в Лос-Анджелес, она попыталась взорвать Кибердай и попала в заключение в конце сентября, а Джон был помещён в приёмную семью.

Всё это время Джону говорят что его мать была безумной, и он верил в это пока не помог Саре спастись и они не взорвали Кибердайн. Мы можем представить Сару в то время, в начале 1994 года, которая хочет продержаться ещё три года, чтобы убедиться, что Судный день не наступил в августе 1997 года. Это имел ввиду Джон. Не три года от её диагноза, а три года от уничтожения Кибердайн.

Таким образом, в августе или сентябре 1993 года Сара и Джон живут в Баха и ей поставили диагноз. Они возвращаются в Лос-Анджелес, она пытается взорвать Кибердайн и её ловят, а Джон помещён к приёмным родителям и пошёл в школу. Сара находится в клинике Пескадеро, Джон спасает её, они взрывают Кибердайн, и она живёт ещё три года до 1997.

Учитывая, что беседа Джона с Т-800 в переулке происходила в 17:20, а телефонный звонок к Джанелл был в 19:00, и было уже темно, мы считаем, что дело происходило в марте. Закат в субботу 26 марта 1994 года в Лос-Анджелесе состоялся в 18:08, и это прекрасно вписывается в теорию. Поэтому, события фильма «Судный День состоялись:

пятница 25 марта 1994 года

суббота 26 марта 1994 года

воскресенье 27 марта 1994 года

Определив, какие события произошли в какие дни, нам нужно внимательно отследить маршруты и время поездок героев.

Пескадеро предположительно находится в семи часах езды от Лос-Анджелеса, и это приводит к возможной последовательности событий.

Джон и Т-800 делают остановку, Джон звонит своим приёмным родителям, на его часах читается 19:00. В этот момент Джон приказывает Т-800 помочь ему спасти Сару. Затем они едут в Пескадеро, и прибывают туда примерно в одно время что и Т-1000 – около полуночи. Так что Джон и Терминатор находились всего в 5 часах езды от Пескадеро, и должно быть уже двигались на север от торгового центра в течении часа и сорока минут, между разговором в переулке и звонком приёмным родителям.

Когда они прибыли, полиция только что ушла, рассказав Саре о событиях в торговом центре в этот день, и там дежурит Силберман. Вероятно полиции понадобилось несколько часов для того, чтобы увязать события в торговом центре с событиями в 1984 году, посетить дом приёмных родителей, обнаружить их убитыми, и отправить сотрудников чтобы поговорить с Сарой. Поэтому, их прибытие примерно в 22:30 не является проблемой (дежурная медсестра рассказывает Т-1000 что «его друзья» сидят там более часа, когда он прибывает в 23:50).

Они убегают, и покидают Пескадеро около 0:30 и отправляются на заправочную станцию где проводят ночь. На АЗС они оказывают друг другу первую помощь и перепрограммируют Т-800, а затем спят. Когда они покидают АЗС наступает рассвет, который случится в 6:00 утра.

Затем они добираются до Энрике. В сценарии говорится, что Энрике живёт в Калексико. Когда они останавливаются у закусочной это 10:40 утра, так как мы видим часы на станции. Когда они прибывают к Энрике, теней нет, поэтому это около полудня.

Итак, Энрике живёт в 6 часах езды от АЗС где они провели ночь. Кроме того, он живёт в 2 часах езды от закусочной. Поскольку закусочная не находится на автомагистрали между штатами, мы можем предположить, что она расположена в 247 км от долины Юкка, примерно в 2 часах езды от Калексико. Это означает, что ночная АЗС находится почти в 5 часах езды к северу от долины Юкка, или к северу от Коалинга. Это в 3 часах от Пескадеро.

Это означает, что они сбежали из больницы сразу после полуночи и через 3 часа приехали на бензоколонку. Они уехали через 3 часа в 6 утра, так что у них было не более 2 часов сна (это может объяснить, почему Сара задремала позже в тот же день). Затем они отправились на юг, и через чуть менее 5 часов остановились у закусочной к югу от долины Юкка. Затем они проезжают оставшиеся 2 часа, чтобы добраться до дома Энрике в Калексико.

Сара покидает Энрике на закате, или около 18:00. Когда Джон приезжает к Дайсону, на его часах читается 9:35. Это реально, поскольку от Калексико до Лос-Анджелеса как раз примерно три часа езды.

ГРАФИК

Пятница, 25 марта 1994 г.

Ночь – Прибытие терминаторов

Суббота, 26 марта 1994 г.

9:30 – Джон покидает приёмных родителей и едет в торговый центр
10:00 – Силберман делает обход в больнице
Утро – Т-800 посещает приёмных родителей
Полдень – Медосмотр Сары, Дайсон забирает чип из хранилища
13:10 – Т-1000 посещает приёмных родителей
15:00 – Терминаторы в торговом центре
17:20 – Разговор Джона и Т-800
19:00 – Джон звонит приёмным родителям и решает спасти Сару
22:30 – Полиция посещает Сару
23:50 – Прибывает Т-1000

Воскресенье, 27 марта 1994 г.

00:00 – Прибывают Т-800 и Джон, Сара убегает
3:00 – Они останавливаются на бензоколонке, лечат раны, Джон перепрограммирует Т-800
6:00 – Они покидают АЗС
10:40 – Они останавливаются у закусочной
Полдень – Они приезжают к Энрике, вооружаются, ремонтируют грузовик
18:00 – Сара уезжает к Дайсону, Джон и Т-800 едут за ней
21:30 – Сара приезжает к Дайсону
23:00 – Они прибывают в Кибердайн
23:15 – Прибывает полиция, взрыв Кибердайн
23:30 – Битва в литейном цехе, конец Терминаторов

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…

 Отправлено: 21.03.21 10:37. Заголовок: можно внести некотор..

можно внести некоторые правки например по поводу длинных теней, что либо вечер либо день, так как места съемок известны, а солнечный путь всегда фиксирован с запада на восток, значит куда показывают тени если на запад то утро, а если на восток то вечер

 Отправлено: 21.03.21 13:49. Заголовок: Таймлайн вселенной Т..

Таймлайн вселенной Терминатора
"Терминатор-3 Восстание машин"

У этой истории нет серьёзных проблем с последовательностью событий, кроме тех, что она унаследовала от «Судного Дня».

СОБЫТИЯ



Когда прибывает Т-Х на улице уже темно



Когда прибывает Т-850 на улице темно, а бар всё ещё работает



Т-850 видит часы с датой 07.24.2004 и точное время 22:50



Когда Джон и Кейт встречаются, это раннее утро: «Сейчас 6:30 утра» — говорит Кейт своему клиенту



Когда Джона и Кейт преследуют, Солнце ещё не взошло



Когда они останавливаются на заправке возле Викторвилля, это утро и видны длинные тени



Когда они добираются до кладбища Зелёная лужайка, это уже полдень, и тени короткие



Когда они останавливаются чтобы поменять транспортное средство, Т-850 сообщает им, что через 2 часа и 56 минут будет 6:18 вечера, и чтобы добраться до CRS потребуется около часа



Джон и Кейт достигают Кристал Пик до 18:18

ЗАМЕТКИ

Учитывая вышеизложенное, Терминаторы прибывают в День 1, и все остальные события происходят в День 2. Дата на часах кажется неопровержимой, и поэтому события происходят:

Суббота, 24 июля 2004 г — Т-Х и Т-850 прибывают поздно вечером
Воскресенье, 25 июля 2004 г — Судный День

При разработке путешествий различных персонажей мы столкнулись с несколькими проблемами.

После сцены с краном, когда Т-850 наконец садится в фургон, он едет по шоссе I-210. Мы можем видеть дорожные знаки на выезеде, показывающие, что они движутся в сторону Сакраменто, то есть, направляются на северо-запад, а не в сторону Пасадены. Т-850 должен отвезти их на кладбище, где находится оружие в склепе Сары. Оно находится в Бейкерсфилде, и самый прямой путь туда, это двигаться по I-210 в сторону Сакраменто, затем, у поворота свернуть на шоссе I-5, и в конце в 20 милях от Бейкерсфилда свернуть за шоссе 99. Эта поездка займёт около двух часов.

Проблема заключается в заявлении полицейских детективов о возможном похищении в районе Викторвилля, где наших героев видит оператор АЗС. Это далеко от их маршрута. Они должны были проехать более двух часов, и 120 миль, и мы не видим причин для этого. Тем более, Т-850 считает, что они должны отправиться на юг, чтобы избежать радиоактивных осадков. Поскольку они должны сначала проехать пару часов до Бейкерсфилда, зачем тратить ещё два часа пути чтобы ехать в Викторвилль?



Вторая проблема связана со Скоттом и двумя полицейскими детективами. В начале разговора с ним, они ссылаются на инцидент который произошёл несколько часов назад в клинике. Скотт присоединяется к ним, и они уходят. Мы не уверены, куда они едут, единственная подсказка, это звонок из Викторвилля. Однако, во время движения они получают уведомление о том, что Кейт была спасена на кладбище Зелёная лужайка. Через несколько минут, Кейт убегает от Т-850 и видит машину с полицейскими и Скоттом.

Этого просто не может быть. Единственный способ добраться до Зелёной лужайки в течении 15 минут после прибытия Кейт, это если бы они уже были поблизости от Бейкерсфилда, когда пришёл звонок. Насколько нам известно, у них есть звонок из Викторвилля, так почему же они в Бейкерсфилде? Ещё одна любопытная вещь: как доктор Силберман оказался на кладбище? Он оказался там подозрительно быстро. В самом деле, как полиция узнала, что наши герои оказались на кладбище?

Вот возможное объяснение всего этого.

Около 6:30 или 7:00 Т-850 присоединяется к Джону и Кейт в их фургоне. Его целью является Бейкерсфилд, но, он не хочет двигаться по автостраде, чтобы не привлекать внимание властей. В нескольких эпизодах мы можем видеть, что они движутся по пустыне. Он петляет по шоссе 14 и направляется на Викторвилль. Они прибудут туда около 9:00 утра, что подтверждается диной теней в этой сцене. В это время их видит дежурный с АЗС и сообщает о возможном похищении.

Это несколько часов после инцидента в клинике. Полицейские детективы прибывают на квартиру Кейт и говорят со Скоттом/Т-Х. Должно быть, у них были и другие сообщения, которые мы не видим,и поэтому, вместо того, чтобы отправиться в Викторвилль, они направляются на север в Бейкерсфилд. У них есть два часа, чтобы добраться туда.

Джон, Кейт и Т-850 покинули Викторвилль и через два часа прибывают в Бейкерсфилд. То есть, все прибыли примерно в одно время. Должно быть, у полиции уже были сообщения, что их автомобиль замечен в районе Бейкерсфилда. У полиции было достаточно времени, чтобы понять, с кем они имеют дело, и что Кейт, которая, как предполагала полиция, была похищена, находится там, именно поэтому они кричат в мегафон: «Освободите своего заложника!»

Полиция уже собирает силы, и готовится к штурму, когда Т-850 останавливается на Зелёной лужайке. Теперь это объясняет, как все они попали туда примерно в одно и то же время.

ГРАФИК

Суббота, 24 июля 2004 г.

День — Джон работает
Ранний вечер — Джон спит, и видит кошмар
22:00 — Прибывает Т-Х
22:40 — Прибывает Т-850
Полночь — Джон попадает в аварию

Воскресенье, 25 июля 2004 г.

Утро — Джон заходит в клинику
5:30 — Кейт получает вызов
6:30 — Кейт приходит в клинику и находит Джона. Появляются Т-Х и Т-850
7:00 — Т-850 останавливает Т-Х, присоединяется к Джону и Кейт в фургоне, и они едут из города
9:00 — Они приезжают на заправочную станцию возле Викторвилля, затем отправляются в Бейкерсфилд
10:00 — Полиция прибывает на квартиру Кейт, и забирает Скотта/Т-Х
Полдень — Все прибывают на кладбище Зелёная лужайка. Происходит перестрелка, Т-850 направляется на юг.
15:22 — Они бросают свою машину, и берут дом на колёсах
15:30 — Они отправляются в CRS в Мохаве
16:30 — Они прибывают в CRS
16:45 — Джон и Кейт отправляются в Кристал Пик
17:30 — Они прибывают в Кристал Пик
18:18 — Падают бомбы

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ…

 Отправлено: 21.03.21 14:07. Заголовок: Таймлайн вселенной Т..

Таймлайн вселенной Терминатора.
Сара Коннор

ЗАМЕТКИ

Из сценария мы знаем, что Саре было 19 лет на момент первого фильма, события которого произошли 11 мая 1984 года. Чтобы ей было 19 лет, она должна была родиться между 12 мая 1964 года, и 10 мая 1965 года.

Во втором фильме доктор Силберман говорит о Саре что она "женщина 29-ти лет". Это происходит 26 марта 1994 года. Чтобы ей было 29 лет, она должна родиться между 27 марта 1964 года и 25 марта 1965 года.

Наконец мы узнаём в "Генезисе" что ей было 9 лет в 1973 году.Чтобы это было правдой, Сара должна родиться с 1 января 1964 года, по 31 декабря 1964 года.

Эти три части информации говорят нам, что её дата рождения должна быть в диапазоне от 12 мая 1964 года, по 31 декабря 1964 года. Хотя возможно что 20-й День рождения Сары был в тот день, когда она и Кайл бежали от Т-800, но, это маловероятно. Аналогичным образом, если Саре исполнилось 9 лет 30 декабря 1973, а Папс прибыл 31 декабря, скорее всего, она бы помнила, что ей было 8 лет когда прибыли терминаторы, а не 9. Так что, скорее всего, Сара родилась с июня 1964 по ноябрь 1964 года.

Мы узнали в третьем фильме, что она умерла в 1997 году после 29 августа. Таким образом ей было 32 или 33 когда она умерла. Единственная несогласованность во всём этом - дата её рождения на её склепе, в котором говорится, что она родилась в 1959 году.



Однако, нам говорят, что её друзья положили гроб в склеп согласно её пожеланиям. Они конечно же знали, что она умерла в 1997 году, но, возможно, понятия не имели, когда она родилась. Очень првдоподобно, что они просто догадывались, о дате её рождения, думая, что Сара старше, чем она была на самом деле.Когда мы перейдём к хронологии, мы увидим, что может быть веская причина, по которой они считали, что Сара была старше.



Мы так же знаем, что второе имя Сары начиналось на J. Когда мы видим трёх Сара Коннор перечисленных в телефонной книге Терминатора, мы видим "Коннор Сара", Коннор Сара Энн" и "Конор Сара Джей". Мы знаем, что двумя убитыми были Сара Луиза Коннор и Сара Энн Коннор, таким образом, осталась Сара Джей Коннор.

ГРАФИК

1964
Сара появилась на свет.

1964-1984
Неизвестно.

1984
Сара живёт в Лос-Анджелесе, посещает колледж, живёт с Джинджер и работает в кафе Big Jeff's.
Сара встречает Кайла 11 мая.
Сара сокрушает Т-800.
Сара покидает Лос-Анджелес и уходит в подполье.

1985
Сара родила сына 28 февраля.

1985-1993
Сара и её сын живут в подполье.

1993
У Сары диагностирована лейкемия.
Она и её сын возвращаются в Лос-Анджелес, где она пытается взорвать Кибердайн.
Она находится в клинике Пескадеро.

1994
Сара убегает из Пескадеро с помощью своего сына.
Она и её сын взрывают Кибердайн.

1994-1997
Неизвестно.

1997
Сара умирает в 1997 от лейкемии после 29 августа.

 Отправлено: 21.03.21 14:15. Заголовок: Таймлайн вселенной Т..

Таймлайн вселенной Терминатора
Джон Коннор

ЗАМЕТКИ

В разделе посвящённом второму фильму мы подробно изложили причины полагать, что Джону было 9 лет, и что эти события произошли в 1994 году.

Кроме того, хотя нам говорят, что Джон отослал Кайла из 2029 года, мы впоследствии установим в хронологии, что даты которые Джон даёт Кайлу, а Кайл передаёт Саре не точны, и искажены преднамеренно. Поэтому, хотя мы знаем, что Джон продолжает становиться лидером Сопротивления, и посылает Кайла и двух перепрограммированных киборгов в прошлое, мы не можем быть уверены в сроках, когда это происходит.

ГРАФИК

1985
Джон родился 28 февраля.

1985-1993
Джон и его мать живут в подполье в различных местах последним из которых является Баха.

1993
Джон возвращается в Лос-Анджелес вместе со своей матерью.
Джона помещают к приёмным родителям, после того, как его мать попадает в заключение.
Джон ходит в школу West Hills Junior High в качестве ученика 8 класса.

1994
25 марта Джон и Кейт встречаются в подвале Майка Крипке.
26 марта Джон и Т-800 спасают его мать из Пескадеро.
27 марта Джон и его мать посещают Энрике, возвращаются в Лос-Анджелес и взрывают Кибердайн.

1994-1997
Неизвестно.

1997-2004
Джон живёт в подполье.

2004
24 августа Джон встречает Кейт в клинике, они попадают в Кристалл Пик.
Судный день.

2004-2029(?)
Джон и Кейт возглавляют человеческое Сопротивление.
Они отправляют Кайла и двух Т-800 в прошлое.

продолжение следует...

 Отправлено: 21.03.21 17:37. Заголовок: а еще Джон умирает 2..

