Отправлено: 03.11.13 19:16. Заголовок: Чем ценна человеческая жизнь?

Меня не отпускает крайне философская мысль... не отпускает уже который день, хотя, честно говоря, этот вопрос я долго стеснялась (пожалуй это то самое слово) задать. Мало ли там, поймут не так.

В общем в кратце... На мой взгляд впорос "почему нельзя убивать людей" - это не тот вопрос, который должен был задать терминатор.
Вот представьте, вы завели терминатора, и в один прекрасный момент вы ему говорите "человеческая жизнь очень ценна", и он вам в ответ "чем?"...
Предупреждаю, "потому что" - это не логичный ответ. Надо отвечать конкретно "чем" - этим, этим и этим. Вот что бы вы ответили?

зы: Ответ "и чё?" о который разбиваются все аргументы тоже не прокатывает.

 Отправлено: 28.11.13 16:06. Заголовок: Алексей пишет: ну т..

Алексей пишет:

цитата:

ну тут видишь много факторов влияет, если любишь вкусное мясо, или нормальную шкурку там, или еще чего, то придется по мучить

Кстати не люблю изделия из меха, а если бы брал то только для сохранения тепла, типа унтов или тулупа. Но я не на крайнем севере нахожусь, мне этого не надо. Из кожи у меня только косуха и две-три пары обуви, включая выходные туфли и зимние берцы белорусского производства, ну ещё кожа на рулевом колесе. Ремни и головные уборы из кожзама. Мясо скота ем мало, в основном птицу и рыбу.
Так что я не просто воздух сотрясаю, но и придерживаюсь определённого образа жизни, по возможности не создавая условий для увеличения предложения, чтобы не предать так сказать идеалы. Не монах или гринписовец, но меру стараюсь соблюдать, не забывая какие действия требуются для того чтобы на мой стол и в магазины одежды попадал товар животного происхождения.

 Отправлено: 28.11.13 20:10. Заголовок: Алексей пишет: А чт..

Алексей пишет:

цитата:

А что для вас гуманность?

Убийство с наименьшей степенью мучений, когда неизбежно убить и/или избавить от страданий. Например, как ты, Алексей , написал как упокоил котенка, это по-моему гуманно.

Todd608 пишет:

цитата:

- Необходимость получать животный белок заложена в наш организм. Поэтому охота с целью пропитания, рыбалка и забой скота оправданы, правда с оговорками.

Kloga пишет:

цитата:

Я, вот, вроде, четко осознаю, что я частично хищник. Я не могу, хоть ты тресни, исключить из совего рациона мясо. И не хочу.

По-правде, я должен тут сказать, что надо всем переходить на вегетарианство, что мясоедство это зло. По-Вселенски оно походу все-таки так. Но по практике сегодня я резюмирую, что это личное дело каждого, хоть при том что вегетарианство благодетель, если она в наличии. Не осуждаю мясоедов на мясоедение само по себе.

Todd608 пишет:

цитата:

- Мы должны обезопасить жилище или другое, возможно временное место нашего пребывание, родных и домашних питомцев от паразитов и прочих негативно влияющих на качество жизни в конкретном месте существ.

Здесь во мне обычно просыпается воин, и я готов убивать, даже с каким-то удовлетворением, азартом, интересом. Но бывает что предпочитаю дать животному уйти, нежели убить, ибо это гуманно.

Алексей пишет:

цитата:

Кстати некоторых животных надо убивать специальным образом чтобы мясо например не пропало, было вкусным или чтобы шерсть была хорошей.

Вот здесь я бы людям посоветовал свернуть свои вкусы. Это уже извращение и пахнет адским грехом. Где-то читал про особое блюдо - мозги живой обезьяны, мол так они снабжаются кровью и пит. в-вами и сохраняют лучший вкус во время употребления. Там описывалось как обезьяна закреплялась под столом, а верх головы ее со вскрытой черепной коробкой торчит через дырку в середине стола наружу. И люди едят мозг маленькими ложечками "под писки агонизирующего животного". Нет, ну это кем надо быть? Вот до чего, что ли, доводит ровная позиция "мы, люди, потребляем животных, и так и надо"?

