Отправлено: 03.11.13 19:16. Заголовок: Чем ценна человеческая жизнь?

Меня не отпускает крайне философская мысль... не отпускает уже который день, хотя, честно говоря, этот вопрос я долго стеснялась (пожалуй это то самое слово) задать. Мало ли там, поймут не так.

В общем в кратце... На мой взгляд впорос "почему нельзя убивать людей" - это не тот вопрос, который должен был задать терминатор.
Вот представьте, вы завели терминатора, и в один прекрасный момент вы ему говорите "человеческая жизнь очень ценна", и он вам в ответ "чем?"...
Предупреждаю, "потому что" - это не логичный ответ. Надо отвечать конкретно "чем" - этим, этим и этим. Вот что бы вы ответили?

зы: Ответ "и чё?" о который разбиваются все аргументы тоже не прокатывает.

 Отправлено: 26.11.13 20:12. Заголовок: ок меня снова не пон..

ок меня снова не поняли
допустим есть зверь - медведь очень редкий ну это вроде понятно было.
ну и против него случайно оказался человек - шел за грибами без оружия
выходит медведь и тут это все видит гринписовец с ружьем и думает (Блин сейчас медведь покалечит человека надо его убить?) или блин сейчас человек покалечит мишку надо его (человека) убить) ну как еще объяснить? ХЕЕЕЕЕЕЕЛДЖИИИИИИ!!!!!!!!!????? донеси до их ума мою мыслю)))

 Отправлено: 26.11.13 21:30. Заголовок: Скорее всего убьешь ..

Скорее всего убьешь зверя, а потом, поузнав кому спас жизнь, возможно подумаешь в душе: а не того... Все дело в ответственности. Даже при твоей абстракции. Человека застрелить наверное куда сложнее. Такое воспитание.

 Отправлено: 26.11.13 21:33. Заголовок: Спасать надо человек..

Спасать надо человека, потому что зверь напал.

ТДВ пишет:

цитата:

Алеша, по-видимому, зарезал кого-то в лесу. Из последних. Так?

:)

ХоЛоД пишет:

цитата:

Вообще-то Алексею в лесу следует вести себя аккуратнее, а то сезон охоты в самом разгаре - еще подстрелят ненароком...Он же поди весь чумазый, в камуфляже, ветки на голове для маскировки....такой знатный трофей) Лёшик! Будь осторожен - следи за собой!

ХоЛоД , вот зачем так троллить человека? :)
Алексей , не стесняйся, приходи на форум замаскированный. Я над тобой хохотать не буду. Щас вон на твою авку серьезно смотрю.

цитата:

ХЕЕЕЕЕЕЕЛДЖИИИИИИ!!!!!!!!!????? донеси до их ума мою мыслю)))

ХЕЕЕЕЛДЖИИИИИ!!! Ауууууу!!! Гдеее Вы, Хэээлджии?!
- Хеее_ лж
- Хеее!!...
- Хэээ-ээ.. ** _ лджии..
- ХЕЕЕ!!_ *- ААААА!!!
- ООооо!, Вас ищем..

 Отправлено: 26.11.13 23:38. Заголовок: Алексей пишет: я п..

Алексей пишет:

цитата:

я пока что тренируюсь перед большим походом

Звучит грозно...
Дарт Моул пишет:

цитата:

ХоЛоД , вот зачем так троллить человека? :)

Я не люблю это понятие, в данном случае моё сообщение не больше чем добрая дружеская (хотя мы не друзья) подколка.
Вообще, когда писал, то вспомнил эпизод из "Горячих голов", в котором военного летчика приняли за оленя, ну а дальше было пиф-паф....

 Отправлено: 27.11.13 11:30. Заголовок: ХоЛоД пишет: Вообще..

ХоЛоД пишет:

цитата:

Вообще, когда писал, то вспомнил эпизод из "Горячих голов", в котором военного летчика приняли за оленя, ну а дальше было пиф-паф....

дадада я сразу понял про это
ХоЛоД пишет:

цитата:

Звучит грозно...

это в хобби
ТДВ пишет:

цитата:

Скорее всего убьешь зверя, а потом, поузнав кому спас жизнь, возможно подумаешь в душе: а не того... Все дело в ответственности. Даже при твоей абстракции. Человека застрелить наверное куда сложнее. Такое воспитание.

Нет ну тут не о том что сложнее не сложнее, а именно в ценности, что ценей этот зверь который один остался или человек которых пруд пруди)

 Отправлено: 27.11.13 11:44. Заголовок: Я и говорю: ценнее м..

Я и говорю: ценнее может быть и зверь, а поступишь все равно как предписано. Тут нормы морали, уголовная ответственность, месть кровная в конце концов... Я уверен, из ста девяносто девять убили бы животное.