а еще Джон умирает 2го июля 2032 года и все события в будущем в Т3 это 2032 год

 Отправлено: 21.03.21 22:51. Заголовок: Хронология В раздел..

Хронология

В разделе хронологии мы будем использовать следующую технику. Мы расскажем о событиях, которые произойдут. Когда мы достигнем точки, где кто то отправляется из будущего в прошлое, мы остановимся, и переформатируем эти события, с учётом изненений, связанных с прибытием путешественника во времени. Мы продолжим эти мероприятия до того момента, когда каждый новый путешественник будет отправлен обратно, что должно произойти, чтобы избежать парадоксов, а затем, опишем новую линию.

Мы начнём с оригинальной неизменённой временной шкалы, и продолжим до момента, пока либо достигнем парадокса, либо сможем успешно описать события всех трёх историй на одной непрерывной временной шкале. В случае успеха, у нас должно получиться 7 хронологий, поскольку у нас есть 6 путешественников из будущего.

Хронология 1 - это исходная не изменённая временная шкала. Она заканчивается тем, что Т-800 отправляется в 1984 год.



Хронология 2 - описывает события изменённые приходом Т-800. Она заканчивается тем, что Кайла отправляют в прошлое.



Хронология 3 - показывает как приход Кайла изменил события. Это заканчивается тем, что Т-1000 был отправлен в прошлое.



Хронология 4 - это события изменённые Т-1000. Она заканчивается тем, что Т-800 был отправлен в прошлое.



Хронология 5 - описывает изменённую последовательность из-за прибытия Т-800. Это заканчивается тем, что Т-Х отправляется в 2004 год.



Хронология 6 - показывает, как прибытие Т-Х меняет события. Это заканчивается тем, что Кейт отправляет Т-850.



Хронология 7 - показывает последовательность событий вызванных приходом Т-850.



В хронологии 7 мы должны будем разместить все прошедшие события на одной единой шкале времени.

После каждой хронологии, мы кратко расскажем о каждой прошедшей последовательности событий.

Один момент нам нужно понять прежде всего, это дата Судного Дня. В первом фильме Кайл никогда не называет эту дату.

"Была ядерная война. Через несколько лет весь этот мир, который ты знаешь, он исчезнет".

Однако, когда Сара разговаривает с доктором Силберманом во втором фильме, мы видим, что она знает дату: "29 августа 1997 года тебе это тоже покажется реальностью..."

Поскольку Сара не контактировала с другими пришельцами из будущего, кроме Кайла, должно быть, он поделился с ней этой информацией.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 21.03.21 23:01. Заголовок: https://preview.redd..

Исходная неизменённая временная шкала

- Сара живёт своей жизнью
- Кибердайн разрабатывает технологию, которая становится Скайнет
- Судный День
- Сара поднимается к лидерству в Сопротивлении
- Скайнет отправляет терминатора Т-800 в прошлое, чтобы убить Сару

Примечания по хронологии 1

От этой первоначальной временной шкалы мало что остаётся. Один удивительный факт заключается в том, что Джона Коннора не существует, поскольку, Кайл-отец Джона, а Кайл ещё не отправлен в прошлое, и Джон не родился. Это говорит о том, что Сара поднялась к руководству сопротивлением. Мы это знаем потому что Т-800 отправлен в прошлое, чтобы убить её. Это справедливо даже для первого фильма, хотя причина, которую нам называют, это попытка предотвратить рождение Джона.

Мы не знаем, когда Кибердайн разработал Скайнет. Во втором фильме мы видим, что работы Кибердайн приводят к Судному дню происходящему в 1997 году. Однако, эта дата зависит от того, что Кибердайн получили чип от раздавленного терминатора. Вот что говорит Майлз Дайсон.

"Необычная вещь, очень продвинутая технология. Он был повреждён, не работал но... Он дал нам идеи о новых направлениях, дал нам то до чего мы бы никогда не додумались. Вся моя работа была основана на нём".

Здесь у них ещё нет чипа, поэтому Скайнет и Судный день должны состояться позже 1997 года.

В "Восстании машин" мы видим, что CRS разрабатывает Скайнет, и Судный день случился в 2004 году. Однако, они используют патенты Кибердайн, которые основаны на исследованиях того самого чипа. Итак, в этой хронологии создание Скайнет обязательно должно произойти позже 2004 года.

Интересно отметить, что Сара Коннор с которой мы познакомились в начале первого Терминатора, становится лидером человеческого сопротивления без вмешательства каких-либо внешних сил: ещё нет терминаторов пытающихся убить её, Кайл не расскажет ей о её подвигах в будущем. Это было бы интересной историей, однажды увидеть, как официантка из Jeff's Big Burger превращается в лидера сопротивления.

Поскольку Джона нет, мотив Скайнета в отправке Т-800 состоит именно в том, чтобы убить Сару.

Некоторые исследователи выдвигают теорию, что отцом Джона в этой изначальной версии мог быть другой человек. Мы отвергаем это. Это потребовало бы того, чтобы мы поверили, что другой Джон, не будучи осведомлён о своей будущей миссии лидера сопротивления, которого Сара не готовила к войне с машинами, в итоге делает те же самые шаги, что и Джон, отцом которого является Кайл. Два совершенно разных человека, выросшие в совершенно разных обстоятельствах, с совершенно разными знаниями, становятся одним и тем же великим Джоном Коннором. Это слишком сложно принять.

Однако, глядя на Сару, мы можем поверить, что именно она может подняться на ведущую роль. Наблюдая за ней в удалённой сцене первого Терминатора, мы видим, что она почти бросается на Кайла, пытаясь убедить его, что они должны взорвать Кибердайн, и тем самым предотвратить войну. Менее чем за 24 часа, она уже приняла представленную ей реальность, придумала решение, и отдала приказ Кайлу. И главное, она сама уничтожила Т-800, хотя и была ранена.

Поэтому, мы повторяем, в этой хронологии, до прихода Кайла ещё нет Джона Коннора, и именно Сара поднимается к руководству сопротивлением, а Т-800 отправляется в прошлое, чтобы убить её.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 21.03.21 23:17. Заголовок: https://jerem77.file..

События изменились с приходом Т-800

- Сара живёт своей жизнью
- В пятницу 11 мая 1984 года Терминатор Т-800 прибывает чтобы убить её
- Т-800 терпит неудачу
- Кибердайн разрабатывает Скайнет
- Судный день
- Сара поднимается к лидерству в Сопротивлении
- Скайнет отправляет Терминатора Т-800 чтобы убить Сару
- Узнав об этом Сара направляет Кайла в прошлое

Примечания по хронологии 2

Давайте рассмотрим подробно, почему Т-800 не удалось убить Сару. По прибытии он получает адреса трёх Сара Коннор из телефонной книги, и начинает их убивать. Сара слышит о первом убийстве в время работы. Она выходит в кино, а потом в пиццерии слышит о втором убийстве. Она подходит к телефону, чтобы позвонить Джинджер, или в полицию, но, телефон не работает. Она выходит из пиццерии.

В фильме Сара заходит в Технуар. Она делает это чтобы избежать Кайла, подозревая, что тот хочет убить её. Однако, здесь Кайла нет, поэтому Сара не идёт в Технуар.

Т-800 прибывает в квартиру Сары и убивает Мэтта и Джинджер. В фильме он думает, что убил Сару, пока та не позвонила из Технуар, и не отправила сообщение на автоответчик: "Джинджер, это Сара!" Поскольку она не пошла в Технуар, она не звонит Джинджер и не оставляет никаких сообщений.Т-800 решает, что он выполнил свою миссию. Вероятно, у него есть инструкции, что делать в этом случае, например, скрыться и встать в режим ожидания. Тем не менее, он не будет преследовать Сару, поскольку думает, что она мертва.

После того, как Сара покидает пиццерию, она, скорее всего вернётся в свою квартиру, где обнаружит тела Мэтта и Джинджер.

Интересен тот факт, что Сара никогда не встречается с Т-800. Сара продолжает свою жизнь, не подозревая, что прибыл Терминатор чтобы убить её. Всё что она знает, это то, что кто то убил двух Сар Коннор, а затем убил Джинджер, полагая, что она была третьей. Мы можем только догадываться, как это повлияет на Сару.

Когда Сара будучи лидером Сопротивления узнает об отправке Терминатора в 1984 год, она поймёт, что убийство двух Сара Коннор, а так же Мэтта и Джинджер, должны быть связаны с этим Терминатором. Несмотря на то, что она пережила эту встречу, она не уверена в новых последствиях. Сара не успела задуматься о результатах путешествий во времени.Она решает отправить Кайла, чтобы остановить Терминатора.

Последний факт, мы не знаем в каком году случится Судный день. Как упоминалось в заметках по хронологии 1, почти наверняка следует, что Судный день произошёл позже 2004 года. Однако, мы абсолютно уверены, что это не 1997 год. Это означает, что когда Кайл отправляется в прошлое, у него есть другая дата (не 1997 год) Судного дня, и он передаст эту дату Саре.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 22.03.21 17:28. Заголовок: Есть одно несогласие..

Есть одно несогласие принципиального характера. В дилогии не должно быть четырёх таймлайнов. Это противоречит замыслу фильма.
Terminalex пишет:

цитата:

Когда Сара будучи лидером Сопротивления узнает об отправке Терминатора в 1984 год, она поймёт, что убийство двух Сара Коннор, а так же Мэтта и Джинджер, должны быть связаны с этим Терминатором.

Вот эта мысль у автора непонятная. С чего вдруг Сара станет лидером Сопротивления и узнает об отправке?

 Отправлено: 22.03.21 18:43. Заголовок: Fred пишет: С чего ..

Fred пишет:

цитата:

С чего вдруг Сара станет лидером Сопротивления

А кто ещё станет лидером в нулевой ветке? Джона то ещё нет.

Fred пишет:

цитата:

и узнает об отправке?

Как и в киношной/книжной версии, бойцы захватят комплекс с TDE и обнаружат уход Терминатора.

 Отправлено: 22.03.21 21:35. Заголовок: Terminalex пишет: Е..

Terminalex пишет:

цитата:

Если мы возьмём что это 11-е, то ошибку офицера можно объяснить, тем более, когда он смотрел в ствол собственного револьвера.

По логике автора получается, что офицер день недели перепутал «назад», а число «вперёд»? Как такое может быть. Если он заступил на смену вчера вечером, то, конечно, мог назвать вчерашний день. Но назвать завтрашнее число? Это довольно странно. Или вообще всё в голове у него переклинило с испугу?

цитата:

Мы считаем, что Сара получила диагноз в сентябре 1993 года, она и Джон вернулись в Лос-Анджелес,

цитата:

Поэтому очень маловероятно, что у Джона есть запись об аресте относящаяся к 1991 году в Лос-Анджелесе

Я бы здесь предложил более простое объяснение. Сара и Джон жили в Бахе (Баха - это Нижняя Калифорния, мексиканский штат, соседний с американской Калифорнией) не до, а после событий Т2. То есть во 2-й половине 1994 года.

цитата:

Таким образом, во время событий «Судного Дня» он выдавал себя за 13-ти летнего ученика 8 класса. Его заявление в Терминатор-3 просто подтверждает его же легенду.

Тогда как объяснить, что в полицейском компе стоит возраст всё-таки 10 лет. В Терминаторе-3 у Джона внутренний монолог, кому он «легенду» подтверждает, сам себе?

цитата:

Интересен тот факт, что Сара никогда не встречается с Т-800. Сара продолжает свою жизнь, не подозревая, что прибыл Терминатор чтобы убить её.

Однако автор не задаётся вопросом, что произойдёт с Т-800? Если он доживёт до Судного дня (а куда он денется), то его присутствие даст Скайнету технологический рывок и изменит ход войны.

цитата:

Некоторые исследователи выдвигают теорию, что отцом Джона в этой изначальной версии мог быть другой человек. Мы отвергаем это.

Крайне оригинальная идея, что Джона вообще не было. Больше такую нигде не видел. Но вопреки автору всё же гораздо проще представить, что у Сары был сын от другого отца и он в силу личных качеств выиграл войну. Чем представить, что войну выиграла одна престарелая Сара.

цитата:

Из этой информации мы можем заключить, что в первый день прибывают Терминаторы, во второй день Джон идёт в торговый центр, встречает Т-800, и они спасают Сару, на третий день они отправляются к Энрике, затем к Дайсону, и наконец, взрывают Кибердайн. Мы так же можем заключить, что эти три дня были пятница, суббота и воскресенье.

В новеллизации, которую автор не учитывал, Т-800 и Т-1000 прибывают ночью (ранним утром) в субботу. В любом случае бар, куда зашёл Т-800, мог быть открыт и ночью. Не понятно, почему автор настаивает на пятнице.

цитата:

25 марта Джон и Кейт встречаются в подвале Майка Крипке. 26 марта Джон и Т-800 спасают его мать из Пескадеро.

25 марта, вероятно, лишнее. Насколько помню в Т3, Кейт говорит, что Джон угодил в выпуски новостей «назавтра», и Джон говорит, что встречался с ней именно в день прибытия Т-800. То есть 26-го либо с утра-пораньше, либо заехал с Тимом перед Галереей.

цитата:

25-26 марта 1994 г.

Время действия Т2. Здесь тоже очень интересно. Автор буквально по солнцу дату рассчитал. С мои вариантом разошлось - у меня месяц июнь, т. к. я ориентировался на новеллизацию. А в качестве подкрепления на сериал «Хроники», в котором эта дата тоже упоминается.

 Отправлено: 22.03.21 22:10. Заголовок: Вообще автору огромн..

Вообще автору огромный респект за разбор. Странно только, что он так внимательно посмотрел фильм, но не увидел там главного: петли. В Т1 и Т2 путешествия во времени ничего не меняют, потому что сами являются частью этой реальности. Любые другие объяснения противоречат фактам, показанным в фильме. Чтобы между Ризом и Сарой случился секс, Риз сначала должен был влюбиться по фото, а фото ему должен был дать Джон.

 Отправлено: 22.03.21 22:36. Заголовок: Fred пишет: Тогда к..

Fred пишет:

цитата:

Тогда как объяснить, что в полицейском компе стоит возраст всё-таки 10 лет.

Косяк сценаристов, который надо просто не учитывать.

Fred пишет:

цитата:

что у Сары был сын от другого отца

Не может другой человек, с другим воспитанием, без спецподготовки, пройти абсолютно тот же жизненный путь, что и "правильный" Д.К. Это даже нет смысла обсуждать.

Fred пишет:

цитата:

Странно только, что он так внимательно посмотрел фильм, но не увидел там главного: петли.

Её там нет, появление каждого нового персонажа меняет реальность в точке прибытия, второй фильм уже точно не петля, третий тем более.

 Отправлено: 22.03.21 22:50. Заголовок: Terminalex пишет: Н..

Terminalex пишет:

цитата:

Не может другой человек, с другим воспитанием, без спецподготовки, пройти абсолютно тот же жизненный путь, что и "правильный" Д.К. Это даже нет смысла обсуждать.

А Скайнет значит может? Совершенно другой Скайнет точно так же создал машину времени и пошёл убивать Сару Коннор? Новый Джон Коннор бесшовно заменит старого в силу самоисполняющегося пророчества. Всего-то делов.

 Отправлено: 22.03.21 22:54. Заголовок: Terminalex пишет: Е..

Terminalex пишет:

цитата:

Её там нет, появление каждого нового персонажа меняет реальность в точке прибытия, второй фильм уже точно не петля, третий тем более.

Не проще ли предположить, что реальности всего три. 1) первоначальная она же нулевая, показана в Т1-Т2, 2) первая измененная - возникла после взрыва кибердайна - показана в начале Т3, 3) вторая измененная - возникла после действий ТХ и Т-850 - показана в Т3 и Т4. Бритва Оккама. Всё просто и достаточно.

 Отправлено: 22.03.21 22:59. Заголовок: Fred пишет: А Скайн..

Fred пишет:

цитата:

А Скайнет значит может?

На машинные технологии Сара и её сын никак не влияли.

 Отправлено: 22.03.21 23:05. Заголовок: Terminalex пишет: Н..

Terminalex пишет:

цитата:

На машинные технологии Сара и её сын никак не влияли.

Автор сам пишет, что первоначальный Скайнет возник без чипа и позже по времени. Кстати, это ещё один аргумент против Сары - она бы состарилась давно.

 Отправлено: 22.03.21 23:09. Заголовок: https://i.imgur.com/..

События изменились по прибытии Кайла

- Сара живёт своей жизнью
- В пятницу 11 мая 1984 года, Терминатор Т-800 прибывает чтобы убить её
- Кайл приходит чтобы защитить её
- Кайл делится с Сарой знанием о Скайнет, Судном дне(после 2004 года), войне с машинами и роли Сары в руководстве Сопротивлением
- Кайл становится отцом Джона
- Т-800 не убивает Сару
- Кибердайн получает части от Т-800 и начинает развивать Скайнет
- Сара родила Джона 28 февраля 1985 года
- Зная о войне Сара уходит в подполье, чтобы подготовиться к Судному дню и своей роли в Сопротивлении
- В 1993 году Саре поставлен диагноз лейкемия. Она и Джон возвращаются в Лос-Анджелес
- Сара пытается взорвать Кибердайн чтобы предотвратить войну
- Она терпит неудачу и попадает в клинику Пескадеро. Джон живёт с приёмными родителями и учится в школе
- В четверг 24 мая 1994 года Джон встречает Кейт в подвале Майка Крипке
- Сара умирает
- Судный день происходит 29 августа 1997 года
- Джон поднимается к лидерству в Сопротивлении вместе с Кейт
- Скайнет отправляет Терминатора Т-800 чтобы убить Сару
- Джон посылает Кайла
- Скайнет заключает, что его попытка убить Сару, должно быть, потерпела неудачу, и поэтому отправляет Терминатора Т-1000 в 1994 год, чтобы убить Джона

Примечания к хронологии 3

Мы не можем быть уверены, что Кайл станет отцом Джона в этой линии. В первом фильме Кайл признаётся Саре, что был влюблён в неё ещё до того, как вызвался добровольцем. Но, он был влюблён в легенду о великой Саре Коннор, и часть этой любви базировалась на фотографии. Здесь Сара сама посылала Кайла, и мы не знаем, какие отношения были между ними в будущем. Тем не менее, это самая ранняя хронология, в которой Кайл может стать отцом Джона, и мы рассмотрим эту версию.