 Отправлено: 28.11.13 21:00. Заголовок: Дарт Моул пишет: о..

Дарт Моул пишет:

цитата:

обезьяна закреплялась под столом, а верх головы ее со вскрытой черепной коробкой торчит через дырку в середине стола наружу. И люди едят мозг маленькими ложечками "под писки агонизирующего животного".

круто надо попробовать
вообще мозг же боли не чувствует, однако при вскрытии черепной коробки боль должна быть невыносимая и тут либо накачать обезьяну наркотой и потом эту же наркоту хавать или резать на живую после чего обезьяна скрорее всего сдохнет от болевого шока. что-то тут не чисто дарт, что-то тут не чисто. по поводу всяких травожорок скажу что не вижу принципиальной разницы между животным и растением, они оба живут, и при употреблении растения мы тоже его убиваем, боль, ну мне кажется растение тоже испытывает боль, да не так как мы, но все же, и кто знает что гуманне есть самым не гуманным способом животных, или есть растение)))

 Отправлено: 28.11.13 22:56. Заголовок: Алексей , нервная си..

Алексей , нервная система растений, если её можно так назвать весьма примитивна по отношению к ЦНС человека. У растений отсутствует мозг, нечему обрабатывать и анализировать сигнал, это игра в одни ворота так что даже если и есть подобие ощущений то это именно подобие. Даже у хищных растений все эти мухоловки - всего лишь механизм типа капкана.

Дарт Моул пишет:

цитата:

По-правде, я должен тут сказать, что надо всем переходить на вегетарианство, что мясоедство это зло.

Насколько я знаю, вплоть до достижения половозрелой фазы - обязательно и до окончательного формирования скелета -желательно, чтобы в рационе присутствовали незаменимые аминокислоты и холестерин. После - это уже не играет решающей роли. Если же ребёнка с рождения перевести на вегетарианство то он легко может получить опасные отклонения в различных системах организма ( по материалам некоторых исследований даже стать умственно отсталым или лишиться жизни ). Это очень серьёзный момент. Строгие вегетарианцы недополучают витамин А, D и B12.

В остальном всё не так уж плохо. У самого друг был веганом около года.

Дарт Моул пишет:

цитата:

мозги живой обезьяны

Видел такое в одной части Индианы Джонс.

 Отправлено: 28.11.13 22:56. Заголовок: Алексей пишет: прим..

Алексей пишет:

цитата:

примерно как раков варить.

Никогда не любил раков. Мне не нравится ни их пустой взгляд, ни способп риготовления, да и вкус не так уж хорош, чтобы всё это терпеть.
Todd608 пишет:

цитата:

Если правильно сделать - ничего это не мучение я думаю. Онемеет у неё всё и мягко уснёт, без агонии.

Кстати, да. Тратиться на обезбаливающее для кошки - накладно, но можно. Иногда и нужно.
Вспомнился американский мужик, который каждый день несколько часов стоит в холодной воде со своим псом. У того ревматизм и только в холдодной воде он может какое-то время поспать... Однажды собака спасла жизнь этому мужику и иначе он просто не может. Грустная, но вдохновляющая история.
Дарт Моул пишет:

цитата:

Где-то читал про особое блюдо - мозги живой обезьяны, мол так они снабжаются кровью и пит. в-вами и сохраняют лучший вкус во время употребления. Там описывалось как обезьяна закреплялась под столом, а верх головы ее со вскрытой черепной коробкой торчит через дырку в середине стола наружу. И люди едят мозг маленькими ложечками "под писки агонизирующего животного". Нет, ну это кем надо быть? Вот до чего, что ли, доводит ровная позиция "мы, люди, потребляем животных, и так и надо"?

