Отправлено: 16.04.15 06:16. Заголовок: Судьба предателей.

Тема предателей человечества частично раскрыта в сериале "Хроники Сары Коннор".
Даже немного было в 4 части, остаточные кадры из вырезанного сценария.

Понятное дело - они пошли на это, чтобы выжить.
Но что будет когда война закончится? Что будет с ними если Скайнет победит в войне?

 Отправлено: 16.04.15 07:21. Заголовок: я думаю он всех пере..

я думаю он всех перебьет, если люди победят они всех перебьют как дезертиров в общем им хана без вопросов, это только вопрос времени

 Отправлено: 16.04.15 07:51. Заголовок: Если ответ так очеви..

Если ответ так очевиден, то непонятно зачем сделан такой выбор как встать на их сторону.
Те люди не глупы, знают, что уже мертвы в любом из случаев. Хотя - может быть слепая надежда на пощаду.

Но вот вопрос - быть может они сделали это, чтобы понять как "думают" машины и попытаться завладеть ими?
В таком случае может возникнуть еще один вопрос, что возможно не ИИ "Скайнет" у руля, а кто-то кто может управлять им.
Мало ли психов на планете Земля, мечтающих о мировом господстве, и переделе мира.

 Отправлено: 16.04.15 09:40. Заголовок: если тебе предложат ..

если тебе предложат умереть сейчас или умереть потом и возожно даже не умереть ты что выберешь?

 Отправлено: 16.04.15 09:46. Заголовок: Алексей пишет: если..

Алексей пишет:

цитата:

если тебе предложат умереть сейчас или умереть потом и возможно даже не умереть ты что выберешь?

Если взять конкретные рамки сюжета фильма - скорее я бы согласился остаться в живых. Правда зная что предложил мне это враг, вынашивал бы план мести, а не работал бы на них. Если раскусят - проживу чуть дольше чем обычно, но предателем фактически не стану.

--- дополнено

ссылаясь на "Хроники Сары Коннор" там была серия про одного часовщика, который в будущем обучал Терминаторов быть более человечными, если бы я был на его месте, после отправки в прошлое - я бы не стал частью плана по внедрению вредоностных программ. Как и не стал бы вопить о будущем - никто бы не поверил все равно.

 Отправлено: 16.04.15 19:54. Заголовок: машины коварны лживы..

машины коварны лживы и не перед чем не остановятся, они могли бы просто пообещать сладкий пряник, а потом убить ты бы этого не знал, к тому же предатели это эгоистичные люди им плевать умрут пара людей миллионы или миллиарды лишь бы он жил, а что если скайнет пообещает вечную жизнь, ведь в знании науки придется поверить так как эта штука создала машину времени, плазменные винтовки и терминаторов

 Отправлено: 17.04.15 07:13. Заголовок: Маловероятно, что эг..

Маловероятно, что эгоистичный предатель поверит на слово лживому ИИ, который хочет уничтожить вообще всех человеков.
Идея господства и управления, только если ИИ даст пульт и скажет оно управляет, как было в Т4 с якобы "управляющим" сигналом...

Мне кажется среди предателей есть те, кто ответственны именно за сбой сети ИИ, если говорить о вирусе, кто-то его написал. Если ИИ не является вирусом сам по себе.

 Отправлено: 17.04.15 07:45. Заголовок: сбоя не было, машины..

сбоя не было, машины сами его спровоцировали, а предатели появились позже, и ими движет какая-то безысходность, они умеют шантажировать людей, будь в этом уверен

 Отправлено: 17.04.15 07:48. Заголовок: Если Скайнет брал пр..

Если Скайнет брал предателей на службу, то, наверное, он и какие-то способы контроля над ними придумал. Так просто его не обмануть.

 Отправлено: 17.04.15 10:40. Заголовок: Как вообще может осу..

Как вообще может осуществляться диалог меж человеком и компом? Типа "Контры": бежишь-бежишь, бах - попадаешь в комнату, а там экран с бегущей строкой или злой мордой, повелевает сделать то, не делать это? Без гумонойдных роботов вообще, на мой взгляд, не может быть никакого контакта. Вообще идея о демонстрации самой войны детская, ее не продумать.

 Отправлено: 17.04.15 10:46. Заголовок: Самые полезные из ни..