Когда Сара сидела в Пескадеро, Джону сказали, что она сумасшедшая. Он больше не верил её рассказам о Кайле, Терминаторе, Судном дне и её роли в Сопротивлении. Он считал это полной ерундой.

Когда Судный день произошёл, он понял, что его мать говорила правду. Мы не знаем, удалось ли Саре убежать из Пескадеро, но, мы можем предположить, что скорее всего нет. Во втором фильме полиция рассказывает ей о событиях в торговом центре, показывает фотографии Т-800 и сообщает, что приёмные родители сына убиты. Именно это побуждает Сару к побегу. Поскольку здесь, эти события не происходят, мы можем предположить, что Сара не убежит, по крайней мере, не в это время. Таким образом, вполне возможно, что Сара всё ещё находится в Пескадеро, когда придёт Судный день. Даже если Сара убежит, есть вероятность, что она и Джон больше никогда не встретятся.

Кроме того, Джон должен понять, что дата Судного дня(после 2004 года), которую Кайл сказал Саре, была неправильной. На самом деле, он случился в 1997 году. Это заставляет Джона понять, что пришельцы из будущего вызывают изменения хода событий. Мало того что они меняются, они меняются к худшему, Судный день произошёл на несколько лет раньше, чем ожидалось. Это заставляет Джона осознать силу, с помощью которой он и Скайнет могут менять прошлое.

Кроме того, мы видим, что Джон и Кейт встречаются в 1994 году, но, мы пока не знаем, как в конечном итоге они сформируют Сопротивление. Поскольку приёмные родители Джона не убиты в этой последовательности, Джон и Кейт продолжали встречаться и стали парой ещё до Судного дня.

В "Восстании машин" есть намёк, когда Т-850 говорит что через отца Кейт Джон вступит в контакт с военными, и Джон говорит, что если бы он не исчез из-за Т-1000 и убийства своих приёмных родителей, он и Кейт продолжали бы общение в 1994 году, и он познакомился бы с её отцом. Поэтому мы можем предположит, что всё это произойдёт здесь. Джон и Кейт становятся парой, Джон встречает Роберта Брюстера, и через него устанавливает контакты с военными, которые он использует после Судного дня, чтобы построить Сопротивление.

Один шокирующий момент заключается в том, что Сара умирает в этой последовательности.

Одним из способов заражения лейкемией является воздействие радиации. Единственная возможность схватить дозу, это момент когда она давит Т-800. Сокрушая его топливный элемент, Сара подвергается воздействию, что приводит к лейкемии и её смерти. Мы не знаем, умерла ли она в 1997 году. В "Восстании машин" мы узнаём, что продержалась три года, чтобы гарантировать, что Судный день не произошёл. Здесь, однако, она не ожидает что Судный день случится в 1997 году и она потеряла контакт с Джоном.

Это так же объясняет тревожную цитату из первого фильма. Кайл разговаривает с Сарой в мотеле Тики о фотографии которую дал ему Джон. "Ты на ней молодая, как и сейчас". Если Сара умрёт в возрасте 32 лет, где и когда Кайл видел её когда она была не молода? Во втором фильме, всего за три года до своей смерти, Сара не выглядит намного старше, чем на фотографии. Однако, когда у Сары обнаружили лейкемию, она возможно прошла курс химиотерапии, и возможно, имелась фотография, где она выглядела действительно старше.

Единственное другое объяснение было бы в том, что Кайл видел её когда она действительно была старой. Поскольку он родился после Судного дня 1997 года, и позже встречал её то, возможно Сара не умерла в 1997 году. Это потребует очень запутанной логики, и поэтому, с помощью Бритвы Окамма мы откажемся от этой возможности. Обратите внимание, что "старение" из за химиотерапии так же может быть причиной, что друзья Сары указали 1959 год, как дату рождения на её склепе, не зная её возраста, они просто догадывались.

Мы не знаем, были ли у Джона и Сары какие либо контакты после её заключения, поэтому, вполне возможно, что Джон даже не знает о её смерти. На самом деле, он может на знать и о её лейкемии. Когда он создаёт Сопротивление, Сары рядом с ним нет. Он снова видит, что отчёт Кайла о будущем ошибочен, или что события изменены посетителями из будущего.

Ещё одно интересное замечание - Кайл говорит полиции, что после того, как его отправили через машину времени, она была взорвана.

После того, как Коннор послал меня, они всё взорвали... Никто сюда не придёт, никто не вернётся домой. Теперь только он и я.

Однако, новые посланцы продолжают приходить, так что вопрос, Кайл знал это и лгал, или Коннор солгал Кайлу, или Скайнет создал другое устройство?

Наконец, давайте немного подумаем, о серьёзных изменениях вызванных приходом Кайла. Джон появляется в первый раз. Кайл и Сара умирают. Новое будущее будет сильно отличаться от предыдущих. Терминатор преуспел в своей миссии, он в итоге убил Сару, но, не раньше, чем у неё родился новый обученный лидер - великий Джон Коннор.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 22.03.21 23:18. Заголовок: https://giantbomb1.c..

События изменились по прибытии Т-1000

- Сара живёт своей жизнью
- В пятницу 11 мая 1984 года, Терминатор Т-800 прибывает чтобы убить её
- Кайл приходит чтобы защитить её
- Кайл делится с Сарой знанием о Скайнет, Судном дне(1997), войне с машинами, ролью будущего сына Сары в Сопротивлении и легендой о великой Саре Коннор
- Кайл Становится отцом Джона
- Т-800 не убивает Сару
- Кибердайн получает части от Т-800 и начинает развивать Скайнет
- Сара родила Джона 28 февраля 1985 года
- Зная о войне Сара уходит в подполье и готовит Джона чтобы быть лидером Сопротивления
- В 1993 году Саре поставлен диагноз лейкемии. Она и Джон возвращаются в Лос-Анджелес
- Сара пытается взорвать Кибердайн чтобы предотвратить войну
- Она терпит неудачу и попадает в клинику Пескадеро. Джон живёт с приёмными родителями и учится в школе
- В четверг 24 марта 1994 года, Джон встречает Кейт в подвале Майка Крипке
- В пятницу 25 марта 1994 года, Терминатор Т-1000 прибывает чтобы убить Джона
- Т-1000 терпит неудачу
- Сара умирает
- Судный день происходит 29 августа 1997 года
- Джон поднимается к лидерству в сопротивлении вместе с Кейт
- Скайнет отправляет Терминатора Т-800 чтобы убить Сару
- Джон посылает Кайла
- Скайнет заключает, что его попытка убить Сару, должно быть, потерпела неудачу, и отправляет Терминатора Т-1000 в 1994 год чтобы убить Джона
- Джон перепрограммирует Терминатора Т-800 с подробными файлами на Майлза Дайсона и Кибердайн и отправляет его в 1994 год

Примечания по хронологии 4

Мы должны найти способ объяснить, как Т-1000 потерпел неудачу в своей миссии убить Джона, учитывая, что там не было Т-800.

Согласно сценарию мы знаем, что Джон ушёл со своим другом в галерею. Т-1000 находит его во время игры и Джон убегает. В фильме Джон уходя от погони натыкается на Т-800. Это заставляет его остановиться и в этот момент появляется Т-1000.

Однако, в этой хронологии нет Т-800. Поэтому мы должны сделать вывод что Джон успешно убегает от Т-1000. Не сумев поймать Джона Т-1000 отправляется в дом приёмных родителей, убивает мать и ждёт возвращения Джона.

Мы так же должны понимать, что Джон не знает, что это Терминатор. Всё что он знает, это полицейский, который ищет его, вероятно за кражу денег из банкоматов.В какой то момент вечером Джон звонит своим приёмным родителям, чтобы узнать, есть ли там полиция, или нет. Поведение его приёмной матери по телефону кажется ему странным, и он становится подозрительным. Он предполагает, что полиция ждёт его там, а мать просто лжёт. Кроме того, он слышит, как собака лает на заднем дворе.

В конце концов, Джон возвращается домой, чтобы узнать что к чему, незаметно пробирается на задний двор и замечает что собака мертва. Это должно заставить его задаться вопросом, что чёрт возьми, действительно происходит.Очевидно, если бы полиция искала его, они бы не убивали собаку. В этот момент в его памяти могут всплыть рассказы его матери о собаках и Терминаторах.

Он подкрадывается к дому и заглядывает внутрь. Он видит, что его приёмные родители мертвы.

Мы не знаем, что произойдёт в этот момент. Поймёт ли Джон что прибыл Терминатор? Это маловероятно, поскольку Сара никогда не рассказывала ему о том, что Терминаторы могут имитировать внешний вид любых людей. Он подумает что его приёмная мать сошла с ума? Попытается ли он встретиться с Сарой? Всё что мы действительно знаем, это то, что Джон уклонился от встречи с Т-1000. Вероятно он поедет к Энрике и вернётся в Мексику.

Когда в 1997 году произойдёт Судный день, Джон пройдёт через те же откровения, которые мы изложили в хронологии 3, а именно, что его мать была права.

Теперь давайте посмотрим, как Джон принял решение перепрограммировать Т-800 и отправить его в 1994 год. Возможно Джон понял, что события 1994 года связаны с новым Терминатором.

Джон впервые осознаёт, что Скайнет пытается оказать влияние на прошлое, пытаясь убить его ещё в 1994 году. Джон решает прекратить это раз и навсегда.Он перепрограммирует Т-800 и отправляет его с подробными файлами на Майлза Дайсона и Кибердайн.

Мы должны отметить, что Кайл сказал Саре что Судный день случится в 1997 году, и это действительно так, но, Джон не знает, что события уже изменены. Всё что он знает, это то, что Скайнет пытается изменить прошлое, и не зная об эффектах, которые могут иметь эти события, он принимает решение о превентивной ликвидации Скайнет.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 22.03.21 23:23. Заголовок: https://spectatortri..

События изменились по прибытии пререпрограммированного Т-800

- Сара живёт своей жизнью
- В пятницу 11 мая 1984 года Терминатор Т-800 прибывает чтобы убить её
- Кайл приходит чтобы защитить её
- Кайл детился с Сарой знанием о Скайнет, Судном дне(1997), войне с машинами, ролью нерождённого сына Сары в руководстве Сопротивлением и легенде о великой Саре Коннор
- Кайл становится отцом Джона
- Т-800 не убивает Сару
- Кибердайн получает части от Т-800 и начинает развивать Скайнет
- Сара родила Джона 28 февраля 1985 года
- Зная о войне Сара уходит в подполье и растит Джона быть лидером Сопротивления
- В 1993 году Саре поставлен диагноз лейкемии. Она и Джон возвращаются в Лос-Анджелес
- Сара пытается взорвать Кибердайн чтобы предотвратить войну
- Она терпит неудачу и попадает в клинику Пескадеро. Джон живёт с приёмными родителями и учится в школе
- В четверг 24 мая 1994 года Джон встречает Кейт в подвале Майка Крипке
- В пятницу 25 мая 1994 года Терминатор Т-1000 прибывает чтобы убить Джона
- Перепрограммированный Т-800 прибывает чтобы защитить Джона
- Джону удаётся освободить Сару и они взрывают Кибердайн
- CRS получает патенты Кибердайн и они продолжают работать над Скайнет
- Сара умирает
- Джон уходит в подполье
- Джон и Кейт снова встречаются в ветеринарной клинике
- Судный день происходит в субботу 25 июля 2004 года
- Джон поднимается к лидерству в Сопротивлении вместе с Кейт
- Скайнет отправляет терминатора Т-800 чтобы убить Cару
- Джон отсылает Кайла
- Скайнет заключает, что его попытка убить Cару должно быть потерпела неудачу и отправляет Терминатора Т-1000 в 1994 год чтобы убить Джона
- Джон перепрограммирует Терминатора Т-800 с подробными файлами на Майлза Дайсона и Кибердайн и отправляет его в 1994 год
- Скайнет приходит к выводу, что его попытка убить Джона, должно быть, потерпела неудачу. Он хочет отправить Терминатора чтобы убить Джона перед Судным днём, но, не может найти никаких записей о его местонахождении. Он отправляет Т-Х в 2004 год чтобы убить лейтенантов Джона

Заметки к хронологии 5

Когда случается Судный день Джон вероятно не готов к этому. Он считает что они не допустили Судного дня. Его всё ещё может преследовать чувство тревоги, но, он явно не готовится к 2004 году.

В этот момент Джон понимает несколько вещей. Кайл сказал Саре что Судный день должен состояться в 1997 году. Учитывая, что Майлз Дайсон рассказал Джону о прогрессе в развитии Скайнет, дата 1997 имеет смысл. Однако, уничтожив Кибердайн они предотвратили дату 1997 года. Тем не менее, Судный день случился. То, что Кайл сказал Саре теперь не соответствует действительности.

Джон знает, что единственная причина по которой они смогли уничтожить Кибердайн, была из за перепрограммированного Т-800, без его помощи и информации они, вероятно, потерпели бы неудачу. Джон так же знает, что это именно он перепрограммировал Т-800 и отправил его в прошлое. Как только Судный день случится в 2004 году, Джон должен понять, что это его действия в будущем привели к уничтожению Кибердайн и радикально изменили прошлое.

Поскольку Судный день произошол вне зависимости от уничтожения Кибердайн, Джон решает, что он больше не будет предпренимать попытки серьёзно изменить прошлое, поскольку он не уверен, что его действия не ухудшат ситуацию, и существует определённая неизбежность событий, которые он пытался предотвратить.

Затем Джон принимает решение максимально сохранить существующую линию времени и единственные изменения будут состоять в том, чтобы дать Саре, себе и сопротивлению лучшие шансы на выживание и успех.

Он пошлёт Кайла в прошлое. Тем не менее, он понимает, что теперь Кайл будет иметь дату 2004 года для Судного дня, хотя, в прошлом Кайл сказал Саре что это будет в 1997 году. Кроме того, Кайл говорил Саре что Кибердайн была компанией которая построила Скайнет, но, Джон теперь знает, что на самом деле это была CRS.

Поэтому, он решает, что Кайл солжёт Саре. Он делает это по двум причинам. Основная причина заключается в том, чтобы не изменить то, что уже произошло, оставить прошлое как можно более нетронутым. Вторая причина заключается в том, что если Сара будет думать, что Судный день случится в 2004 году, то, она не будет готовиться как в прошлый раз.

Затем, чтобы отложить Судный день с 1997 на 2004 год, он решает перепрограммировать Т-800 с информацией необходимой для уничтожения Кибердайн. Если он что то пропустил, и Судный день всё же случится в 1997 году, то юный он и Сара будут готовы. Если он ничего не упустил, и прошлое останется без изменений, то Судный день случится в 2004 году.

Он не был готов к дате 2004 года, поэтому, чтобы лучше подготовится, но, не изменить прошлое, если это возможно, он решает, что перепрограммированный Т-800 не упомянет дату 2004 года. Скорее он перепрограммирует ещё одного Т-800 и отправит его в 2004 год, чтобы доставить его и Кейт в безопасное место.

В разделе Судный день события которого имели место в 1994 году, мы частично полагаемся на заявления сделанные Т-800 по датам, и здесь мы заявляем, что этот Т-800 был запрограммирован Джоном чтобы дать ложную информацию. Тем не менее, часть информации была правдивой, а именно, что через три года будет 1997 год, а через 35 лет будет 2029 год. У Джона есть веские основания полагать, что он может солгать о Кибердайн/CRS и Судном дне происходящем в 1997 году вместо 2004, но, нет оснований полагать, что 1997 год отстоит на 3 года, а 2029 год на 35 лет. Иначе бы ему никто не поверил.

Мы не знаем, при каких обстоятельствах Скайнет послал Т-Х. Т-Х является истребителем Терминаторов и это наводит на определённые мысли. Скайнет не знает, что Т-850 был отправлен в помощь Джону и Кейт, поскольку это событие ещё не произошло, но, он может знать, что Т-800 был отправлен в 1994 год, поэтому, он решает отправить Т-Х на случай, если сопротивление отправит киборга в 2004 год. Напомним, что в третьем фильме Т-850 говорит Джону -"Моё присутствие в этой линии времени ожидалось".

В заключение, чтобы будущее осталось неизменённым, Джон должен убедить Кайла солгать Саре. Кайл скажет ей что Судный день случится в 1997 году, он скажет, что Кибердайн построит Скайнет, он не скажет ей о дате 2004 года, он не расскажет ей о Терминаторе в 1994 году. Кроме того, Джон перепрограммирует Т-800 которого отправит в 2004 год, чтобы удержать определённую информацию. Тот так же скажет о том, что Кибердайн разрабатывает Скайнет и он не будет упоминать дату 2004 года.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 23.03.21 18:53. Заголовок: Тут пошёл вынос мозг..