А вот здесь слудет внести уточнение. Этот ритуал даже имели несчастье (для собственной репутации) заснять итальянские кинематографисты во главе с Руджеро Деодато в псевдодокументальном (художественном, стилизованном под документалистику) фильме "Ад каннибалов" 1980 года. И, следует сказать, предложило это снять именно местное население. Для них это блюдо вовсе не особое, обыденное. И, между прочим, это те самые дикари, которые часто считаются образцом единения с природой.
Алексей пишет:

цитата:

вообще мозг же боли не чувствует, однако при вскрытии черепной коробки боль должна быть невыносимая

Не очень-то и невыносимая. Человек ничего не чувствует и под местным наркозом, под которым обычно делаются операции на открытом мозге.
Алексей пишет:

цитата:

ну мне кажется растение тоже испытывает боль, да не так как мы, но все же, и кто знает что гуманне есть самым не гуманным способом животных, или есть растение)))

Между прочим, аргумент хороший. Как часть природы, что поглащая растения, что поглащая животных мы примерно одинаково влияем на окружащую среду. И вообще-то, действительно, неизвестно чувствуют ли что-либо растения, или нет. Некотоыре исследования говорят что чувствуют.

 Отправлено: 29.11.13 07:14. Заголовок: при том я слышал что..

при том я слышал что деревья на самом деле это верх эволюции

 Отправлено: 29.11.13 17:27. Заголовок: Это высокие деревья ..

Это высокие деревья - верх эволюции. А низенькие - так, серединка...

 Отправлено: 29.11.13 17:37. Заголовок: По-правде, я должен ..

цитата:

По-правде, я должен тут сказать, что надо всем переходить на вегетарианство, что мясоедство это зло.

Дарт, ты не обижайся, но


Это я тебе отвечаю, как биолог. Человек - существо всеядное. Исключительно под траву оно не приспособлено. Почему... физиологические особенности которые есть у человека в связи с тем, что он всеядное существо - долго описывать, поэтому упомяну хотя бы самое очевидное - строение желудка и длину кишечника... Мы уж не будем углубляться в тему о микроэлементах, витаминах, строении костной и иных систем орагнизма и т.д. и т.д. Это целые энциклопедии на тему пишут...

Вы можете мне говорить, что "у меня друг уже 100500 лет не ест мяса" - да ради бога, человек - тварь живучая во всех отношениях. На севере, например, некоторые народы наоборот вообще одно мясо почти едят, хотя никто же не будет спорить с тем, что обязательно надо есть свежие овощи. Выжить - конечно выживете, но никогда не сможете утверждать, а не связаны ли болячки, которые вы подцепите, как раз с недостатком нужных веществ, которые вы не получаете с едой.

И не надо говорить о гуманности, это закон природы, блин, если вы не сожрали эту курицу, ее сожрет лисица, волк, личинки мух, плесень, бактерии и не будут рассуждать о том гуманно это или нет.
Природа - вещь вообще очень негуманная, просто те передачи, которые крутят по нат гео вайлд, к примеру - они специально порезаны или смонированы кадры под нужным углом, дабы зритель не шокировался от того, как именно хищник убивает жертву - дети же смотрят.

цитата:

Например если свинья идет на продажу, то ценней ее завалить ножом, чем застрелить в голову, ведь иначе нельзя будет продать голову, это убыток

Электричеством их глушат.

