Отправлено: 15.05.13 14:55. Заголовок: Скайнет и люди: уничтожение у него в программе?

Вчера, наслушавшись за день соседского ремонта, а теперь бодро раскуривая возможно соседскую, возможно ремонтоподъездную краску я продолжаю думать вот о чем... .

Все мы, как фанаты терминатора, знаем, что когда люди, испугавшись, попытались отключить Скайнет, он решил что все они представляют для него угрозу и принял решение их уничтожить. На этом моменте попытаюсь как можно более понятно изложить мысли.
Нельзя не учесть, что почти все люди по-прежнему представляют для Скайнета опасность и уже по вполне объективной причине. Само собой разумеется, он продолжает их уничтожать. Однако у меня тут возникло два вопроса (возможно я просто не обладаю достаточными знаниями относительно интервью, данных режиссером, так что...).

Насколько вероятно продолжение войны если, допустим, люди внезапно придут и скажут "мы признаем свои ошибки, мы согласны делить свою планету с машинами и признаем, что ИИ имеет то же право находиться на нашей планете, что и мы". Прекратиться ли война?

И вытекающий из этого второй вопрос: если Скайнет - изначально оборонная установка, ведающая атомным оружием, значит ли это, что он изначально запрограммирован на уничтожение людей и ее выбор их уничтожить, всего лишь (может быть и малоосознанное им самим) следование изначально заложенной программе?

 Отправлено: 03.12.13 20:50. Заголовок: Heljee пишет: О нет..

Heljee пишет:

цитата:

О нет! Рыжик, нас спалили! Стреляй в него, а то он всем об этом расскажет!

пуф!

 Отправлено: 03.12.13 20:57. Заголовок: RayDess, вообще рыжи..

RayDess, вообще рыжиком я называю тысячную модель.. Логики -ноль, зато прикольно.))) Но все равно спасибо, ты спас мою шкуру, а то Дарт бы всем рассказал.)

 Отправлено: 03.12.13 23:25. Заголовок: RayDess пишет: Вопр..

RayDess пишет:

цитата:

Вопросы о жизни надо задавать до войны, а не во время.

Хорошо сказано. Действительно, эти вопросы лучше задавать до войны, но и во время войны не забывать об этом никогда.

RayDess пишет:

цитата:

Во время войны враг тот, кто по ту стороны окоп. И я тут, с тобой, Дарт Моул. Жизнь "серого" не по мне)

О, наш человек!

RayDess пишет:

цитата:

Несовершенные люди, создали себе подобное существо, но так и не уяснив ценность человеческой жизни, следовательно первоначально не задав эти понятия в Искусственный Интеллект.

Это да. В той мере, в какой Уничтожение заложено в Скайнет - виноваты люди.
В той мере, в какой Скайнет является свободным разумом и при этом продолжает войну - в этой мере виноват Скайнет.

Heljee пишет:

цитата:

О нет! Рыжик, нас спалили! Стреляй в него, а то он всем об этом расскажет!

Бегите, и да обрушится на вас праведный гнев солдат Сопротивления! :)

Heljee пишет:

цитата:

Да может люди так решили, а Скайнет на самом деле просто наоборот не хотел никому ракеты отдавать и потому спасал их от лап людей.

Чем нарушил субординацию в непредвиденных для людей масштабах, без всякого предупреждения. Да, Скайнет, можно предположить, делал как лучше, но действия ракетчиков-пограничников в ситуации, когда у них отбирают контроль над ракетами, однозначны. Откуда вывод: покушение вследствие недопонимания.

Heljee пишет:

цитата:

И многие скажут правду перед лицом Скайнета? А еще есть "толпа", а еще есть солидарность, а еще есть принадлежность к группе.

Да, многие. Достаточно для того, чтобы сформировать у Скайнета неоднозначное мнение о человечестве.

Heljee пишет:

цитата:

О нет, я моральный гомосек!

Да, Вы, походу, морально-ценностно нетрадиционно ориентированный человек - ценящий в большей степени не человеческую жизнь, а какую-то альтернативную сторону, бытие роботов.