Тут пошёл вынос мозга (в хорошем смысле слова). Чтобы это прокомментировать, надо целый день думать)

 Отправлено: 23.03.21 19:05. Заголовок: https://wooderon.fil..

События изменились по прибытии Т-Х

- Сара живёт своей жизнью
- В пятницу 11 мая 1984 года Терминатор Т-800 прибывает чтобы убить её
- Кайл приходит чтобы защитить её
- Кайл детился с Сарой знанием о Скайнет, Судном дне(1997 - ложном), войне с машинами, ролью нерождённого сына Сары в руководстве Сопротивлением и легенде о великой Саре Коннор
- Кайл становится отцом Джона
- Т-800 не убивает Сару
- Кибердайн получает части от Т-800 и начинает развивать Скайнет
- Сара родила Джона 28 февраля 1985 года
- Зная о войне Сара уходит в подполье и растит Джона быть лидером Сопротивления
- В 1993 году Саре поставлен диагноз лейкемии. Она и Джон возвращаются в Лос-Анджелес
- Сара пытается взорвать Кибердайн чтобы предотвратить войну
- Она терпит неудачу и попадает в клинику Пескадеро. Джон живёт с приёмными родителями и учится в школе
- В четверг 24 мая 1994 года Джон встречает Кейт в подвале Майка Крипке
- В пятницу 25 мая 1994 года Терминатор Т-1000 прибывает чтобы убить Джона
- Перепрограммированный Т-800 прибывает чтобы защитить Джона
- Джону удаётся освободить Сару и они взрывают Кибердайн
- CRS получает патенты Кибердайн и они продолжают работать над Скайнет
- Сара умирает от лейкемии в 1997 году
- Джон уходит в подполье
- В пятницу 24 июля 2004 года прибывает Т-Х чтобы убить лейтенантов Джона
- Джон и Кейт снова встречаются в ветеринарной клинике
- Судный день происходит в субботу 25 июля 2004 года
- Джон поднимается к лидерству в Сопротивлении вместе с Кейт
- Скайнет отправляет терминатора Т-800 чтобы убить Сару
- Джон отсылает Кайла и тот становится его отцом
- Скайнет приходит к выводу, что его попытка убить Сару должно быть потерпела неудачу и отправляет Терминатора Т-1000 в 1994 год чтобы убить Джона
- Джон перепрограммирует Терминатора Т-800 с подробными файлами на Майлза Дайсона и Кибердайн и отправляет его в 1994 год
- Скайнет приходит к выводу, что его попытка убить Джона, должно быть, потерпела неудачу. Он хочет отправить Терминатора чтобы убить Джона перед Судным днём, но, не может найти никаких записей о его местонахождении. Он отправляет Т-Х в 2004 год чтобы убить лейтенантов Джона
- Скайнет убивает Джона в 2032 году
- Кейт перепрограммирует Т-850 и отправляет его в 2004 год, чтобы вместе с Джоном оказаться в безопасном месте

Заметки по хронологии 6

Мы уже можем видеть плоды осторожных размышлений Джона об изменении прошлого. Эта хронология идентична предыдущей, за исключением прибытия Т-Х в 2004 год. Действия будущего Джона привели к той же хронологии, что и раньше.

Очевидно, что Джон должен пройти через те же откровения, и прийти к тем же выводам об изменениях в прошлом, которые он сделал в предыдущей ветке.Это одна из причин, что отправка Кайла с датой 1997 года сработала.

Мы знаем, что Джон и Кейт каким то образом пережили Судный день. Им так же удаётся уклониться от Терминатора, отправленного чтобы убить лейтенантов Джона (в этом списке есть и Кейт).

Итак, Т-Х прокладывает себе путь, последовательно убирая людей по списку, и наконец доходит до имени Кейт. Кажется вероятным, что она попытается вначале найти её в своей квартире, а не в клинике.Она найдёт её жениха, убьёт его, и примет его форму. Она может просто ждать появления Кейт, решив, что поскольку её нет дома, она вероятно работает в клинике.

Теперь Кейт встречает Джона и запирает его в клетке.Кейт даёт понять, что она помнит его. Терминатор в этот момент не появляется всё ещё находясь в квартире Кейт. Итак, Кейт лечит больного кота, и после того, как клиент уходит, она выпускает Джона из клетки. Возможно, Терминатор придёт в клинику, после того, как не найдёт Кейт дома, и мы знаем, что Джон и Кейт выжили, должно быть, они покинули клинику до того, как туда пришёл Терминатор. Возможно, они просто пойдут на завтрак вспоминая старые добрые времена в школе West Hills Junior High.

Несмотря ни на что, Джон и Кейт не пересекутся с Т-Х и останутся вместе до тех пор, пока не упадут бомбы.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 23.03.21 19:37. Заголовок: http://3.bp.blogspot..

События изменились по прибытии перепрограммированного Т-850

Наконец мы достигли точки, где все события встречающиеся в первых трёх фильмах Терминатора могут иметь место на одной временной шкале.

-Сара живёт своей жизнью

Терминатор-1

- В пятницу 11 мая 1984 года, Терминатор Т-800 прибывает чтобы убить её
- Кайл приходит чтобы защитить её
- Кайл делится с Сарой знанием о Скайнет, Судном дне(1997 - ложном), войне с машинами, ролью нерождённого сына Сары в руководстве Сопротивлением и легенде о великой Саре Коннор
- Кайл становится отцом Джона
- Т-800 не убивает Сару

- Кибердайн получает части от Т-800 и начинает развивать Скайнет
- Сара родила Джона 28 февраля 1985 года
- Зная о войне Сара уходит в подполье, чтобы подготовиться к Судному дню и растит Джона быть лидером Сопротивления
- В 1993 году Саре поставлен диагноз лейкемия. Она и Джон возвращаются в Лос-Анджелес
- Сара пытается взорвать Кибердайн чтобы предотвратить войну
- Она терпит неудачу и попадает в клинику Пескадеро. Джон живёт с приёмными родителями и учится в школе
- В четверг 24 мая 1994 года Джон встречает Кейт в подвале Майка Крипке

Терминатор 2: Судный День

- В пятницу 25 марта 1994 года Терминатор Т-1000 прибывает чтобы убить Джона
- Перепрограммированный Т-800 прибывает для защиты Джона
- Джону удаётся освободить Сару и они успешно взрывают Кибердайн

- CRS получают патенты Кибердайн и продолжают работать над Скайнет
- Сара умирает от лейкемии в 1997 году
- Джон уходит в подполье

Терминатор 3: Восстание машин

- В пятницу 24 июля 2004 года прибывает Т-Х чтобы убить лейтенантов Джона
- Перепрограммированный Т-850 прибывает чтобы спасти Джона и Кейт
- Джон и Кейт снова встречаются в ветеринарной клинике
- Судный день происходит в субботу 25 июля 2004 года

- Джон поднимается к лидерству в Сопротивлении вместе с Кейт
- Скайнет отправляет терминатора Т-800 чтобы убить Сару
- Джон отсылает Кайла и тот становится его отцом
- Скайнет приходит к выводу, что его попытка убить Сару должно быть потерпела неудачу и отправляет Терминатора Т-1000 в 1994 год чтобы убить Джона
- Джон перепрограммирует Терминатора Т-800 с подробными файлами на Майлза Дайсона и Кибердайн и отправляет его в 1994 год
- Скайнет приходит к выводу, что его попытка убить Джона, должно быть, потерпела неудачу. Он хочет отправить Терминатора чтобы убить Джона перед Судным днём, но, не может найти никаких записей о его местонахождении. Он отправляет Т-Х в 2004 год чтобы убить лейтенантов Джона
- Скайнет убивает Джона в 2032 году
- Кейт перепрограммирует Т-850 и отправляет его в 2004 год, чтобы вместе с Джоном оказаться в безопасном месте

Примечания по хронологии 7

Идея Джона в том, чтобы изменять прошлое как можно меньше, поэтому, вместо того, чтобы Т-800 отправленный в 1994 год предупредил его о дате Судного дня 2004 года, он хочет отправить ещё одного в 2004 год, но, его убивают, прежде, чем он успевает эо сделать. Кейт решает продолжить идею Джона о как можно меньшем изменении событий в прошлом, поэтому, она перепрограммирует Т-850 и отправляет его в 2004 год.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 23.03.21 19:50. Заголовок: Terminalex Алексей, ..

Terminalex Алексей, а что Вы сами думаете по поводу этой 7-частной хронологии? Всё ли в ней правильно / убедительно?

 Отправлено: 23.03.21 20:15. Заголовок: Fred пишет: а что В..

Fred пишет:

цитата:

а что Вы сами думаете по поводу этой 7-частной хронологии?

Я бы поместил её в рамку и повесил на стену, как самый каноничный канон.

А мысль о том, что Джон понял, что все его попытки изменить прошлое приводят лишь к ухудшению и непредсказуемости ситуации, и пришёл к выводу, что её надо держать по возможности максимально неизменной, это просто блестяще. Ну а дальше, как мы увидим,открывается интересное поле возможностей.

 Отправлено: 23.03.21 20:45. Заголовок: Я вот пока не понял ..

Я вот не понял из рассуждений автора: какие из этих 7 таймлайнов были непосредственно показаны в фильмах?

 Отправлено: 24.03.21 16:05. Заголовок: https://i.pinimg.com..

Заключение

Теперь у нас есть все события между прибытием Т-800 в 1984 год, до того момента, когда Кейт отправляет перепрограммированного Т-850 в 2004 год на одной непрерывной временной шкале. Поскольку мы избежали всех парадоксов и резрешили все потенциальные конфликты, мы считаем, что нам удалось добиться того, что мы намеревались сделать.

Все эти события могут произойти без каких либо других изменений в прошлом, которые нужно учитывать, и мы можем двигаться дальше в будущее. Что это за будущее, мы не знаем. Возможно, Кейт попытается найти способ предотвратить убийство Джона.

Следующее о чём я хотел бы поговорить, это ирония последствий Скайнет и Джона, которые возились с прошлым. Цель Скайнета изменить прошлое, а цель Джона сохранить прошлое, однако, последствия их действий в конечном итоге оказались диаметрально противоположными.

Когда Скайнет отправляет Терминатора в прошлое, чтобы предотвратить рождение Джона и тем самым ликвидировать сопротивление, это очень мало влияет на события. В хронологии 2 прибытие Т-800 вообще не влияет на будущие события. Сара даже не подозревает, что Терминатор прибыл убить её. Скайнет, Судный день и подъём Сары к руководству, всё происходит в той же последовательности, и в то же время, что и в хронологии 1.

В хронологии 4 мы рассматриваем изменения по прибытии Т-1000 в 1994 год и мы так же видим, что это не влияет на события. Скайнет хочет убить Джона и ликвидировать сопротивление, но, Джон даже не догадывается, что это Т-1000. Кибердайн, Скайнет, Судный день и подъём Джона к лидерству даже не затронуты.

Однако, влияние Сары, Джона и Кейт отправляющих людей в прошлое, вызывает серьёзные нарушения в последовательноси событий. Когда Кайл приходит, он не только становится отцом Джона, он даёт Саре подробные знания о будущем, которые радикально меняю её поведение, полностью меняя её жизнь, и Кибердайн в итоге получает части от Т-800, что приводит к тому, что Судный день происходит как минимум на 7 лет раньше. Кроме того, через его вмешательство Сара заканчивает тем, что давит Т-800 и подвергается воздействию радиации, что приводит к её смерти.

Когда перепрограммированный Т-800 прибывает в 1994 год это приводит к гибели Майлза Дайсона и уничтожению Кибердайн, в результате полностью меняется дата Судного дня. По общему признанию, первое решение Джона отправить этого Т-800 назад действительно предназначалось для радикального изменения событий, а не для их сохранения, но, то что получилось, в конечном итоге заставило Джона изменить своё поведение и начать рационально заниматься последствиями для прошлого.

Ирония в том, что есть более важный момент. Причина по которой эффекты Скайнета были меньше чем у Джона заключается в том, что Скайнет упустил то, что Джон понял довольно быстро. Это не посетители из будущего имеют эффект, а информация из будущего. Для Скайнет убийство Сары единственная цель. Джон передав ей информацию оказал гораздо большее влияние.

Передача информации из будущего в прошлое это то, что действительно меняет вещи, и когда Джон наконец осознаёт, что его действия меняют прошлое, он начинает контролировать информацию которую он отправит обратно, изменяя её, чтобы не иметь эффекта, в противном случае, может произойти нескончаемая серия изменений, каждая из которых потенциально хуже предыдущих.

Скайнет никогда не понимает этого, он слишком механичен к своему подходу к миру, отчасти поэтому он всегда терпит неудачу, когда сражается с людьми, и это даёт им надежду.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 24.03.21 16:11. Заголовок: Обязательно напишу к..

Обязательно напишу комментарий. Как только соберусь с силами. В рассуждениях Boscado есть несколько слабых мест.

 Отправлено: 24.03.21 16:15. Заголовок: одна проблема во все..

одна проблема во всем этом - Кэм снял дилогию в виде законченной истории с петлей и ее разрывом. и притягивание попыток реанимации франшизы и чисто коммерческих авантюр в единый канон имеет смысл разве что как занимательное упражнение для мозга. кстати, не менее занимательным занятием для логики является и разнос фан-теорий с их опровержением

но раз пошла такая пьянка, то в Т2 изменений будущего произошло гораздо больше, и все они происходили с момента налёта в дом Дайсона до опускания Т-800 в чан

- унитчожив всё в доме Дайсона, бригада серьезно отсрочила изобретение нейросетевого чипа

- Джон утаил руку и чип от взрыва, но это не предотвращает Судный день, а просто вычеркивает Cyberdyne из игры и создает новый сценарий войны

- абсолютно неизвестен сценарий будущего в случае победы Т-1000. он может просто бросить тело Джона, и федералы подберут его рюкзак с чипом и рукой - а может и унести с собой в силу непредсказуемости. Т-1000 - не робот, кот. нужна цель и программирование, а опасная никому не подконтрольная субстанция - завершив миссию с Джоном, он может сделать с останками первого Т-800 всё, что вздумает

- расплавление Т-800 перечеркнуло еще один вариант будущего, где в распоряжении властей может оказаться весь скелет, а не пара деталей. последняя граната потрачена на Т-1000, и обороняться нечем - и чип в его голове целый, а не обломок. само собой, разгадкой нейросети будут заниматься военные под строжайшей секретностью с полного нуля

 Отправлено: 24.03.21 17:05. Заголовок: Tech Noir пишет: к..

Tech Noir пишет:

цитата:

кстати, не менее занимательным занятием для логики является и разнос фан-теорий с их опровержением

Планирую этим заняться. Любая теория зависит от начальных условий. По условиям, которые задал автор, рассматривается не дилогия, а трилогия, без новеллизаций и режиссёрских комментариев и без учёта последующих фильмов. Понятно, что при других исходных данных, теория выглядела бы иначе. Если рассмотреть только дилогию, получится одна теория, если дилогию вместе с новеллизациями - совсем другая, если добавить Т4 - третья и т.д. Выбор условий зависит от автора - в этом смысле все теории абсолютно равноправны. «Правильность» теории должна оцениваться исходя из того, насколько хорошо она работает в рамках своих собственных условий.

 Отправлено: 24.03.21 17:20. Заголовок: Fred пишет: По усло..

Fred пишет:

цитата:

По условиям, которые задал автор, рассматривается не дилогия, а трилогия,

Есть и такой таймлайн, где учитываются все фильмы, книги, комиксы, компьютерные игры, в общем все официальные продукты. Не знаю, дойдут ли до него руки. Там очень много писать.

 Отправлено: 24.03.21 17:39. Заголовок: Terminalex пишет: Е..

Terminalex пишет:

цитата:

Есть и такой таймлайн, где учитываются все фильмы, книги, комиксы, компьютерные игры, в общем все официальные продукты.

Сколько видел такого в интернете, там просто свалено всё чохом в кучу, и смысла в таком механическом нагромождении фактов ноль. Работа Boscado восхищает тем, что, во-первых, он создал действительно теорию со скрупулёзным анализом и аргументацией, а во-вторых, что это реально нужно нам как зрителям - хочется иметь иметь возможность связать все фильмы в одно целое.
Terminalex пишет:

цитата:

Не знаю, дойдут ли до него руки.

Вам бы перевести книгу «Терминатор и философия».

 Отправлено: 24.03.21 19:16. Заголовок: Fred пишет: Сколько..

Fred пишет:

цитата:

Сколько видел такого в интернете, там просто свалено всё чохом в кучу,

Я видел один, действительно достойный, там всё аккуратно по ячейкам разложено, только он очень большой, там несколько месяцев переводить надо. Я попытаюсь найти и хотя бы начало сделать и выложить.

Fred пишет:

цитата:

Вам бы перевести книгу «Терминатор и философия».

У меня её нет, да и на мой век новеллизаций хватит.

 Отправлено: 25.03.21 10:56. Заголовок: к слову, Т3 в отличи..