И кстати, соглашусь с мнением:

цитата:

ну мне кажется растение тоже испытывает боль, да не так как мы,

Очень приятно думать, что у растений нет нервной системы и потому оно ничего не чувствует, но припомнить хотя бы такие явления, как движение "головы" подсолнечника за солнцем и сворачивание листьев некоторых видов акаций в ответ на прикосновение. Те же самые живые существа, а потому я не вижу разницу - есть животных или есть растения. Ну так уж мы устроены - не можем только, пардон, праной питаться. Не, ну некоторые питаются, конечно. Ну, тогда уже знаете - вперед к просветлению, совершенствуйтесь, становитесь солнцеедом и не будет от вас вреда ничему живому на планете. *Можете еще веник прикупить, чтобы насекомых с дороги сметать... где это положено делать, напомните мне?*

цитата:

Это уже извращение и пахнет адским грехом

Здесь, кстати, тоже соглашусь, но частично. Просто, скажем, скот забивать лучше всего так, чтобы он не понял, что происходит, иначе мясо будет хуже - это одна и, в общем-то гуманная сторона. С другой стороны, когда животных специально выращивают под какой-то деликатес в особых, мало приятных для них условиях и специально на тех кормах, которые позволяют добиться нужного результата - вот это уже да, попахивает с адским грехом.

зы: А давайте я вам еще про предков расскажу, все любят про предков и я вам тоже про предков расскажу.
Сидели мы как-то в институте на лабораторной по химии, и делать нам было нефиг, потому что мы нихрена не знали. И препод, который видел, что нам делать нефиг, решил нам рассказать, как убивают зайцев в деревнях... Берется, короче, вилка, берется заяц... И вот этой самой вилкой ХОПА в нос зайцу. Если удачно попал - мгновенная смерть. А если нет - ну, не вышло, заяц потом с вилкой в носу еще по двору бегает. А вы... гуманность, гуманность...

 Отправлено: 29.11.13 18:05. Заголовок: Heljee пишет: Очень..

Heljee пишет:

цитата:

Очень приятно думать, что у растений нет нервной системы и потому оно ничего не чувствует, но припомнить хотя бы такие явления, как движение "головы" подсолнечника за солнцем и сворачивание листьев некоторых видов акаций в ответ на прикосновение. Те же самые живые существа

Некоторые бактерии в особых ситуациях способны группироваться в подобие колонии, которая действует как единое целое, как один, но уже многоклеточный организм, а при возврате к обычным условиям - расформировываются. Даже бактерии можно недооценить, но это не означает что они как и растения могут чувствовать боль. То есть это можно допустить, но мне кажется маловероятным.

 Отправлено: 29.11.13 18:18. Заголовок: Heljee пишет: ому ч..

Heljee пишет:

цитата:

...препод, который видел, что нам делать нефиг, решил нам рассказать, как убивают зайцев в деревнях... Берется, короче, вилка, берется заяц... И вот этой самой вилкой ХОПА в нос зайцу. Если удачно попал - мгновенная смерть.

Горбатый (по книге "Эра милосердия") таким образом кролика заколол когда Шарапова к нему домой привели. Только каким образом в нос нужно ткнуть вилкой, в ноздри или в мякоть носа и почему при этом наступает мгновенная смерть?

 Отправлено: 29.11.13 18:24. Заголовок: VanYes, я уже сейчас..

VanYes, я уже сейчас точно не помню, там что-то рядом находится. Но, меня, если честно, как не тянет гуглить на эту тему. )) Но, если интересно, можешь загуглить.

 Отправлено: 29.11.13 19:12. Заголовок: Heljee пишет: как у..

Heljee пишет:

цитата:

как убивают зайцев в деревнях...

Может кроликов ? Заяц - дикий зверь.

 Отправлено: 29.11.13 19:25. Заголовок: да какая нафиг разни..

да какая нафиг разница дикий не дикий, строение между зайцем и кроликом разнится так же как между китайцем и европейцем. нашел зайчат забрал развел, выросли гаси на мясо, у нас проще было у него слабое место между ушами, если треснуть чем то он загнется, так его обычно за задние ноги привязывшь и хлабысь промеж ушей)
а про нос это просто у них там слабый хрящ и мозг тут же, нам то до мозга пилит и пилить, а у них тут же чтобы чувствительность к запахам была сильнее вилкой тнеm пробьешь носопырку. кстати после того как по нему стукнешь меж ушей у него кровь из носа выходит, удобно и шкурку не запачкаешь и мясо хорошее и утрупляется быстро

 Отправлено: 29.11.13 19:45. Заголовок: Алексей пишет: да к..