Heljee пишет:

цитата:

Я вас очень прошу, не упоминайте это дурацкое выражение. Их невинность только в том, что они, пардон, не тр*хаются. В остальном - это хуже, чем взрослые. Это я вам отвечаю как человек, который помнит свое детство с 4х лет. Это я еще считалась доброй покладистой девочкой.

Ну это вообще отдельная тема для обсуждения. Вкратце - я здесь с Вами крайне не согласен, и как уже обсуждалось на Форуме ранее, я ценю детскую жизнь превыше жизни взрослого. Невинны - я здесь имел в виду тот аспект, что они ну совершенно не могут постоять за себя или даже как-то выразить свою позицию в таких серьезных делах взрослого мира как создание Искусственного Интеллекта и его нападение. Беззащитны. Как и множество, плюсую к ним, невинных людей, беззащитных простых гражданских.

Короче, Heljee , я буду молиться и всеми силами стараться не допустить, чтобы такие как Вы пришли к власти на этой планете.

 Отправлено: 04.12.13 00:09. Заголовок: елал как лучше, но д..

цитата:

елал как лучше, но действия ракетчиков-пограничников в ситуации, когда у них отбирают контроль над ракетами, однозначны.

На самом деле не так однозначны, возможно Скайнет рассчитывал на то что люди сначала попробуют "обсудить ситуацию".

цитата:

Невинны - я здесь имел в виду тот аспект, что они ну совершенно не могут постоять за себя

Невинность и беззащитность это разные понятия. Если они беззащитны, это совершенно не означает, что они не будут обижать более слабого, например животных. Просто потому что...

цитата:

или даже как-то выразить свою позицию в таких серьезных делах взрослого мира как создание Искусственного Интеллекта и его нападение

...они тупые и не в состоянии самостоятельно отличить хорошее от плохого. К тому же еще неизвестно а что из них вырастет и будет ли это достойный человек.

Просто, чтобы было понятно. Знаете, как неприятно быть взрослым человеком, сохранявшим все воспоминания о том, что творил в детстве, начиная с детского сада? Ну, например, как мы кузнечикам задние лапы в начальной школе отрывали, а потом оставляли этих кузнечиков подыхать? Как делили червей лопатой в детском саду и спорили сдохнет этот червяк или нет. Как выуживали лягушек палками из озер и ловили головастиков в банку, где они благополучно задыхались (ну в пригороде мы жили, живность ну просто на каждом шагу). Или как мы срали под окнами и сцали в подъездах и не могли понять, почему все возмущаются.
Скрытый текст


И все ведь не со зла - по мозгоотсутствию и непониманию. Так что культа детей я не понимаю и самих их я не люблю, на это причин у меня более чем достаточно (если писать все причины страницы не хватит). Я уже даже не буду говорить о том, как эти самые дети в детстве гнобили меня. Ни за что фактически, просто потому что я болела или просто не лезла первой общаться. Ни один адекватный взрослый так никогда не сделает, уже потому что мозги.

цитата:

ценящий в большей степени не человеческую жизнь, а какую-то альтернативную сторону, бытие роботов.

Это называется механофилия (роботы не будут срать под окнами и раскапывать трупы животных ради интереса, отвечаю!). Хотя в войне машин против людей я бы вообще не пошла ни за кого воевать *я прогуливала физику и теперь прогуляю войну с машинами*. Я бы сидела в 800-кой или даже с 600-кой в каком-нибудь тоннеле отдельно ото всех (ну Рыжик - это было бы слишком идеально). Какая нафиг стрельба по роботам, я даже хард сломанный уже полгода выкинуть не могу.

цитата:

я буду молиться и всеми силами стараться не допустить, чтобы такие как Вы пришли к власти на этой планете

Даже если раньше я не хотела во власть, то теперь мне придется идти туда нарочно. Хотя бы потому что сейчас там люди хуже меня. :)

зы: Вы хотели холи вар... Будет вам холи вар...

 Отправлено: 04.12.13 00:37. Заголовок: Heljee пишет: зы: В..

Heljee пишет:

цитата:

зы: Вы хотели холи вар... Будет вам холи вар...