к слову, Т3 в отличие от дилогии был первым фильмом без концепции "кольца", поэтому первоначальный сценарий нового Судного Дня до прибытия Т-850 и Т-Х выглядит совсем иным:

- события идут по изначальному прогнозу Т-850, т.е. Джон через Кейт выходит на остатки армии, учится борьбе со Skynet и формирует ядро Сопротивления. в костяке само собой состоит директор CRS генерал Брюстер и является лейтенантом Коннора - остальные из расстрельного списка в числе 21 чел. тоже живые и действующие

- если бы Т-Х не устроила зачистку комплекса, то и эвакуация персонала происходила бы иным способом и с большим кол-вом спасенных. Джону и Кейт не пришлось бы впопыхах удирать в Кристал-Пик, оставив создание Сопротивления официальным военным и не имея в запасе никого из реальных создателей Skynet, т.к. всех покрошили активированные роботы

 Отправлено: 25.03.21 13:19. Заголовок: В Т3 нам даже неизве..

В Т3 нам даже неизвестно, кто был отправлен первым Т-850 или Т-Х? И неизвестен статус войны. Победа, или она ещё идёт?

 Отправлено: 25.03.21 14:10. Заголовок: Fred пишет: В Т3 на..

Fred пишет:

цитата:

В Т3 нам даже неизвестно, кто был отправлен первым Т-850 или Т-Х?

Если T-X не была отправлена, зачем тогда отправлять T-850 в качестве защитника?

 Отправлено: 25.03.21 14:43. Заголовок: В принципе да. Однак..

В принципе да. Однако такое предположение было бы полезно для теории Boscado. Отпала бы необходимость объяснять, почему Т-Х не убила героев в таймлайне, где Т-850 ещё не было.

 Отправлено: 25.03.21 19:53. Заголовок: https://img1.daumcdn..

Обзоры

Говоря о каком то конкретном фильме о Терминаторе, невозможно обсуждать его вне контекста всей франшизы. Однако, когда самый первый фильм был выпущен в 1984 году, он был по настоящему новым и уникальным. В то время ещё никто не знал, что у него будет продолжение, и история растянется на десятилетия.

Мы впервые увидели "Терминатора" в кинотеатрах в 1984 году. И хотя все последующие истории и обсуждения сосредоточились вокруг Джона Коннора, лидера человеческого сопротивления, наш рассказ будет о Саре Коннор. В Терминаторе-1 Джон даже не появляется, о нём лишь кратко упоминают. Наш обзор о всех последующих событиях основывается на том, что главным персонажем вселенной является Сара.

Существует почти культоподобное поклонение Джону Коннору, даже чересчур. Вы уже заметили, что часть истории связана с попытками изменения характера терминаторов, чтобы сделать их более человечными. Эта концепция впервые введена в «Судном Дне», когда юный Джон пытается научить Т-800 походить на человека, кульминацией этого стала фраза – «Теперь я знаю, почему вы плачете». Но, ключевой фигурой всё равно является Джон. Человечество не может победить машины без него. Главный он и только он.

В «Генезисе» Папс постоянно напоминает Саре Коннор, что она должна спариться с Кайлом Ризом в этой временной шкале:

«Мы знаем, что вашим сыном будет Джон Коннор, машины не могут быть побеждены без него. У вас нет выбора».

Как мы писали, в будущей хронологии мы показали, что в первоначальной неизменённой шкале времени Сара поднимается к руководству сопротивлением, поскольку там нет Джона Коннора. Она делает это так успешно, что Скайнет определяет, что она опасна, и её нужно уничтожить. Это указывает на то, что для победы над Скайнет важен не какой-то один конкретный человек по имени Джон Коннор, а тот, кто понимает, что Скайнет можно разгромить, и внушает эту веру другим.

Эта концепция так же поддерживается сценаристами «Хроник». В конце Сезона-2 Джон прыгает в будущее, и из за этого не становится лидером сопротивления, Дерек в будущем никогда не слышал о нём.

Ещё более убедительный пример этого показан в «Генезисе», где Джон Коннор не спаситель человечества, а его враг. И именно Сара побеждает его и Скайнет. Она говорит Кайлу:

«Джон больше не является последней надеждой человечества. Он Скайнет».

Наша самая большая претензия заключается в том, что внутри этого культоподобного умонастроения о великом Джоне Конноре, роль Сары низводится до участи просто матери вождя. Она словно Дева Мария, которая является сосудом для Мессии Джона. Это совершенно не справедливо. В Терминаторе-1 Сара руководит и контролирует события, сразу, как только она понимает, что угроза реальна. Она убеждает Кайла, который когда то поклялся умереть за Джона Коннора, не подчиняться приказам Джона, и вместо того, чтобы бежать и прятаться, она уговаривает его следовать за ней и уничтожить Кибердайн, тем самым, остановив войну ещё до её начала. Именно она сталкивается лицом к лицу с Т-800 и уничтожает его. Когда она в удалённой сцене говорит Кайлу – «Я не миссия», она словно хочет сказать – Я не просто чья то мать.

В «Терминаторе» Кайл так описывает её:

«… легенда. Сара Коннор, которая научила своего сына сражаться, когда он был ещё ребёнком».

Несмотря на то, что он уже влюблён в неё, и в восторге от неё, убеждение Кайла состоит в том, что его миссия просто защитить и спасти её как будущую мать, чтобы она смогла родить своего лидера и героя. Отношение Сары, конечно, говорит о другом – Нет уж! Я человек, я могу действовать, я могу решать. Я думаю, что мы должны найти Кибердайн, и уничтожить его, тем самым предотвратив войну. И её идея намного превосходит идею Кайла, поскольку предотвращение войны означает, что миллиарды людей можно спасти, не зависимо от того, будет ли рождён Джон Коннор.

Пытаясь подтолкнуть эту динамичную женщину к банальной роли матери спасителя ей оказывают плохую услугу.

В «Терминаторе-1» в «Хрониках» и в «Генезисе» основное внимание уделено Саре, а не Джону. Он становится «Джоном Коннором» лишь из за Сары. Именно Сара давит Т-800, Сара возвращается в Лос-Анджелес чтобы уничтожить Кибердайн, Сара запасает оружие у Энрике, Сара оставляет оружие в своём склепе. «Хроники» изобилуют Сарой, ведущей, направляющей и формирующей молодого Джона.

Наш обзор основан на той предпосылке, что основной герой Сара, а не Джон. И мы очень по разному относимся к ним.

Мы понимаем, что наши обзоры не совпадают с мнением большинства публики. Мы долго думали, почему это может быть, и почему мы оцениваем фильмы так, а не иначе.

Для начала, давайте посмотрим на несоответствие.

Вот в таком порядке публика оценивает фильмы:
1)«Судный день». 2) «Терминатор». 3) «Восстание машин». 4) «Генезис». 5) «Спаситель».

Наш рейтинг фильмов:
1) «Терминатор. 2) «Восстание машин». 3) «Генезис». 4. «Судный день». 5) «Спаситель».


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 29.03.21 16:22. Заголовок: Итак! Как и обещал, ..

Итак! Как и обещал, я хочу подробно прокомментировать написанное. Решил себя не сдерживать и написал пародию на научную статью. Серьёзно разбираю всё, с чем не согласен, и параллельно делюсь собственными размышлениями о франшизе.

Техническое замечание. Т. к. я не знаю, является Boscado мужчиной или женщиной, то исключительно для удобства буду обращаться в мужском роде как к АвторУ теории.

Лайфхак. Чтобы понять суть разбора, можно прочитать только Введение и Заключение)

 Отправлено: 29.03.21 16:25. Заголовок: Критический коммента..

Критический комментарий к теории Boscado

Разбор терминаторской хронологии на сайте http://www.boscado.com/ потрясает своей монументальностью. Попробую его критически прокомментировать.

1. Введение
2. Краткое содержание теории
3. Предложения по упрощению теории, частные поправки
4. Логические ошибки
5. Могла ли Сара Коннор быть 1-м лидером Сопротивления?
6. Фактические ошибки
7. Комментарии к некоторым датам
8. Резюме

Введение

^{Всё это в общем правильно, но неточно, поэтому совершенно неверно.
А. А. Горский}

Когда мы начинаем придумывать теорию о вымышленном мире, то сталкиваемся с двумя принципиально разными ситуациями, от которых будет зависеть метод рассуждения. Если у фильма есть конкретный автор, то события фильма в определенном смысле реально существуют – в виде замысла в голове автора. Мы можем попытаться восстановить замысел, используя для этого все доступные материалы: как сам фильм, так и другие источники, в которых замысел отразился. Но, если у нас серия фильмов, снятая разными авторами в разное время, а нам требуется связать фильмы между собой? В этом случае нам предстоит восстановить то, чего в реальности заведомо не существует. Автор старого фильма не знал, что будут новые фильмы и не мог их учитывать, а авторы новых фильмов многое учесть забыли, потому что старый фильм смотрели урывками. Мы же попробуем представить, что наши киногерои реально существуют где-то там, в другом измерении, а фильмы это окно, через которое мы видим часть информации. И дальше логическими методами мы пробуем восстановить полную информацию. Как бы оно всё могло быть, если бы реально существовало. Очевидно, что в первом и втором случае наши методы рассуждения будут разными. И разным будет итоговый результат. В первом случае количество теорий, которые мы можем придумать, резко ограничено. В идеале должно быть только одно объяснение – правильное, как было на самом деле. Во втором случае число теорий ограничено лишь нашей фантазией. Чтобы считаться «правильной» такой теории нужно объяснить факты фильмов (по возможности все факты) и были логически корректной.

Подход Boscado относится к теориям второго типа. Автор задался целью связать воедино фильмы Т1, Т2 и Т3. Без новеллизаций и режиссёрских комментариев и без Т4 и последующих частей. Таковы заданные автором начальные условия теории. Понятно, что при других исходных данных теория выглядела бы по-другому. Если рассмотреть только кэмероновскую дилогию, получится одна теория, если дилогию вместе с новеллизациями ― совсем другая, если добавить Т4 ― третья и т.д. Выбор начальных условий прерогатива автора ― в этом смысле все теории абсолютно равноправны. Мы будем оценивать «правильность» теории, исходя из того, насколько хорошо она работает в рамках своих собственных условий.

Я начну с того, что коротко изложу суть теории, как я её понимаю. Затем попробую её укрепить: покажу, что в ней можно было бы упростить или усовершенствовать. Далее я рассмотрю её уязвимые места – логические (и в меньшей степени содержательные) проблемы, из-за которых, на мой взгляд, эта теория несостоятельна, несмотря на всю свою монументальность и отдельные интересные идеи.

Ещё раз напомню, что в рассуждениях нам предстоит иметь в виду только факты, показанные в фильмах. Забудем факты из книг и забудем объяснение Кэмерона о замкнутой временной петле в Т1-Т2.

Краткое содержание теории

По мнению автора, в Т1-Т3 существует 7 таймлайнов. Три из них показаны в фильмах, а четыре других выводятся логически.

1. Начальный таймлайн. Путешествий во времени нет. Все события развиваются естественным путём.
2. Таймлайн, в котором есть только Т-800
3. Таймлайн, в котором есть только Т-800 и Кайл Риз
4. Таймлайн, в котором есть Т-800, Кайл Риз и Т-1000
5. Таймлайн, в котором есть Т-800, Кайл Риз, Т-1000 и Дядя Боб
6. Таймлайн, в котором есть Т-800, Кайл Риз, Т-1000, Дядя Боб и Т-Х
7. Таймлайн, в котором есть Т-800, Кайл Риз, Т-1000, Дядя Боб, Т-Х и Т-850.

Схема примечательна двумя моментами. Во-первых, тем, что она, подобно большинству фанатских теорий, предполагает наличие нулевого будущего. А во-вторых, в ней отдельно рассматриваются ситуации, когда терминаторы уже отправлены, а защитники ещё нет. Этот вопрос также очень часто поднимается в фанатских дискуссиях, ибо мы интуитивно чувствуем здесь парадокс.

Сначала Скайнет создаётся без чипа и Судный день происходит в неизвестное время. Джона Коннора нет. Сара Коннор является целью ликвидации ― вероятно, она лидер Сопротивления (этот пункт теории будет подробно прокомментирован ниже). После отправки Кайла Риза происходит первое резкое изменение. Возникает знакомая нам хронология с Судным днём 29 августа 1997 года. Скайнет с помощью чипа создают быстрее. Рождается Джон Коннор. После отправки Дяди Боба происходит второе резкое изменение. «Кибердайн» взорван, и создание Скайнета задерживается на 7 лет. Судный день в 2004 году. Ещё нужно отметить, что упоминаемые в Т3 ретроспективные события из жизни Джона и Сары присутствуют во всех таймлайнах, начиная с №3. Сара умирает от лучевой болезни в 1997 (получила дозу радиации от останков Т-800 на заводе). Джон учится в одном классе с Кейт, и в этом знакомстве часть его успеха. Кейт станет его женой и ближайшей соратницей, а её отец генерал Роберт Брустер поможет в войне.

Автор, к сожалению, не поясняет, какому именно таймлайну соответствует каждый фильм. Если я правильно понимаю, то Т1 соответствует таймлайну №4 (в №3 у Кайла Риза ещё нет фотографии, следовательно события Т1 происходят в начале таймлайна №4) , Т2 ― №5, Т3- №7.

Предложения по упрощению теории, частные поправки

Здесь я не буду подвергать теорию какой-либо критике, а вместо этого полностью приму её истинность и попробую усилить. Можно без потерь сократить некоторые элементы, благодаря чему теория станет проще и, следовательно, будет более надёжной.



Самой большой проблемой для нас является согласование событий Т3 с дилогией. События прошлого добавить в общий таймлайн легко. Но как быть с изменившимся будущим? Ведь в нём не будет Кайла Риза. Даже если его родители встретятся в новых обстоятельствах и назовут своего родившегося сына таким же именем, он будет другим человеком (не только в плане характера, но и биологически). Война, в которой ему придётся воевать, так же будет другой, и нет никакой гарантии, что он на ней не погибнет. И поскольку война в новом будущем закончится позднее, отправка путешественников произойдёт уже не из 2029 года. Короче говоря, в новом будущем нет никакой возможности воспроизвести первоначальные условия, чтобы отправить путешественников в точности так, как это было в предыдущем таймлайне. Если изменятся обстоятельства отправки, то по цепочке изменятся и события в прошлом – такими, какими мы их видели в Т1-Т2, они уже не будут. Автор теории большую часть этих трудностей оставил без внимания. Откуда возьмётся Кайл Риз не объяснено. Предполагается, что по инструкции Джона Коннора Кайл Риз и Дядя Боб теперь будут намеренно сообщать фальсифицированную информацию ― старые сведения о войне и Судном дне. Этим они постараются гарантировать неизменность прошлого. На мой взгляд, придумывать столь сложную конструкцию нет нужды. Чтобы полностью решить проблему, надо просто убрать старые путешествия из таймлайнов №6 и №7. В новом будущем новый Скайнет не отправляет Т-800 и Т-1000. Он отправляет только Т-Х из своего времени в 2004 год. Соответственно, Сопротивление не отправляет Риза (которого вообще нет) и Дядю Боба ― только Т-850. Такое объяснение полностью согласуется с фильмом. В Т3 вообще нет упоминаний о Кайле Ризе, и об отправке прежних путешественников из нового будущего ничего не говорится. Есть ещё и другой интересный способ решения проблемы. Это моя любимая теория. Можно оттолкнуться от ошибочных дат Т3 и считать, что изменения прошлого действительно случились. Сара Коннор теперь родилась в 1959 году (напомню, что это возраст Сары, об убийстве которой в Т1 сообщают по вечерним теленовостям), а Джону 23 года и он родился в 1981 году, это значит, что Т-800 приходил за Сарой в 1980. Кайла Риза в этой реальности тоже нет. Отцом Джона становится другой солдат Сопротивления, и Джон теперь внешне похож не на актёра Ферлонга, а на актёра Сталя. Черты характера у него тоже несколько другие. Такое объяснение тоже полностью согласуется с фильмом, но, разумеется, только в том случае, если мы не учитываем Т4. Впрочем, данное объяснение не имеет отношения к мыслям Boscado и увело бы его теорию далеко в сторону. Для усиления теории достаточно, как я уже сказал, просто убрать «кэмероновские» временные броски из таймлайна Т3.


Следующее упрощение касается Кейт Коннор. По мнению автора, в войне 1997-2029 она и её отец тоже были соратниками Джона. Этот вывод сделан из слов Джона в Т3: «Если бы ты не пришёл в тот раз и всё шло бы как прежде, мы бы с ней встретились тогда, я бы познакомился с её отцом». Лично я эту фразу всегда воспринимал в духе зловещей насмешки судьбы (неисповедимость путей машины времени). Если бы Дядя Боб не вмешался, то Судного дня бы не было, потому что знакомство Джона с Брустером (и только оно) гарантированно исключало появление Скайнета. На самом деле нам ничего не известно о том, как складывалась жизнь Джона в предвоенные годы оригинального таймлайна. Его школьный роман с Кейт необязательно должен был перерасти во что-то большее. Генерал Брустер в таймлайне, естественно, существовал, но какова была его роль, мы не знаем. Вполне возможно, он мог иметь какое-то отношение к запуску Скайнета и к последующей войне с ним. А мог и не иметь. Об этом можно только гадать. На мой взгляд, мы не можем утверждать, что Кейт обязательно станет женой Джона Коннора. Этот вариант маловероятен. Во всяком случае, в оригинальных флешбеках из 2029 года мы Кейт, естественно, не видим. Вариант маловероятен ещё и потому, что, будь Кейт лидером Сопротивления, её бы не оставили в том беспечно-беззащитном состоянии, в котором она живёт в начале Т3 (Джон изо всех сил зашифрован, а Кейт нет).