Алексей пишет:

цитата:

да какая нафиг разница дикий не дикий, строение между зайцем и кроликом разнится так же как между китайцем и европейцем

Зайцы в отличие от кроликов не приручаются. Да и на вкус разные.

Heljee с фаузэндом !

 Отправлено: 29.11.13 19:57. Заголовок: Heljee пишет: Дарт,..

Heljee пишет:

цитата:

Дарт, ты не обижайся, но

UUUUUUUOOOOOAAAAAAARRRRRRRRR!!!

Объявляется HOLY WAR Heljee vs Darth Maul
Всеядство или вегетарианство

Heljee пишет:

цитата:

Это я тебе отвечаю, как биолог. Человек - существо всеядное.

Даже слышать не хочу ничего подобного! Все эти вещества, медицины, официальные науки - все это не стоит того чтобы быть ориентиром в духовном выборе! Все это настолько мелочно, приземленно, и настолько бесит, когда этим пытаются аргументировать. Все это материалистическая наука, но помимо нее есть и нетрадиционная медицина, и восточная философия, которые ни с какой стати не собираются уступать свои позиции в положениях о сущности человека и Вселенной, даже в современном мире, когда натиск умненьких прогрессоришек из западного мира принял поиси\тине мировые масштабы.

Heljee пишет:

цитата:

Мы уж не будем углубляться в тему о микроэлементах, витаминах, строении костной и иных систем орагнизма и т.д. и т.д. Это целые энциклопедии на тему пишут...

Еще не полностью изучен человеческий организм, и еще слышны то с одной, то с другой стороны разные мнения, то что вегетарианство вредно, то что вегетарианство полезно тем-то и тем-то.
При наличии этих разных мнений не разумнее ли прислушаться к положениям духовности? Восточные йоговские учения говорят нам что вегетарианство если польза, истинный путь и благодетель, и я среди всей этой информации лучше уж доверюсь им, так как предлагаю слушать не только голос разума, рассудка, но и духа.

Heljee пишет:

цитата:

Выжить - конечно выживете, но никогда не сможете утверждать, а не связаны ли болячки, которые вы подцепите, как раз с недостатком нужных веществ, которые вы не получаете с едой.

Я по-Вашему такой больной человек? Причем подцепил какие-либо из своих хронических недостатков как раз в период своего увлечения вегетарианством? 100500 лет проживет, говорите? Да, походу, на вегетарианстве можно прожить сто-пятьсот лет :)

Heljee пишет:

цитата:

Природа - вещь вообще очень негуманная, просто те передачи, которые крутят по нат гео вайлд, к примеру - они специально порезаны или смонированы кадры под нужным углом, дабы зритель не шокировался от того, как именно хищник убивает жертву - дети же смотрят.

Вот именно. Я знаю, что природа здесь не гуманна, и в этом отношении ей вовсе не восхищаюсь.

Heljee пишет:

цитата:

И не надо говорить о гуманности, это закон природы, блин

Но я в этом не участвую. Не намерен загрязнять свою карму поеданием убитого.

Heljee пишет:

цитата:

Те же самые живые существа, а потому я не вижу разницу - есть животных или есть растения.

Здесь лучше восточные учения послушать, они не просто так писаны. Конечно, растения тоже живые, но срезать, готовить и есть их - приемлемо. У них, в конце концов, нет такой развитой нервной системы - привет от материальной науки. Они менее интенсивно живые, чем животные.

Heljee пишет:

цитата:

*Можете еще веник прикупить, чтобы насекомых с дороги сметать... где это положено делать, напомните мне?*

В крайнем случае и так можно. А вообще - не все шаолиньские и буддистские монастыри этим занимаются. Некоторые просто раз в день молятся за случайно раздавленных насекомых, за их удачную реинкарнацию. В чем не вижу для себя ничего зазорного [в уделении внимания таким молитвам].