 Отправлено: 27.11.13 23:05. Заголовок: ТДВ пишет: Скорее в..

ТДВ пишет:

цитата:

Скорее всего убьешь зверя, а потом, поузнав кому спас жизнь, возможно подумаешь в душе: а не того... Все дело в ответственности. Даже при твоей абстракции. Человека застрелить наверное куда сложнее. Такое воспитание.

Я бы в такой ситуации всеми силами попытался бы разрулить её так, чтобы выжили все, хотя это почти невозможно, понятное дело.
ТДВ пишет:

цитата:

Я и говорю: ценнее может быть и зверь, а поступишь все равно как предписано. Тут нормы морали, уголовная ответственность, месть кровная в конце концов... Я уверен, из ста девяносто девять убили бы животное.

Вся проблема в том, что животное, в большинстве случаев, кроме редких исключительных, действует на инстинктах. Оно не виновато, что таким родилось. Даже акула, которая часто кусает потому, что не понимает что перед ней находится, а челюсти являются основным инструментом такого познания, серъезно.
Я с опаской отношусь к людям, которые могут спокойно, полностью хладнокровно, убить животное, то есть к некоторым из охотников и.т.д. Один из первых признаков специфического строения мозга, которое я условно характеризовал бы как "преобладание хищнической стороны". Это совершенно не значит, что такой человек сможет сделать то же самое с человеком, даже наоборот - большинство охотников просто берут таким образом под контроль свою хищную часть. Мы, все-таки, очень отличаемся от животных.
Я, вот, вроде, четко осознаю, что я частично хищник. Я не могу, хоть ты тресни, исключить из совего рациона мясо. И не хочу. Однако, даже прибив насекомое, не имея на то веской причины, меня иногда коробит. Смог отпустить даже запутавшуюся в волосах осу, которая уже успела ужалить. Это хорошо, потому что незадолго до того, не ужалившую, но имевшую возможность это сделать, почти на автомате прибил.

 Отправлено: 27.11.13 23:22. Заголовок: Kloga пишет: Я бы в..

Kloga пишет:

цитата:

Я бы в такой ситуации

- охота резко пошутить, да опять подумаете, что я серьезно и палку перегибаю. В общем, смотрел "Заводной апельсин"? Как себя там звали те люмпены? Помимо обращения "братцы". ПАдонками ))) Так вот, Алексей такой человек... м-м... не оставляет лазеек для "я бы постарался". Потому надо его перлы воспринимать буквально. Херакс - и убил. Всё. К сожалению.

 Отправлено: 27.11.13 23:35. Заголовок: Kloga , поддержу на ..

Kloga , поддержу на все сто ! Если нет явной сколь-либо объективной причины убить живое существо, этого делать не стоит. Я и сам придерживаюсь такой схемы.

- Необходимость получать животный белок заложена в наш организм. Поэтому охота с целью пропитания, рыбалка и забой скота оправданы, правда с оговорками.

- Мы должны обезопасить жилище или другое, возможно временное место нашего пребывание, родных и домашних питомцев от паразитов и прочих негативно влияющих на качество жизни в конкретном месте существ.

- Рыбалка и охота как спорт. Не являюсь сторонником, но понимаю механизм. Вырабатываются полезные навыки, развивается умение, применимое к смежным сферам. Человек выпускает на волю свою энергию насыщенную тестостероном. Это положительно сказывается на психике, даёт высвободиться свободным радикалам.

Осуждаю убийства негуманными способами, браконьерство, бытовое убийство без причины, издевательства, и убийство для изготовления чучелов, за исключением музеев. К последнему тезису не сразу пришёл. По молодости мне хотелось раздобыть чучело волка.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А по Лёхиной задачке : чтоб не мучится в раздумьях всю жизнь, правильный ли выбор сделал, на месте Гринписовца пальнул бы из двух стволов. Хоп, и нету проблемы !
Насвистывая весёлый мотивчик, удаляется восвояси, размытые очертания фирменной курточки с эмблемой постепенно растворяются на фоне пылающего тропического заката...

 Отправлено: 28.11.13 08:11. Заголовок: Todd608 пишет: Осуж..