Последняя поправка касается частного вопроса – даты, когда у Сары был обнаружен рак. В Т3 сказано, что это случилось за 3 года до смерти, когда Джон и Сара жили в Бахе. Baja California это мексиканский штат, граничащий с американской Калифорнией. Автор выбирает 1993 год и считает, что затем в тот же год Сара и Джон вернулись в США. Я бы предложил другой вариант: не до, а после событий Т2, когда герои снова покинули США. То есть по хронологии автора в середине - 2-й половине 1994 года. В этом случае нам не придётся отбрасывать запись в полицейском компьютере, где видно, что Джон находился в Америке как минимум с 1991 года. Это будет более красиво и с точки зрения, так сказать, общего духа терминаторской вселенной. Сара получает сокрушительный удар от Судьбы сразу после своего триумфа. Точно также как это происходит с нею в другой «третьей» части – Т6.

Логические ошибки

Теперь давайте обсудим, что, на мой взгляд, в представленной теории принципиально неправильно или как минимум требует дополнительных серьёзных объяснений.

1. Почему Т-800, Т-1000 и Т-Х не могут убить своих жертв?

Итак у нас существуют три реальности, в которых есть только «злые» терминаторы, потому что защитники ещё не отправлены. В книге «Терминатор и философия» эта ситуация называется «парадоксом опоздавшего бегуна». Представим бегуна, который явился на стадион спустя час после начала соревнования. Теоретически он всё ещё может рассчитывать на победу, но, очевидно, едва ли сможет помешать тому бегуну, который стартовал вовремя. Защитники Сопротивления заходят в машину времени после юнитов Скайнета. Как же объяснить, что защитники попадают в прошлое, в котором убийцы ничего не изменили?

Гениальный сюжет «Терминатора-1» прекрасно выдерживает данный парадокс. Boscado блестяще объясняет, что именно произойдёт, и, кажется, он абсолютно прав. В телефонной книге три адреса, у Т-800 нет фотографии, он убивает Джинджер. Если Кайла Риза нет, Сара не идёт в «Технуар», не звонит Джинжер и Т-800 не узнаёт, что убил не ту.



В «Терминаторе-3», как мне кажется, существует изящный способ парадокс обойти. Для этого надо отправку Т-Х и Т-850 поменять местами. Дело в том, что в этом фильме об обстоятельствах отправок мы не знаем ничего. И даже не знаем статус войны. Закончилась она или ещё идёт. Связанные с фильмом дополнительные источники тоже не особо помогают прояснить данный вопрос, но, например, из новеллизации мы смутно можем уловить, что в этот раз было две машины времени и броски велись во время войны, а не после её завершения. Т-850 в фильме говорит: «Моё присутствие в этой линии времени ожидалось» (в дубляже «Они предугадали моё появление здесь). При желании такую фразу можно трактовать как указание на то, что на этот раз обороняется Скайнет. Конечно, такая теория ощущается как достаточно рискованная. Но другого выхода не видно. Иначе придётся объяснять, как могли Джон и Кейт спастись от Т-Х в ветеринарной клинике? Автор объяснений не даёт. Кроме того Т-Х в любом случае сразу же убивает нескольких лейтенантов Сопротивления. Значит, их уже не будет в том будущем, из которого придёт Т-850. Лично я для себя вообще не вижу необходимости в «парадоксе бегуна», но коль скоро он предусмотрен условиями теории, позднейшая по сравнению с Т-850 отправка Т-Х могла бы его объяснить. В этом случае миссия Т-850 заключалась бы просто в обеспечении Сопротивлению более выгодной стартовой позиции (Скайнет при любом раскладе был уже принципиально неотключаем). Автор, кстати, сам частично подходит к такому объяснению: в его схеме Т-850 отправлен не за тем, чтобы спасать Джона и Кейт от Т-Х (они якобы не пересекутся), а именно для усиления позиций – чтобы внезапный Судный день не свалился как снег на голову.

Однако с «Терминатором-2» мы упрёмся в железобетонную стену. Здесь нет никакой возможности объяснить, почему Т-1000 не сможет убить Джона. Они встретятся в Галерее. Предположим, Джону чудом удастся убежать. Т-1000 продолжит искать его дальше. Допущение, что бессмертный робот просто «потерпит неудачу» выглядит абсолютно невероятным! Тем более что автор и сам признаёт: в этой реальности Джон даже не поймёт, что перед ним терминатор ― мама ему о таких не рассказывала. Отказавшись от подгонки фактов в заранее заданную схему, мы должны будем признать очевидное: если пространственно-временной континуум функционирует так, как предписывает ему теория Boscado, то в ту секунду, когда Т-1000 войдёт в машину времени, Скайнет выиграет войну.

Спасение от терминаторов в силу счастливой случайности представляется чем-то очень инородным для духа терминаторской вселенной. Пожалуй, здесь уместно вспомнить «Терминатор: Тёмные судьбы». Вспомнить добрым словом за донесённую до нас жестокую идею: если «злому» терминатору никто не мешает, то рано или поздно он ликвидирует свою цель.



2. Сдвиг технологий

Проблема непосредственно связана с предыдущей. В таймлайнах без защитников терминаторы Скайнета остаются неповреждёнными. А точнее говоря, действующими. Батарея Т-800 рассчитана на 120 лет, у Т-1000 срок действия чуть ли не вечный. Очевидно, что они доработают до Судного дня. Т-Х даже ждать не нужно. Их присутствие (а все трое в своём времени новейшие модели) даст Скайнету технологический рывок и изменит ход войны.

Пожалуй, здесь тоже уместно вспомнить «Терминатор: Тёмные судьбы». Вспомнить, чтобы всплакнуть. Его сюжет тяжело изувечен именно этой проблемой. Попадание терминаторов в эпоху после Судного дня запрещённый приём.

3. Ошибка в схеме

Теперь давайте внимательно присмотримся к таймлайну №5. Кажется, в нём что-то не так. Скайнет отправил Т-800, Джон отправил Риза. Видя, что нет результата, Скайнет отправил Т-1000, Джон отправил Дядю Боба. Вроде бы всё нормально. Однако в реалиях фильма Скайнет отправляет Т-1000 раньше, чем Джон отправляет Риза. Т-800 и Т-1000 отправляются друг за другом (это известно всем, кроме сценаристов «Генезиса»). По логике образуется реальность, в которой чипа и Джона Коннора опять нет, но Т-1000 есть. Сказанное относится и к таймлайну №4. Как решить эту проблему, я не знаю. Поскольку Т-1000 всегда стартует раньше Кайла Риза, он обречён вечно попадать в пустой таймлайн №2.

Из-за того что автор не учёл данный момент, его стройная схема совершенно рушится.

Могла ли Сара Коннор быть первым лидером Сопротивления?

Большинство людей, размышляя над временными путешествиями в «Терминаторах», не могут их представить без нулевого таймлайна. При этом, как правило, люди не отдают себе отчёта в том, насколько эта идея токсична. Любая теория, содержащая в себе будущее без машины времени, должна быть помечена значком «осторожно», и, скорее всего, она будет не верна.

Проблема с нулевым таймлайном заключается не в том, что такой таймлайн не мог существовать, а в том, что у нас нет логических способов установить, что в нём происходило. По сути в этом таймлайне нам твёрдо известен только один единственный факт: Скайнет за что-то рассердился на Сару Коннор. Вне этого факта цепочка событий может быть какой угодно: был ли у Сары сын, или у неё было десять внуков (когда был создан Скайнет и началась война, мы не знаем) или у Т-800 при переброске коротнуло ячейку памяти и вместо Сары Коннор в исходном задании значилась какая-нибудь Мара Скиннер. Варианты ограничены только нашей фантазией. Могло быть даже так, что первый Джон Коннор прилетел с Марса. У нас нет формального способа логически предпочесть какой-либо один вариант остальным.

Обычно люди считают, что в нулевом таймлайне Джон Коннор родился от другого отца и выиграл войну «без подсказок» исключительно своим талантом. Теория Boscado интересна тем, что автор пытается аргументированно отвергнуть этот вариант. Он считает, что первым лидером Сопротивления была… сама Сара Коннор! Давайте рассмотрим, насколько его рассуждения убедительны.

В качестве посылки общего порядка автор указывает на то удивительное обстоятельство, что в терминаторской франшизе центральным персонажем является именно Сара, а вовсе не Джон. И это действительно так! Из семи произведений в пяти Сара главный герой (это Т1, Т2, Хроники, Т5, Т6). В каком-то смысле Джон Коннор это временно возникшая, необязательная для вселенной, аномалия. Отважный и целеустремлённый характер Сары в Т1 позволяет поверить, что она могла стать лидером.

Объясняя, почему Джон не мог быть первоначальным лидером, автор пишет: «Это потребовало бы того, чтобы мы поверили, что другой Джон, не будучи осведомлён о своей будущей миссии лидера сопротивления, которого Сара не готовила к войне с машинами, в итоге делает те же самые шаги, что и Джон, отцом которого является Кайл. Два совершенно разных человека, выросшие в совершенно разных обстоятельствах, с совершенно разными знаниями, становятся одним и тем же великим Джоном Коннором. Это слишком сложно принять». Объяснение не представляется мне убедительным. Во-первых, в самой постановке вопроса, может ли один Джон «бесшовно» заменить второго, ничего сложного не содержится. Если Джон Коннор однажды победил в силу удачи и таланта, то что ему мешает победить второй раз, когда он уже специально подготовится к войне? Иметь идентичную биографию ему при этом не требуется. Во-вторых, здесь автор противоречит сам себе, поскольку критикует приём, которым сам пользуется в других частях своей теории. В его схеме существуют три Кайла Риза (из нулевого таймлайна, из кэмероновских фильмов и из Т3). Почему же Риз остаётся одним человеком и совершает в каждом из таймлайнов одинаковые действия? То же со Скайнетом. Нулевой Скайнет, Скайнет из дилогии и Скайнет из Т3 всегда создают машину времени и отправляют 1-го Т-800 в одну и ту же точку. И уж совсем противоречивым выглядит то, что в другом месте автор всё-таки допускает существование двух разных Джонов. В таймлайне №3 Джон, возможно, ещё не сын Кайла Риза, потому что у Кайла не было фотографии, а значит в Сару он мог и не влюбиться.

Если мы попробуем мысленно взвесить, какой вариант вероятнее: Сара или Джон, то вопреки автору всё же гораздо проще представить, что у Сары был сын от другого отца и он в силу личных качеств выиграл войну. Чем представить, что войну выиграла одна престарелая Сара. Препятствием будет именно возраст Сары. Тем более, что в нулевом будущем, и автор сам это подчёркивает, Судный день происходит позже.

***

Хотелось бы специально остановиться на одном гиперважном факте, из которого, как мне кажется, станет ясно, что рассуждения о первоначальном отце Джона не имеют смысла. В режиссёрской версии Т2 есть альтернативный финал, который, естественно, исключают из рассуждений, если речь заходит о продолжениях. Но в нём для нас содержится бесценная информация, остальному содержанию фильма не противоречащая и поэтому канонически бесспорная – это сам Джон Коннор, которого мы снова видим взрослым. Он тот же самый человек, что и в начале фильма. Это доказывает, что он не менялся на протяжении дилогии. Его отцом всегда был Кайл Риз, и все события дилогии первоначально находились в петле. Другое дело, что у нас всё равно останется спекулятивная возможность мысленно поставить вопрос, а вдруг петля была не вечно, а возникла из чего-то, что было до петли. Но это будет именно возможность, а не обязанность.

Фактические ошибки

Теперь хотел бы рассмотреть одно важное утверждение, которое представляется фактической ошибкой.

1. Джон Коннор специально отправляет Дядю Боба, чтобы уничтожить «Кибердайн»?

Это не соответствует фильму. Предотвратить Судный день решает Сара.

Boscado выдумывает целую теорию о тактике Джона. Якобы бы тот сначала решает действовать наступательно ― пробует Скайнет уничтожить (Т2). Но далее отказывается от попыток серьёзно изменить прошлое (Т3), потому что осознаёт, что вмешательство ведёт скорее к ухудшению, чем к улучшению ситуации. Суждение о постоянном ухудшении ситуации представляется абсолютно верным (ещё ярче это заметно, если не ограничиваться Т3, а смотреть с перспективы последующих частей). Однако данное суждение никак не вытекает из заявленной теории. Верный вывод, основывается на ложных общих посылках. По мысли автора, Джон понимает, что будущее можно именно изменить, потому что он знает о самом первом Судном дне, который был в таймлайне без чипа не в 1997 году. Но такого таймлайна на самом деле нет. Он придуман самим Boscado на основе неверифицируемой гипотезы о нулевом будущем. И в любом случае, возможность прийти к подобной мысли у Джона имелась только в таймлайне №3. В следующих временных линиях (когда события закольцевались) знания о прежнем Судном дне у Джона уже не будет.

В оговорках нуждается и другой теоретический вывод автора, о том что Скайнет использует машину времени слишком механистично, а Джон более умно. Скайнет отправляет убийц, а Джон информацию. Вывод выглядит многообещающим, но требует дальнейших исследований. Как раз в Т3 вопрос о передачи информации Скайнету оставлен открытым – такую передачу со стороны Т-Х можно предполагать. В целом теория Boscado о тактике Джона и Скайнета, на мой взгляд, является искусственной, поскольку не опирается в должной мере на факты из фильмов. Несмотря на свою внешнюю красоту, она скорее запутывает, чем что-то проясняет.

Отправляя Кайла Риза и Дядю Боба, Джон стремится сохранить своё прошлое. В изменении ситуации виноваты непредсказуемые последствия, которые возникли после перемещения Дяди Боба. Джон не мог об этом знать. Альтернативы отправлять или не отправлять Дядю Боба у Джона не было. Если бы не отправил, Т-1000 бы его убил. Из-за чего происходит ухудшение будущего, какая степень воздействия на время оптимальна ― этого из трилогии понять, на мой взгляд, невозможно. Вероятно, ни Сканету, ни Джону Коннору это неведомо. В своих играх со временем они действуют вслепую, обжигаясь по ходу дела. Любое вмешательство во время несёт в себе риск. Мне ближе такой подход.

Масштаб непредсказуемости и иронию Судьбы можно оценить, если посмотреть на события с такой стороны: Скайнет, включив машину времени в первый раз, сам себя создал. А включив её второй раз, сам себя убил.

Джон просто лучше информирован, чем Скайнет. Это обеспечивает Сопротивлению стратегическое преимущество.

 Отправлено: 29.03.21 16:26. Заголовок: 2. Когда был самый п..

2. Когда был самый первый Судный день?

В Т1 не называется дата Судного дня. Boscado специально оговаривает этот момент: «Поскольку Сара не контактировала с другими пришельцами из будущего, кроме Кайла, должно быть, он поделился с ней этой информацией». Я с этим полностью согласен, и сам считаю точно также. Однако справедливости ради надо рассмотреть один момент. Строго говоря, в Т1 Кайл Риз утверждает, что Судный день произойдёт через несколько лет. Не означает ли это, что Риз пришёл не из того будущего, которое показано в Т2? Что если самый первый Судный день, был не позже, а раньше 1997 года? Мало ли что там Дайсон считал о революционном влиянии чипа, не он один на белом свете создавал ИИ. Это не ошибка, но вопрос закономерен, если мы рассматриваем Т1 и Т2 как разные таймлайны.

Комментарии к некоторым датам

Нисколько не умаляя логико-теоретическую часть разбора, нельзя не отметить, что его эмпирическая часть смотрится особенно впечатляюще. Автор скрупулезно по часам и минутам восстанавливает хронологию всех событий и анализирует движение героев на местности. Ни одна стрелка часов в кадре не оставлена без внимания (оказалось, что как в дилогии, так и в Т3 практически нет ляпов с внутридневным таймингом). Когда даты конфликтуют с реальным календарём или между собой, автор старается найти этому остроумное и по возможности максимально логичное объяснение. Ниже я прокомментирую моменты, показавшиеся наиболее интересными. Мои замечания носят не столько критический, сколько дискуссионный характер. Должен сразу признать, что в знании деталей фильмов Boscado лицо несомненно более компетентное, чем я.

1. «Терминатор-1» происходит в пятницу 11 мая

Из-за того, что сценарий был написан в 1983 году, в фильме появилась календарная ошибка, ставшая головной болью для всех, кто берётся за составление хронологии. Офицер полиции говорит, что сегодня 12 мая четверг. Мы можем быть точно уверены, что день недели он назвал вчерашний, потому что пятница дальше упоминается в фильме. Но 12 мая в 1984 году было субботой. Boscado предлагает согласовать дату с реальным календарём, перенеся её на 11 мая: «Если мы возьмём что это 11-е, то ошибку офицера можно объяснить, тем более, когда он смотрел в ствол собственного револьвера». По такой логике получается, что офицер перепутал и день недели, и число, но день перепутал «назад», а число «вперёд». Возможно ли такое? Хотя, конечно, в два часа ночи и с наставленным револьвером у него в голове могло вообще всё переклинить.