Если ты устремлен к Добру и Гармонии в хорошей, но не абсолютной степени, то это вовсе не повод ИМХО размывать все границы в якобы столь значащих сравнениях и устремляться к Злу.

 Отправлено: 29.11.13 20:30. Заголовок: Они менее интенсивно..

цитата:

Они менее интенсивно живые, чем животные.

Жестко Оо

Не, Дарт, я не буду спорить с тобой о вегетарианстве. Это тема из той же оперы, что и религия, когда один убежден в чем-то и не хочет слушать другого.
Да вы этого и не скрываете

цитата:

Даже слышать не хочу ничего подобного!

Это ваше личное дело, в конце концов, но все равно за "всех", пожалуйста, не надо.

зы: И, кстати, не все болезни обязательно подают симптомы. О той же анемии вы запросто можете и не знать. Или о том же недостатке витаминов. Это может потом развиться в более серьезное заболевание, а может и не развиться. Во многом зависит от того, пьете ли вы молоко и едите ли яйца.

 Отправлено: 29.11.13 21:37. Заголовок: Heljee пишет: Не, Д..

Heljee пишет:

цитата:

Не, Дарт, я не буду спорить с тобой о вегетарианстве. Это тема из той же оперы, что и религия, когда один убежден в чем-то и не хочет слушать другого. Да вы этого и не скрываете

Ну так это же HOLY WAR

Heljee пишет:

цитата:

О той же анемии вы запросто можете и не знать.

А я даже не знаю, что обозначает это слово, я чисто не знаю об анемии. Во я баклан *ах-ха-га _ ха-ха _хе-хе-хе_ эх-хехехе*

Heljee пишет:

цитата:

зы: И, кстати, не все болезни обязательно подают симптомы.

Ну у меня уж ментальное и психическое нездоровье явно подает симптомы, не первый месяц уже. Надеюсь, почти все на Форуме заметили.

Heljee пишет:

цитата:

Или о том же недостатке витаминов.

Спасибо, что напомнили принять витамины.

Heljee пишет:

цитата:

Это может потом развиться в более серьезное заболевание, а может и не развиться.

Тетя доктор ставит диагноз :)

Heljee пишет:

цитата:

о многом зависит от того, пьете ли вы молоко и едите ли яйца.

Ну, у меня создается небольшое ощущение, что Вы немного заботитесь и беспокоитесь обо мне, но, плиз, не надо, я в порядке, нормально держусь и без яиц

Ладно, расфлудились (лся). А жизнь человеческая по-прежнему ценна. Ценнее жизни животного, но и жизнь животных мы тоже бережем, что видно не только из моих постов.

С 1000-м и 1001-м постом Вас, Heljee , желая Вам встречи с Т-1000 и Т-1001 соответственно.

 Отправлено: 29.11.13 22:33. Заголовок: Ну у меня уж менталь..

цитата:

Ну у меня уж ментальное и психическое нездоровье явно подает симптомы

Ну для этого совсем необязательно быть вегетарианцем. :)

цитата:

желая Вам встречи с Т-1000 и Т-1001 соответственно.

Ну, блин, спасибо. )))))
С т-1001 точно не надо, она стерва.

 Отправлено: 30.11.13 16:35. Заголовок: Kloga пишет: Как ча..

Kloga пишет:

цитата:

Как часть природы, что поглащая растения, что поглащая животных мы примерно одинаково влияем на окружащую среду

Развивая эту мысль, напомню, что мы и картофель происходим от общего предка. Не забывайте про это.

 Отправлено: 30.11.13 19:15. Заголовок: Fred пишет: Развива..

Fred пишет:

цитата:

Развивая эту мысль, напомню, что мы и картофель происходим от общего предка. Не забывайте про это.

Не знал.