Самые полезные из них получат билет в новую жизнь (вместе с машинами), наиболее здоровые из оставшихся пойдут на органы для инфильтраторов, остальные будут убирать трупы.

 Отправлено: 17.04.15 10:58. Заголовок: ТДВ пишет: Как вооб..

ТДВ пишет:

цитата:

Как вообще может осуществляться диалог меж человеком и компом?

Подключить одного из них к Скайнету, чтобы он был спикером.
Но эта догадка против моего же мнения, что людьми даже под страхом смерти вряд ли можно управлять при помощи ИИ.
Я свожусь к мнению добровольного поклонения, как Богу, или же есть некто, типо спикера, кто имеет некую власть над людьми и машинами.

Антонио пишет:

цитата:

Самые полезные из них получат билет в новую жизнь (вместе с машинами), наиболее здоровые из оставшихся пойдут на органы для инфильтраторов

Это уже не жизнь. А если делать подобие Маркусов из Т4 - они благодаря своему мозгу имеют свободу мысли и действия - так что, есть шанс получить перебежчика, который сдался чтобы стать полумашиной, чтобы бить машин в итоге.

 Отправлено: 17.04.15 11:02. Заголовок: Кстати я всегда дума..

Кстати я всегда думал о том, что Коннор уже давно не жив, во второй части Коннор "в возрасте" подозрительно смахивает на Терминатора - нулевая эмоциональность и резкие движения при осмотре территории битвы.

 Отправлено: 17.04.15 11:27. Заголовок: запугать человека, п..

запугать человека, проще простого, не надо ничего придумывать надо. вспомните лагеря японцев, китайцев, фашистов... многим из тех кто там содержался подавили волю и призвали на свою сторону многим промыли мозг настолько что закоренелые патриоты становились врагами
Скайнет все это знает
Маркус не имел свободы мысли, он действовал по программе, хоть и думал что эти мысли его, лишь в конце фильма после поломки чипа он стал мыслить самостоятельно
Boron пишет:

цитата:

Кстати я всегда думал о том, что Коннор уже давно не жив, во второй части Коннор "в возрасте" подозрительно смахивает на Терминатора - нулевая эмоциональность и резкие движения при осмотре территории битвы.

неоднократно обсуждалось во время выхода четвертого терминатора
нельзя Коннору быть машиной, фильм про противостояние машин и людей, а не машин и машин

 Отправлено: 17.04.15 12:57. Заголовок: Алексей пишет: Марк..

Алексей пишет:

цитата:

Маркус не имел свободы мысли, он действовал по программе, хоть и думал что эти мысли его, лишь в конце фильма после поломки чипа он стал мыслить самостоятельно

Если бы он до конца (т.е. полностью) был подвластен машинам, то они бы не позволили ему сломать чип собственными руками.

--- дополнено:

Как можно запугать человека, которому нечего терять кроме собственной жизни, применительно вселенной Терминатора? Нет ни дома, ни семьи.
Можно только попытаться склонить обещаниями о светлом будущем, но люди то знают, что пока есть машины - его не будет, да и после вряд ли...
Люди на грани, в таком состоянии им вряд ли хочется жить. Тем более под гнетом машин. А предатели - они делали это добровольно - осталось понять чем они руководствовались при таком вот выборе.
Может быть это даже обычное психическое расстройство по типу "хочу быть одним из вас, быть машиной". А они отвечают "хочешь, будь".

 Отправлено: 17.04.15 13:30. Заголовок: Boron пишет: Как мо..

Boron пишет:

цитата:

Как можно запугать человека, которому нечего терять кроме собственной жизни, применительно вселенной Терминатора? Нет ни дома, ни семьи.

конкретно такого можно лишить возможности самоликвидации и все время над ним издеваться к примеру
но покажи мне то место где мы видим что у человека нет семьи и дома и он предатель?
я тысячу раз смотрел и такого момента найти не мог
Люди на грани в таком состоянии жить хочется до смерти, а не просто сдаться и умереть
для того чтобы определить чем руководствовались предатели надо углубится в вопросы психологии и конфликтологии, почему Африканцы находясь на грани не пытаются себя убить? почему во время войны люди больше размножаются а не массово самоликвидируются, почему эти люди на грани все еще прячутся в убежищах, сопротивляются делают диверсии
Во время Второй Мировой Войны Американская морская пехота напала на Японский остров Иводзима (вы наверняка это знаете)
Японцы потеряли около 20000 солдат, остров был сдан, но в острове были многочисленные подземные сооружения траншеи и пещеры в которых укрывались солдаты японии последних двух взяли в плен только в 51м году
что движило ими на протяжении 5ти лет? почему они не сдались раньше или не убили себя?