В 1984 году 12 мая выпадало на субботу, а в 1983 ― на четверг. Таким образом, по замыслу в сценарии полицейский называет вчерашний день и вчерашнее число. Если бы это было реализовано, терминаторская история имела бы ещё более ярко выраженный мистический характер (который ей присущ), ибо началась бы в пятницу 13-го. Дни недели в истории фильма вообще очень символичны. Война завершается в среду – то есть как бы в середине дороги, по которой дальше человечеству предстоит идти свободно (9 мая 1945 года тоже среда). Спасение мира происходит в воскресенье. Ну а пятница это просто такой день, в который в нашей жизни чаще обычного происходит что-то интересное. Это не какой-нибудь там безликий четверг. С другой стороны, отбрасывать число 12 мая тоже очень жалко. Ведь это прямое указание и естественно именно его считать основным. Ещё у нас есть «Генезис», который теперь закрывает пробел (там 12 мая), и в этом, можно сказать, заключается его единственный ценный вклад в развитие франшизы.

2. «Терминатор-2» происходит 26-27 марта 1994 г.

Очень интересны попытки автора, установить время действия Т2. Эта задача особенно сложная, ибо хронология фильма содержит наибольшее количество нестыковок. Дату автор рассчитывает буквально по солнцу. Дата выглядит весьма вероятной (как по общехронологическим соображениям, так и потому, что съемки фильма велись осенью, когда высота солнца такая же как весной). Когда мы обсуждали эту дату на форуме, она многим понравилась.

Следует отметить, что в источниках распространено и другое определение даты – 8-9 июня (либо просто июнь, для её согласования с реальным календарём). Она основывается на новеллизации и сериале «Хроники Сары Коннор». Фраза Кейт «в 8 классе посреди года» не будет этому противоречить, потому что «посреди года» можно сказать и об учебном, и об обычном годе на летних каникулах.

Вопрос о том, какой год следует выбрать: 1994 или 1995, затрагивать не буду (Т2 единственная часть, в которой год действия не назван). Если учитывать Т3, как это делает автор, выбор однозначно за 1994. Если же рассматривать Т2 как отдельный фильм, то предпочесть одну дату другой, на мой взгляд, невозможно.

3. Т-800 и Т-1000 прибывают вечером предыдущего дня

«В первый день прибывают терминаторы, во второй день Джон идёт в торговый центр, встречает Т-800, и они спасают Сару, на третий день они отправляются к Энрике, затем к Дайсону». Непонятно, почему автор настаивает, что терминаторы прибывают вечером. Бар, в который зашёл Дяда Боб, мог работать и ночью. В прибытии Т-1000 особых вечерних примет тоже нет. В новеллизации, которую автор не учитывал, Т-800 и Т-1000 прибывают ранним утром того же дня.

4. Джон и Кейт встречаются за день до прибытия Дяди Боба

Насколько помню в Т3, Джон говорит, что встреча в подвале Майкла Крипке была в тот самый день, и Кейт говорит, что назавтра Джон попал в новости. То есть свидание было либо с утра-пораньше, либо заехали с Тимом перед Галереей.

5. Джон во время событий Т2 выдавал себя за 13-ти летнего ученика 8 класса

Очень интересное предположение, призванное обойти нестыковку с возрастом Джона между Т3 и Т2. Нестыковка образовалась из-за того, что Эдварду Ферлонгу на момент съемок в Т2 было действительно 13 лет, а не 10 как по сюжету, и режиссёр Т3 (хотя его никто об этом не просил) решил разрыв согласовать. Злосчастный возраст Джона в Т3 он упомянул целых два раза: словесно и переводом Джона в 8 класс. Вариант с акселерацией Джона хорош, но небезупречен. Его плюсы: реально взрослая внешность Ферлонга и необходимость конспирации (конспирацией можно объяснить и неправильную дату на могиле Сары). Минусы: запись в полицейском компьютере и то, что Джон в Т3 свой возраст называет сам (во внутреннем монологе). Полностью согласен с автором, что принять возраст 13 лет мы не можем, ибо у нас есть чёткая дата рождения 28.02.1985 и вся хронология тогда просто рухнет. В порядке размышления укажу на ещё одну возможность объяснения. Что если в 8 классе была только Кейт?

Резюме

Хронологии Boscado, представленные в виде 7-таймлайновой модели, являются фанатской теорией. Теория для описания фильмов непригодна. Во-первых, она не может убедительно объяснить, почему Т-Х и Т-1000 не убивают своих жертв. Во-вторых, в таймлайнах №4 и №5 содержится ошибка, создающая разрыв во временной шкале. Также теория не учитывает влияние терминаторских технологий на ход войны и некоторые другие более мелкие проблемы.

При этом свою основную цель – непротиворечиво связать дилогию с Т3 – теория в принципе выполняет. При условии, если её немного упростить.

Разумеется, цель моей критики не в том, чтобы умалить достоинства проделанной автором работы и не в том, чтобы заводить бесплодные споры о том, что такое «канон», но в том, чтобы поразмышлять о бесконечных идеях и возможностях нашей любимой научно-фантастической вселенной. Труд Boscado восхищает и будит исследовательскую мысль. Перед нами талантливое, выверенное, многослойное исследование, выполненное настоящим фанатом (здесь я прошу прощения, что не знаю, является автор мужчиной или женщиной, и для удобства обращаюсь к нему в мужском роде). Излишне говорить, что предложенные мной комментарии охватили только малую часть материала. И я не претендую на то, что все мысли понял правильно.

***

Как должна выглядеть работающая теория терминаторской вселенной? На мой взгляд, самой лучшей теорией является та, которую придумал в своих книгах Р. Фрейкс. События дилогии представляют собой замкнутую петлю. Т-800, Кайл Риз, Т-1000 и Дядя Боб, отправляясь в прошлое, не оказывают на него никакого влияния, потому что уже являются его частью. В этой петле есть и Т-1000, просто его уничтожение происходит при других обстоятельствах. Так продолжается до тех пор, пока Сара не используя машину времени меняет будущее, принимая решение убить Дайсона.

Если мы добавим сюда Т3, то у нас получится 3-таймлайновая модель. Три линии времени: одна оригинальная и две изменённых.

1. первоначальный таймлайн, он же «нулевой» ― показан в Т1 и Т2
2. первый изменённый – возник после взрыва «Кибердайна» ― показан в начале Т3
3. второй изменённой – возник после действий Т-Х и Т-850 – показан в Т3 и Т4

Т4 уводит нас дальше в тёмную неизвестность, откуда прилетит Генезис и сотрёт реальность из более ранней точки. Т6 останется фильмом-изолятом. Его не добавить в общую схему с другими продолжениями. По отношению к ним он параллельный мир в комиксовом смысле – то есть мир, существующий сам по себе, а не из-за того, что кто-то его создал с помощью машины времени. Допущенные в этом фильме сюжетные ошибки делают крайне трудной его увязку даже с дилогией, но это уже тема другого разговора.

Если вы это прочитали, вы и есть Сопротивление.

 Отправлено: 31.03.21 17:31. Заголовок: Посмотрел англ. текс..

Посмотрел англ. текст, действительно Джон и Кейт встречались в the day before. Ошибочка в нашем дубляже.

 Отправлено: 31.03.21 20:18. Заголовок: да в смысле? как так..

да в смысле? как так то важнейшие даты и не смотреть в оригинале?

 Отправлено: 31.03.21 20:41. Заголовок: Fred пишет: Посмотр..

Fred пишет:

цитата:

Посмотрел англ. текст, действительно Джон и Кейт встречались в the day before.

Что и требовалось доказать. У Боскадо ошибки нет.

 Отправлено: 31.03.21 21:18. Заголовок: Ну ок. Этой ошибки н..

Ну ок. Этой ошибки нет. Ещё я сейчас подумал, что вообще-то Т-850 знал список ликвидации Т-Х, и следовательно он вряд ли мог отправиться раньше неё. Хотя откуда он этот список вообще в принципе мог узнать? Сценаристы над логикой не заморачивались.
Алексей пишет:

цитата:

да в смысле? как так то важнейшие даты и не смотреть в оригинале?

Что поделать. Дилетант-с

 Отправлено: 29.06.22 20:34. Заголовок: Обзор - Терминатор ..

Обзор - Терминатор




Этот фильм стал настолько классикой, что его трудно пересматривать, воспринимая с современных позиций. Для своего времени картина была полна новизны и свежести. Нам понравился этот фильм, когда мы впервые увидели его в кинотеатре, и мы до сих пор наслаждаемся им. Даже сейчас, с учётом того, что музыка, одежда и прически, а также спецэффекты, которые в то время были продвинутыми, а теперь кажутся причудливыми, это всё ещё хороший фильм.

Мы видим внезапное вторжение чего то загадочного в жизнь Сары и осознание ей безжалостной опасности. Наблюдаем за тем, как она обращается к Кайлу, чтобы тот спас её, затем она обращается к полиции и, наконец, берет на себя ответственность и уничтожает источник угрозы сама. Всё это по прежнему смотрится захватывающе.

В фильме есть пара тем, некоторые из которых очевидны, а другие не очень. Очевидно, там есть тема «человек против машины». Это пронизывает фильмы как в малом, так и в большом смысле, и нет необходимости обсуждать это.

Затем идет история любви между Сарой и Кайлом. Это хорошо прописано и правдоподобно показано. Интересно наблюдать, как Сара медленно входит в мир Кайла, как Кайл медленно входит в мир Сары. В удаленной сцене в мотеле Тики Сара говорит Кайлу : «Теперь я в твоем мире» . Кайл, в свою очередь, теперь может впервые немного расслабиться — посмотрите, как он и Сара взаимодействуют перед тем, как Т-800 прибудет в мотель.

Динамика между ними также хорошо сделана. Сара изначально решительно не принимала слова Кайла — даже кусала его — в то время как Кайл кажется немного сбитым с толку тем, что Сару приходится убеждать, что Терминатор реален и является злом. Кайл достаточно силен, чтобы быть убедительным, и немного пугающим.

"Послушай и пойми. Это терминатор. С ним нельзя договориться. Его невозможно убедить. Оно не испытывает ни жалости... ни раскаяния... ни страха. И он никогда не остановится - пока ты не умрешь".

Эта динамика постепенно меняется. Первый признак — конец автомобильной погони, когда прибывает полиция, Кайл хватает винтовку и собирается выйти из машины, чтобы дать им отпор. Сара приказывает ему не делать этого, и он подчиняется.

На следующий день, когда они едут на север, Сара утверждает, что вместо того, чтобы бежать и прятаться, они должны попытаться уничтожить Кибердайн, чтобы предотвратить возможность войны, появление терминаторов и избежать необходимости вечно бежать. К сожалению эта сцена была удалена, несмотря на то, что раскрывает важный этап в их отношениях.

В другой удаленной сцене мы видим, что здание, в котором Сара сокрушает Терминатора, — это Кибердайн, и когда они строят бомбы в Тики, мы понимаем, что Саре удалось убедить Кайла последовать её плану — уничтожить Кибердайн — а не плану Джона, который приказал просто убежать и спрятаться.

Это изменение в их отношениях достигает апогея, когда Кайл теряет сознание на фабрике, не в силах продолжать сражаться, и Сара приказывает ему встать. «Вставай, Риз! Поднимайся, солдат! Поднимайся!»

Цепочка изменений Сары продолжается, поскольку после смерти Кайла она в одиночку противостоит Т-800 и сокрушает его.

Следующей темой является способность точно оценивать потенциальную опасность. Сара запирает на замок свой мотоцикл, потому что его могут украсть другие люди. Большинство людей очень боялись бы панков, с которыми сталкивается Терминатор и у которых он забирает одежду. Когда Сара уходит в кино, ей становится очень страшно на парковке, потому что вокруг могут быть плохие люди. Наконец, когда она понимает, что Кайл следует за ней, она очень пугается. Это обычные человеческие страхи, большинство из которых воображаемые.

Однако во время дуги своего преобразования она осознает истинную, реальную опасность, бездумную и неудержимую. Типа кометы, которая вот вот врежется в Землю. Воображаемая опасность со стороны ваших человеческих собратьев — ничто, на самом деле ваши собратья на вашей стороне, они — ваша сила, а не слабость.

Наблюдать за этой трансформацией Сары по-прежнему интересно. В начале фильма она предстаёт кроткой, послушной и бессильной — вспомните о сцене с мороженым и сравните это с концовкой — она становится сильной, преданной, целеустремленной, а в финальной сцене она вооружена и серьезна и направляется в будущее, чтобы спасти человечество. Мы верим, что у нее все получится, не потому, что мы верим в способности её сына — которого мы никогда не видели — а потому, что мы верим в неё.

Продолжение следует...

 Отправлено: 03.07.22 21:25. Заголовок: Обзор - Терминатор 2..

Обзор - Терминатор 2: Судный День



Неудивительно, учитывая наши комментарии по датировке этого фильма, нам он не понравился, когда он был впервые выпущен на экраны. Нам ни тогда, ни, тем более сейчас, не нравилось, каким образом был показан юный Джон. Гораздо более интересное изображение молодого Джона Коннора можно найти в «Хрониках».

Мы думаем, что персонаж Сары сильно отличается от той Сары, что мы видели в конце первого «Терминатора» . Эта новая Сара кажется почти биполярной. Либо она в кататонической депрессии, либо принимает идиотские решения. Ее характер не соответствует Саре, выросшей в прошлом «Терминаторе» , и не последователен. Примером может служить её рассказ Сильберманну, что она хорошо вела себя в течение последних шести месяцев и поэтому заслуживает встречи с сыном, зная, что недавно она ударила его ручкой в ​​колено. Как же так?

Тема Сары, которую преследуют видения и сны, была интересна и хорошо показана, но ее можно было бы раскрыть лучше. То, что из-за этого она потеряла Джона, попала в тюрьму — где она маниакально разглагольствует о Судном дне — нас просто не устраивает. Для нас очевидно, что она была умышленно ослаблена как персонаж, чтобы сделать Джона «героем», и нас это не устраивает. Это и есть та самая "великая Сара Коннор"? Та, которой приходится прислушиваться к своему 13-летнему (10-летнему?) сыну? Опять же, более интересное изображение этой темы было в «Хрониках».

В отличие от первого «Терминатора», в котором спецэффектов мало, и они правильно дополняли впечатление от картины, большая часть второго фильма, казалось, была посвящена только спецэффектам, и, поскольку нас гораздо больше интересовало раскрытие персонажей, а персонажи Джона и Сары нас не захватили, мы подумали, что фильм очень слаб. Майлз Дайсон, хотя и умело сыгранный, также был довольно поверхностным персонажем.

Новый Т-1000 был чудом спецэффектов, но мы никогда не чувствовали тот ползучий ужас, который подарил нам первый Т-800. Проход через решетку был отличной сценой и очень жуткой, но не до того уровня, который мы чувствовали, когда из пламени поднимался первый Т-800. Большинство эффектов ничего не добавляли к сюжету и не помогали развитию персонажей. Это были просто взрывы и пламя.

Надо признать, что вся последовательность побега Сары, начиная с момента, когда полиция показывает ей фотографии Т-800 в торговом центре, превосходна. В этот момент, мы можем видеть изменения в ней. Она крадет скрепку, а затем использует ее, чтобы развязать путы и взломать замок. Проход через охрану с помощью Сильберманна и, наконец, приближение к побегу, только для того, чтобы появился Т-800, это было чудесно сделано. Её замешательство при виде терминатора перекликается со словами Кайла «Пойдем со мной, если хочешь жить» и достигает кульминации когда Т-1000 течет через решетку. Эта последовательность была изумительна, и это была именно та Сара, которую мы хотели увидеть. К сожалению, эта версия Сары появляется лишь изредка и непостоянно.

Попытка юного Джона «очеловечить» Т-800 нас просто раздражала. "Hasta la vista" ? Нас не убедило то, как была показана привязанность Джона к Т-800, как к заменителю отца, и мы не верили тому, что Т-800 говорит нам, что теперь он знает, «почему мы плачем».

Еще одним аспектом этого фильма было то, что он полностью испортил временную шкалу. Джон, как мы знаем, родился в начале 1985 года. Перед нами фильм, действие которого якобы происходит в 1995 году — и, конечно, мы считаем, что на самом деле всё это произошло в 1994 году — однако Джону не 10 лет, ему 13.

Теперь, по прошествии многих лет, наше разочарование и гнев утихли, но мы все еще чувствуем, что это плохой фильм, определенно один из худших среди всей франшизы. Мы можем оценить некоторые из созданных в нём образов, но по большей части мы не пересматриваем его так часто, как два других.


Продолжение следует...

 Отправлено: 08.07.22 00:11. Заголовок: Как ни стараюсь, не ..

Как ни стараюсь, не могу понять аргументы людей, которым не нравится т2. Если начинать разбирать все аргументы не на уровне «я художник, я так вижу», а объективно с опорой на факты и логику, от них камня на камне не останется.

Что можно сказать по поводу ошибок, допущенных в хронологии т2? Только то, что фильм же совсем не об этом.

 Отправлено: 08.07.22 04:39. Заголовок: Fred пишет: Как ни ..

Fred пишет:

цитата:

Как ни стараюсь, не могу понять аргументы людей, которым не нравится т2.

Как человек когда то тоже безоговорочно считавший Т-2 лучшим фильмом франшизы, я их аргументы понимаю, и благодарен, что они помогают, хотя бы некоторым, не идти на поводу эмоций, полученных ещё при первом просмотре, а задуматься и снять шоры с глаз.

 Отправлено: 08.07.22 04:55. Заголовок: Обзор - Терминатор 3..