Todd608 пишет:

цитата:

Осуждаю убийства негуманными способами

Вот меня интересует еще такой вопросик, что значит не гуманными способами?
Скрытый текст

Нет, ну понятно, что убивать зверя отстреливая ему лапы это негуманно, просто многие к негуманному убийству еще приписывают брутальное убийство. снести скажем пол головы))). Например когда я был у сестры, там был котенок, кошка его кинула грубо говоря ну зная что он завернется однозначно, Ленка сказала мне его завалить чтобы он не мучался, я уже об этом писал, и чтобы для него все было быстро, я ему по черепу лопаткой заехал, я подумал топить его будет менее гуманно. Потому что тут смерть быстрая, он даже не почувствует, так как мозг сразу деформируется, сосуды разрываются и моментально наступает его выключение, а при утоплении получается ты не можешь дышать ты терпишь потом в результате голодания набираешь в легкие воды для них это тоже не прикольно, но и это не спасает, ты испытываешь страх перед смертью и в конечном счете от недостатка кислорода через некоторое время мозг умирает при этом, даже после смерти он находится в режиме анабиоза и его можно воскресить и лишь только ппосле еще более продолжительного времени мозг умирает окончательно. По мне это страшнее)))))

А что для вас гуманность?

 Отправлено: 28.11.13 10:28. Заголовок: Алексей пишет: Нет,..

Алексей пишет:

цитата:

Нет, ну понятно, что убивать зверя отстреливая ему лапы это негуманно, просто многие к негуманному убийству еще приписывают брутальное убийство. снести скажем пол головы))). Например когда я был у сестры, там был котенок, кошка его кинула грубо говоря ну зная что он завернется однозначно, Ленка сказала мне его завалить чтобы он не мучался, я уже об этом писал, и чтобы для него все было быстро, я ему по черепу лопаткой заехал, я подумал топить его будет менее гуманно.

Не понимаю я этого. Можно было бы хотя бы попытаться выходить.
Что касается гуманности, где-то натыкался на статью, в которой было написано какая смерть более болезненна по какой-то там шкале. На первом месте было сгорание заживо с 95 баллами из 100.

 Отправлено: 28.11.13 11:10. Заголовок: Kloga пишет: Можно ..

Kloga пишет:

цитата:

Можно было бы хотя бы попытаться выходить.

уже было бы бесполезно. Моя сестра даже детей ломом не убивает (с) неговоря уже о котятах, ей жалко животных и она делает все чтобы они жили, но тут он реально только мучался и все

 Отправлено: 28.11.13 11:33. Заголовок: У людей гуманностью ..

У людей гуманностью в этом вопросе признаны уколы.

 Отправлено: 28.11.13 11:59. Заголовок: Лёш, ну как тебе ска..

Лёш, ну как тебе сказать что такое негуманность ? Ну вот например когда шкуру со зверя живьем снимают это по твоему как ?

 Отправлено: 28.11.13 12:09. Заголовок: примерно как раков в..

примерно как раков варить. Когда ехали из Волгограда на поезде там журналы были и в одном очень юморно была написана статья о том как раков варить, к сожалению я не помню ее. Хотя вообще спрашивал не что такое гуманность, а что она для вас. Кстати некоторых животных надо убивать специальным образом чтобы мясо например не пропало, было вкусным или чтобы шерсть была хорошей. Например если свинья идет на продажу, то ценней ее завалить ножом, чем застрелить в голову, ведь иначе нельзя будет продать голову, это убыток, а свинье какое дело для денег, ей бы наверно хотелось умереть быстро и безболезненно, а не мучаться от глубокой раны и потере крови. Ладно, слишком много мы этому внимания уделяем, давайте про ценность человеческой жизни

 Отправлено: 28.11.13 13:58. Заголовок: http://www.yaplakal...

 Отправлено: 28.11.13 14:15. Заголовок: Алексей пишет: прим..

Алексей пишет:

цитата:

примерно как раков варить.

Я вот это тоже неприемлю, уже писал как то.

Алексей пишет:

цитата:

а не мучаться от глубокой раны и потере крови.

Если правильно сделать - ничего это не мучение я думаю. Онемеет у неё всё и мягко уснёт, без агонии.

Алексей пишет:

цитата:

Ладно, слишком много мы этому внимания уделяем, давайте про ценность человеческой жизни

Ну это же связано всё.

 Отправлено: 28.11.13 14:39. Заголовок: агония будет всеравн..

агония будет всеравно и это не влияет на боль, это просто отключение тела от мозга, мышцы начинают сами работать, но мозг на них уже не влияет, да и я не думаю, что можно ей так нож воткнуть что она шока не испытает

 Отправлено: 28.11.13 15:06. Заголовок: Алексей пишет: да и..

Алексей пишет:

цитата:

да и я не думаю, что можно ей так нож воткнуть что она шока не испытает

Возможно и так, я не специалист по этой части. То что видел однажды, может это не рядовая практика.
Если желание не мучить присутствует, то мне кажется можно найти способ. А по большей части наверно с этим не заморачиваются. Врачи вон часто с людьми как со скотом обращаются, что уж про животных говорить.

 Отправлено: 28.11.13 15:48. Заголовок: ну тут видишь много ..

ну тут видишь много факторов влияет, если любишь вкусное мясо, или нормальную шкурку там, или еще чего, то придется по мучить