Если ты хочешь понять причины предательства ищи их в истории, там все есть

 Отправлено: 17.04.15 13:35. Заголовок: Да, согласен. Здесь ..

Да, согласен. Здесь суждение идет с 2 позиций: кино и жизни.

 Отправлено: 17.04.15 13:40. Заголовок: Алексей пишет: конк..

Алексей пишет:

цитата:

конкретно такого можно лишить возможности самоликвидации и все время над ним издеваться к примеру

Об этом я как-то не подумал, но с другой стороны, если человек не связан, то можно и об стену убиться.

Алексей пишет:

цитата:

но покажи мне то место где мы видим что у человека нет семьи и дома и он предатель? я тысячу раз смотрел и такого момента найти не мог

Именно такого момента не было в оригинальных фильмах. А собственно сюжет про предателей показывается в одной из серий "Хроники Сары Коннор", конкретнее - второй сезон, серия 9.
И далее по сериям организация "Группа Калиба" по доставке воды, серая форма... отсюда название "Серые"...

 Отправлено: 17.04.15 20:56. Заголовок: а еще в хрониках Сар..

а еще в хрониках Сары Коннор был брат единственного ребенка в семье Кайла Риза, а еще они путешествовали туда-сюда в машине времени, а еще там был Т-1001, а еще Коннор влюбился в терминатора, а терминатор в Коннора, а еще было много всего остального и этот сериал все равно что любительский фанфик не более того

 Отправлено: 17.04.15 21:05. Заголовок: Со временем только н..

Со временем только новые фильмы будут восприниматься. Это время, ничего не стоит на месте. Ты же внимательный чел, обрати внимание: какова аудитория современного "Т"? Это уже не старперы, как при Т3, теперь это люди 20 лет. Если Т4 с "Трансформерами" сравнивали, кто круче нарисован, че уж сейчас-то?

 Отправлено: 17.04.15 21:25. Заголовок: социальный экспериме..

социальный эксперимент проведенный первого мая 2 года назад говорит о том что все же у старого терминатора аудитория разношерстная, а его реставрация все еще поддерживает разного плана зрителей

 Отправлено: 17.04.15 22:24. Заголовок: Boron пишет: Это уж..

Boron пишет:

цитата:

Это уже не жизнь. А если делать подобие Маркусов из Т4 - они благодаря своему мозгу имеют свободу мысли и действия - так что, есть шанс получить перебежчика, который сдался чтобы стать полумашиной, чтобы бить машин в итоге.

Про выживших - согласен. Они не смогут жить среди машин и закончат как все остальные. Про Маркусов - я имел в виду, что из их тел создадут оболочку для Т-800-х.
Boron пишет:

цитата:

А собственно сюжет про предателей показывается в одной из серий "Хроники Сары Коннор"

Фишер сделал что-то такое, что заимел пожизненное, машины стали его спасителями. И сомневаюсь, что он думал о будущем.

 Отправлено: 17.04.15 22:26. Заголовок: Антонио пишет: Это ..

Антонио пишет:

цитата:

Это уже не жизнь.

- Предатель я дрожащий или тоже право имею?

 Отправлено: 17.04.15 22:39. Заголовок: ТДВ, к чему это? htt..

ТДВ, к чему это?

 Отправлено: 17.04.15 22:44. Заголовок: Антонио, тебе скольк..

Антон, тебе сколько?

 Отправлено: 17.04.15 22:57. Заголовок: ТДВ, это имеет значе..

ТДВ, это имеет значение?

 Отправлено: 17.04.15 23:23. Заголовок: Антонио Да..

Антонио Да

 Отправлено: 18.04.15 00:30. Заголовок: Алексей, ок. Мой от..

Алексей, ок.
Мой ответ: Полтораста!)

 Отправлено: 18.04.15 00:45. Заголовок: Антонио ок, столько..

Антонио ок, столько не живут

 Отправлено: 18.04.15 05:51. Заголовок: Пошутили и хватит. ..