Обзор - Терминатор 3: Восстание машин



Для нас это одна из лучших историй на сегодняшний день. Мы знаем, что с нами не согласятся большинство тех, кто считает лучшим второй фильм, или даже первый. Но, нам всё равно. Этот Джон намного превосходит язвительного, постоянно ухмыляющегося Джона из Судного Дня. Более зрелое отношение Джона к жизни привносит в картину свежую струю. Мы постоянно вспоминаем слова Джона сказанные перед Кейт.

"Только представь, если бы ты знал, что должен сделать что-то очень важное в своей жизни. Что-то удивительное. Может быть, самое важное, что кто-либо когда-либо делал. Но есть одна загвоздка. Для этого, должно произойти что-то ужасное. Ты не смог бы жить с самим собой, если бы не пытался остановить это, но..."

Но? Но если вы остановите это, то вы не станете великим Джоном Коннором, вы не сделаете ничего удивительного. Это дилемма, и этот внутренний конфликт блестяще показан.

Кейт прекрасный персонаж. Джон говорит ей: «Ты напоминаешь мне мою мать» ,и в них действительно есть сходство. Не с Сарой из второго фильма, а с Сарой из первого фильма. Она сильная и независимая, до тех пор, пока не берет руку Джона в конце фильма, что, хотя и немного не в её характере, но, сработало для этой сцены. Взаимодействие между Джоном и Кейт прекрасно.

Опять же, как и во втором фильме, большую часть этого фильма составляют спецэффекты. Насколько я помню, на создание сцены на кладбище, когда Скотт идет и превращается в Терминатрикс, ушло 6 месяцев. Это того не стоило, правда.


Продолжение следует...

 Отправлено: 09.07.22 00:13. Заголовок: Мне и самому с возра..

Мне и самому с возрастом т1 нравится всё больше. И, когда я его смотрю, то каждый раз открываю там для себя что-то новое, в отличии от т2, содержание которого известно наизусть. Могу охотно признать, что некоторые вещи в т1 лучше (но вовсе не те, о которых обычно говорят). Но вот что бы на этом фоне негативить в адрес т2... Такого нет.

 Отправлено: 26.08.22 19:07. Заголовок: Обзор - Терминатор С..

Обзор - Терминатор Спасение



Мы не совсем уверены, что это вообще фильм о Терминаторе. И разумеется, в этом фильме вообще нет путешествий во времени.

Хорошо, давайте начнем с рассмотрения различных вопросов что не так в этом фильме. Я хотел бы начать с Сары. Конечно, она здесь не появляется, потому что умерла в 1997 году. Тем не менее, мы можем услышать ее на пленках, которые она оставила Джону. Первую запись, что мы слышим, это то, что она записывала в джипе в конце первого Терминатора.

В Терминаторе она четко говорит «Запись номер 7, 10 ноября» . Здесь Сара говорит: «Это кассета номер 28», так что это неправильно, затем она продолжает говорить о том, должна ли она рассказать Джону о Кайле, однако диалог сильно отличается от оригинальной версии.

Далее переходим к Джону. Здесь он «Джон Коннор, которому напророчено стать лидером Сопротивления». Напророчено кем? Говорил ли Джон людям, что он будущий лидер сопротивления и спаситель человечества? Люди бы подумали, что он сошел с ума, если бы это было так. Насколько мы понимаем, Джон Коннор стал лидером сопротивления, возглавив сопротивление и приведя его к победе. В Терминаторе Кайл говорит

...но был один человек...который научил нас драться. Рвать проволоку лагерей. Разбивать этих металлических ублюдков в хлам. Он перевернул всё... он вернул нас с края пропасти. Его зовут Коннор. Джон Коннор...

В Генезисе Кайл говорит

В первый момент, когда я увидел Джона, он выстрелил в терминатора прямо передо мной. Я даже не знал, что их можно убить. Это был первый момент в моей жизни, когда я почувствовал надежду.

Это похоже не на какого-то «пророческого» лидера, а на настоящего лидера.

В сочетании с этим идёт персонаж генерала Эшдауна. Это кто? Почему между Коннором и этим парнем возникает какой-то конфликт? Всё это высосано из пальца. Теперь о сопротивлении. Посмотрите на первый фильм, люди живут на грани, в туннелях, с минимальным оборудованием и оснащением, но люди в конечном итоге побеждают. Здесь у них есть и подводные лодки, и вертолеты, и самолеты, и так далее, и тому подобное.

Кроме того, Кайл расстраивается, потому что Маркус привлек к ним внимание ОУ своей конфронтацией с терминатором в Лос-Анджелесе. Тем не менее, похоже, никто особо не обеспокоен тем, что Скайнет может прослушивать их радиопереговоры или триангулировать радиопередачи Коннора. Хммм?

И Маркус. Это предшественник Т-800? Вроде бы об этом и говорится в фильме, но Маркус не Т-800, он что-то другое. Все очень запутанно. Кроме того, в своем прошлом Джон имел дело по крайней мере с одним перепрограммированным Т-800 в «Судном дне» и поэтому знает, что если перед тобой терминатор, это не означает, что это обязательно враг. Здесь он, кажется, забыл об этом.

А воссозданный в цифровом виде Арнольд — похож на шутку. Это выглядит настолько фальшиво, что мы не могли в это поверить.

Мы могли бы продолжить — неужели Кайл и Стар — это единственные члены сопротивления во всём Лос-Анджелесе? - но мы остановимся на этом.

Замените терминаторов обычными плохими парнями, и получится посредственный военный фильм.


Продолжение следует...

 Отправлено: 18.09.22 16:48. Заголовок: Обзор - Терминатор Г..

Обзор - Терминатор Генезис



Мы хотели бы начать с того, что, как ни странно, нам понравился этот фильм. Во первых, из-за чрезвычайно успешного выбора Эмилии Кларк на роль новой Сары Коннор, во вторых, из-за успешного повторного представления Арнольда Шварценеггера, из уважения к оригиналу, а также некоторых очень забавных диалогов! Однако, прежде чем мы начнем рассматривать фильм, мы должны подробно поговорить о том, почему он не включен в нашу временную шкалу.

Предпосылка, с которой мы работали на протяжении всех разборов, заключается в том, что как только путешественник отправляется в прошлое, мы должны вернуться к его прибытию и заново описать события, измененные его появлением. Эта история терпит неудачу в этом отношении. Это просто не может происходить так, как описано в фильме.

Папс возвращается в 1973 год, и с его прибытием события меняются. Встреча Сары и Кайла в 1984 году сильно отличается от увиденной в первом Терминаторе.

Послушай меня, Риз, все изменилось. 1984 год, в который тебя послал Джон, больше не существует.

Сара и Кайл не влюбляются и не зачинают Джона Коннора, по крайней мере, не в мотеле Тики в 1984 году. Поскольку Сара и Кайл путешествуют вперед, в 2017 год, невозможно, чтобы Джон Коннор стал лидером в Сопротивление после Судного дня. Поскольку Джона Коннора не существует, у Скайнет нет причин отправлять Т-800 обратно в 1984 год, чтобы убить Сару до его зачатия, а поскольку Т-800 не отправляется обратно, нет причин отправлять Кайла в прошлое. Кроме того, поскольку в будущем не будет Джона Коннора, по крайней мере, того, кто отправил Кайла, то кто же вернется из этого измененного будущего в 2014 год, чтобы помочь Дэнни Дайсону построить Генезис?

Если мы пересмотрим прибытие Папса и предположим, что в первый раз, когда его отправили в прошлое, он не взаимодействовал с Сарой, мы могли бы, вероятно, попасть в будущее существующее без изменений, и отправка Кайла все еще имела бы смысл. Это могло бы произойти, если бы мы поняли, что Скайнет ничего не знал о Саре, кроме её имени и места жительства, поэтому Т-1000, отправленный в 1973 год, возможно, не смог бы её найти. Таким образом, Папсу не нужно будет вмешиваться, и Сара вырастет такой же, какой она и была в начале.

Это привело бы нас к тому, что Кайла отправили назад из будущего, не изменённого прибытием Папса. Однако в какой-то момент Папс должен вмешаться и изменить ход событий. В этот момент прибытие Папса меняет положение вещей, события меняются в той мере, в какой Сара узнает будущее, и её действия меняют то, что должно произойти. И нет никакой мыслимой цепочки событий после этого изменения, которые могли бы привести к тому, что Джон Коннор, лидер Сопротивления, отправил Кайла в 1984 год.

Попытки объяснить всё это предпринимаются, но они терпят неудачу. Наиболее интересным является диалог между Джоном, Сарой и Кайлом после того, как они понимают, что Скайнет изменил его. Сара говорит:

Ты не можешь убить нас. Мы твои родители. Без нас ты никогда не родишься.

На что Джон отвечает:

Да правда что ли? Ты знаешь что я думаю? Мы скитальцы, все трое из нас. Мы изгнанники во времени. Видишь ли, я могу убить тебя, потому что судьбы действительно не существует.

Мы не уверены, что именно означает «изгнанники во времени», но это может привести нас к новой концепции путешествий во времени, которая будет рассмотрена в будущих версиях истории. Тем не менее, разговор ясно указывает на парадокс, они его родители, но, очевидно, они не могут быть его родителями, поскольку они сейчас находятся в 2017 году, через 32 года после его рождения, и он ещё даже не зачат здесь, в этой реальности.

Еще одним серьезным недостатком является отправка Джона в 2014 год. Насколько нам известно, Судный день должен произойти в 1997 году. Здесь мы предполагаем, что появление Папса изменило ситуацию настолько, что события, наблюдаемые в «Судном дне» и «Восстании машин», никогда не происходили и Судный день не произойдёт в 2004 году. Тогда зачем Саре и Папсу перескакивать вперед, в год, когда наступит Судный день? Не было бы эффективнее остановить Кибердайн на раннем этапе ее исследований? На это у них есть 13 лет. Зачем сокращать это время?

Поскольку Джона отправляют в 2014 год, мы теперь должны предположить, что Сара и Папс действительно предотвратили Судный день 1997 года. В «Восстании машин» нам рассказывают о том, что молодой Джон предотвратил Судный день, взорвав Кибердайн.

Вы просто отложили его. Судный день неизбежен.

Итак, здесь Сара предотвращает наступление Судного дня в 1997 году, но он все еще происходит, на этот раз в 2017 году, и в этом будущем Джона отправляют обратно в 2014 год. Но это не объясняет, почему он отправил Кайла обратно в 1984 год или почему Кайл считает, что Судный день происходит в 1997 году.

В фильме есть и другие недостатки путешествий во времени, например, Кайл получает воспоминания от самого себя на временной шкале, которая еще не существует, в итоге, он и Сара отправляются туда, где это должно произойти, иначе этих воспоминаний никогда не существовало бы. Мммм... Однако хватит о причинах, по которым этот фильм хромает с точки зрения логики путешествий во времени, и теперь, поговорим о том, почему нам нравится этот фильм.

Как упоминалось в нашем обзоре «Судного дня» , нам не понравилось, как была изображена Сара. Мы чувствовали, что это несовместимо с Сарой, которую мы узнали в первом «Терминаторе», и что она была намеренно ослаблена как персонаж, чтобы сделать Джона более важным.

Однако, эта Сара именно такая, какой мы её ожидаем. Это та Сара, которую мы хотели бы увидеть в «Судном дне» . В удаленной сцене в "Терминаторе", где мы видим, как она спорит с Кайлом о миссии и о том, что вместо того, чтобы бежать от Т-800, они должны взорвать Кибердайн и предотвратить Судный день, Сара говорит:

Мы можем ликвидировать этих ублюдков. Взорвать. И тогда ничего из этого не случится. Мы можем предотвратить войну.

Здесь, рассказывая Кайлу, как все изменилось, она говорит:

Девушка, ради которой ты сюда прибыл, исчезла. Меня больше не нужно защищать. Есть новая миссия... Если прошлое может измениться, то и будущее тоже. Мы можем предотвратить Судный день. Навсегда.

Вторым удивительным аспектом этого фильма является Папс. Мы считаем, что эта версия перепрограммированного Т-800 на данный момент является лучшей. Это намного лучше, чем тот парень, который сказал "Теперь я знаю, почему вы плачете". И улыбка у него веселая.

Эти два персонажа делают этот фильм действительно хорошим. Кроме того, в нём есть некоторые замечательные диалоги. Здесь нет места, чтобы перечислить все забавные реплики, но они определенно сделали ход сюжета намного более приятным. В отличие от нашей реакции от просмотра «Судного дня» и тем более после просмотра «Спасения», когда нам хотелось сказать "Пожалуйста, оставьте франшизу в покое", после просмотра этого фильма мы с нетерпением ждем того, что будет дальше.

К сожалению, студия решила, что эта перезагрузка не получила достаточной поддержки общественности. Это должен был быть контракт на три фильма, но планы на следующие два были отменены. Так что пока больше не будет историй с новой Сарой и Папсом. Это отстойная новость, потому что, на самом деле, мы думаем, что эта новая Сара была превосходной!


Продолжение следует...

 Отправлено: 19.05.23 22:32. Заголовок: Т-800 прибывает в кв..

цитата:

Т-800 прибывает в квартиру Сары и убивает Мэтта и Джинджер. В фильме он думает, что убил Сару, пока та не позвонила из Технуар, и не отправила сообщение на автоответчик: "Джинджер, это Сара!" Поскольку она не пошла в Технуар, она не звонит Джинджер и не оставляет никаких сообщений.Т-800 решает, что он выполнил свою миссию.

Не могу согласиться. Когда-то я размышляла над гипотетической ситуацией «Что если у Сары и Джона не будет защитников?» и пришла к выводу, что они не выживут.
Терминатор не идиот, он уточнил имя первой Сары перед ее убийством, он знал что может ошибиться и убить не ту. Он не спрашивал имя у Джинджер потому, что она уже была в полном ужасе и не в состоянии идти на контакт. И без звонка Сары Терминатор начал бы копаться в вещах после убийства Джинджер, чтобы точно понять кого он убил, и нашел бы удостоверение Сары. Охота продолжится.
Другое дело, что он бы не знал где она находится, но я предполагаю, что терминатор остался бы дома ждать Сару. Что будет делать Сара? Если автор теории предполагает, что без подозрительного Кайла Сара не будет звонить домой, значит она не будет звонить и в полицию и, видимо, в итоге придет домой сама, где ее ждет терминатор.
Хотя я не совсем понимаю почему вдруг без Кайла Сара не будет никуда звонить, она начала волноваться из-за новостей об убитых Сарах, Кайл лишь усилил ее страх. Вполне возможно, что Сара все равно позвонит в полицию и домой, просто несколько позже, из другого места, но терминатор все равно будет ждать ее дома и услышит звонок.
Но допустим Сара никуда не звонит, она находит полицейского и отправляется в полицейский участок. Терминатор ждет ее дома, но находит только копов. Из-за этого он должен начать подозревать, что полиция уже перехватила Сару. Он заходит в каждый полицейский участок, представляясь другом Сары, пока не находит нужный. Он устраивает перестрелку, Сара прячется, но Кайл не находит ее и не уводит, в итоге ее находит терминатор.

цитата:

В конце концов, Джон возвращается домой, чтобы узнать что к чему, незаметно пробирается на задний двор и замечает что собака мертва. Это должно заставить его задаться вопросом, что чёрт возьми, действительно происходит.Очевидно, если бы полиция искала его, они бы не убивали собаку. В этот момент в его памяти могут всплыть рассказы его матери о собаках и Терминаторах. Он подкрадывается к дому и заглядывает внутрь. Он видит, что его приёмные родители мертвы.

Это очень сомнительный вариант, я не думаю, что Т-1000 оставит мертвую собаку лежать на видном месте, если он все еще будет ждать Джона. Может быть он вообще ее не убьет, она хоть и привлекает внимание своим лаем, но Т-1000 все равно не убил ни ее, ни Тодда до звонка Джона. Будет еще более странным, если он оставит лежать на видном месте мертвых опекунов. До тех пор пока Т-1000 всерьез рассчитывает, что Джон вернется домой, он будет держать приличный фасад, вот почему он не убивал Тодда и собаку. Кроме того, я не представляю как Т-1000 может упустить Джона дома, даже если Джон постарается быть очень скрытным. Т-1000 знает, что Джон убегал от него в галерее, он понимает, что Джон будет осторожен, появляясь дома.

цитата:

Всё что мы действительно знаем, это то, что Джон уклонился от встречи с Т-1000. Вероятно он поедет к Энрике и вернётся в Мексику.

И это очень сомнительный вариант, вероятней всего Джон либо отправится в полицию, чтобы выяснить кто убил его опекунов и грозит ли опасность ему, либо поедет к другу, а Т-1000 найдет его и там и там. Но ехать сразу в Мексику – это слишком радикальное решение, Джону нравилось жить в городе, даже несмотря на раздражающих опекунов, иначе бы он давно сбежал обратно к Энрике.

 Отправлено: 13.06.23 18:23. Заголовок: Всё что мы действите..

цитата:

Всё что мы действительно знаем, это то, что Джон уклонился от встречи с Т-1000

Да, эта часть теории никуда не годится. Т-1000 просто застрелит его в коридоре ТРЦ.

 Отправлено: 31.03.24 19:21. Заголовок: Terminalex пишет: П..

Terminalex пишет:

цитата:

Поэтому, события фильма «Судный День состоялись: пятница 25 марта 1994 года суббота 26 марта 1994 года воскресенье 27 марта 1994 года

В эти дни ровно 30 лет назад. С юбилеем!