Пошутили и хватит.

Алексей пишет:

цитата:

Антонио ок, столько не живут

Хорошо. Пусть будет 27. В доказательство и чтобы не оффтопить скажу, что уже 20 лет как знаком с новеллизацией первых фильмов, и именно в ней, а также в сценарии к Т1 впервые затронули тему предателей.

 Отправлено: 18.04.15 11:56. Заголовок: Просто пошутил. Не б..

Просто пошутил. Не более. О возрасте спросил на будущее. Если слишком юн, пояснять каждый раз не буду. Разным поколениям свойственно шутить своеобразно.

 Отправлено: 20.04.15 05:18. Заголовок: Алексей пишет: а ещ..

Алексей пишет:

цитата:

а еще в хрониках Сары Коннор был брат единственного ребенка в семье Кайла Риза, а еще они путешествовали туда-сюда в машине времени, а еще там был Т-1001, а еще Коннор влюбился в терминатора, а терминатор в Коннора, а еще было много всего остального и этот сериал все равно что любительский фанфик не более того

Я не имею в виду то, что фанфик рассматривается всерьез, просто тему про людей бывших на службе у машин показали именно там впервые.
На мой взгляд, даже Т-600 там был убедительнее и харизматичнее, чем Т-600 из Т4... почему-то я себе его именно так и представлял еще со времен Т1, что он такой же, только тупее и с резиновой кожей, а не на пол роста выше.
Если еще серьезнее, все и так знают что на Т2 уже поставили точку в этой истории.
Еще серьезнее - для меня вселенная Т1 и Т2 уже две разных вселенных. Нам показали, что действия идут как бы хронологично, но на самом деле 2 временных петли из Т1 и Т2 могут иметь место друг от друга независимо.
И кстати для меня Хроники дали больше, чем Т3. Там было видно что фанаты снимали, но они по крайней мере старались в меру своих сил хоть как то увязать все с концовкой Т2, а Мостоу просто повторил Т2 только со своей точки зрения.

 Отправлено: 20.04.15 11:16. Заголовок: Про предателей упоми..

Про предателей упоминалось в книге вскользь. Ещё они упоминались в романе Стирлинга «Инфильтратор», там это были экологи :)

Boron пишет:

цитата:

даже Т-600 там был убедительнее и харизматичнее, чем Т-600 из Т4

Вот кстати да.

Boron пишет:

цитата:

Еще серьезнее - для меня вселенная Т1 и Т2 уже две разных вселенных. Нам показали, что действия идут как бы хронологично, но на самом деле 2 временных петли из Т1 и Т2 могут иметь место друг от друга независимо.

Вот на этом все новички обязательно сыпятся :) Никаких двух петель. Т1 и Т2 разворачиваются в одной реальности и другой никогда не было.

 Отправлено: 20.04.15 13:12. Заголовок: Что-то неладное я ощ..

Fred пишет:

цитата:

там это были экологи :)

- Что-то неладное я ощущал на интуитивном уровне, когда учился.

 Отправлено: 20.04.15 20:31. Заголовок: Уточнение. Экологи-м..

Уточнение. Экологи-мизантропы.

 Отправлено: 20.04.15 20:45. Заголовок: Ничего, я все равно ..

Ничего, я все равно не состоявшийся.

 Отправлено: 21.04.15 21:31. Заголовок: Че сразу "надежд..

Че сразу "надежда на спасение"

цитата:

Они не смогут жить среди машин и закончат как все остальные

Но, простите, все мы кончим как все остальные. :) Кто-то раньше, кто-то позже.

Я это к чему что делать мизантропам, социопатам и механофилам? С людьми что ли все равно оставаться?))
Вопрос только в том с какими эмоциями проводить последние годы жизни.)

 Отправлено: 22.04.15 12:44. Заголовок: Heljee пишет: Я это..

Heljee пишет:

цитата:

Я это к чему что делать мизантропам, социопатам и механофилам? С людьми что ли все равно оставаться?))

Допустим, что смогут. Но условия содержания должны остаться прежними.

 Отправлено: 09.03.17 09:53. Заголовок: в "хрониках"..

в "хрониках" была единственная (на мой взгляд) толковая идея о предателях - за особые заслуги портировать их в довоенное прошлое, чтоб спокойненько доживали