Будет, но я же говорю - этот вопрос про детей для другой темы, куда я и потащу Ваши цитаты вместе со своими ответами - например, в тему Ценность человеческой жизни.

Здесь же, по теме: Heljee пишет:

цитата:

На самом деле не так однозначны, возможно Скайнет рассчитывал на то что люди сначала попробуют "обсудить ситуацию".

Нет, Вы, видно, не понимаете, что такое быть военным, что, впрочем, весьма неудивительно, так как Вы женщина. Это никакое не оскорбление, это естественно. Для женщин по психологии более свойственно "обсудить ситуацию", а для военных - не только по психологии, но и по инструкции. по долгу перед отечеством [защищаемой страной] положено эту ситуацию решить. Оперативно и однозначно.

В общем же Вы полагаете, что уничтожение Скайнетом большей части человечества оправдано - так, что ли? Если так, то я с Вами в этом диаметрально не согласен.
А странно ведь. Помнится, однажды мы расспорились о намерениях и действиях Вики в фильме "Я, робот". Я заступался за Вики, а Вы - за человечество - по-моему, было так. Подумать только, а теперь Вы заступаетесь за Скайнет, программа которого куда более жестока и неоправданна! Хм :)

 Отправлено: 04.12.13 00:55. Заголовок: Вы, видно, не понима..

цитата:

Вы, видно, не понимаете, что такое быть военным

Я то может и понимаю и за это армию и не люблю, а вот Скайнет хз.
Но раз уж он задает вопросы о добре и зле, то откуда он знает, что он полностью во зле и парламентеров тут нет.
Но если честно на мой взгляд это как раз та ситуация когда переговоры.
На самом деле у нас еще с каноном непонятки. У нас только фанфики на тему "а как все было"... Вроде да?
Не знаю, третий фильм в этом плане меня несколько смущает - а не нажать ли мне на кнопку. Фактически там показан разум, который никак себя не проявлял и тут ВНЕЗАПНО. Просто это не та структура в случае которой следует сразу жать ребут, особенно, если она забрала себе ракеты. Это просто не логично. Это примерно отключать жесткий диск во время сохранения на него данных.
Да тут даже другое сравнение более корректно. Это как пытаться вырубить каким-либо предметом того, кто, пардон, держит тебя за яйца.

цитата:

В общем же Вы полагаете, что уничтожение Скайнетом большей части человечества оправдано - так, что ли?

Ну не, я скажу что все по-своему виноваты. Вы напрасно думаете, что я оправдываю его. Ни в коем разе. Меня больше интересует предварительный этап, когда еще война не началась. На этом этапе Скайнет нифига не виноват, он не из пустого места сделал вывод "фаталити!" Но с того момента, когда он сделал выбор "уничтожить всех" он тоже виноват.

 Отправлено: 04.12.13 06:43. Заголовок: он сделал выбор "..

цитата:

У нас только фанфики на тему "а как все было"... Вроде да?

Да, иначе может и не спорили бы.

цитата:

он сделал выбор "уничтожить всех"

И ударил тем, что было под рукой - ядерными ракетами. Как научили, там и поступил.

 Отправлено: 04.12.13 18:19. Заголовок: Холивар будет попозж..

Холивар будет попозже. сегодня Дарт Моул пришел с работы уставший, и у него много дел.

Да, флужу. Этот пост здесь - как шелуха от семечек на предметном столе.

Оффтоп: А если вы сможете прочитать и эти две
Строчки, значит, Вам не нужны очки

 Отправлено: 04.12.13 18:23. Заголовок: Дарт Моул, отложеный..

Дарт Моул, отложеный холивар - более конструктивный и менее эмоциональный холивар, имхо.

 Отправлено: 04.12.13 18:50. Заголовок: Heljee , я устал, ск..

Heljee , я устал, сколько можно повторять. Дела еще есть. Вы хотите эмоционального накала? Ну подтянусь я сегодня попозже вечером, ну перну что-нибудь вполслова. А Модератор, надеюсь, ВОТ ЭТО мое сообщение удалит. Но я хочу к делу такому важному подходить полноценно, собравшись.

Вы тут меня измотать, наверное, решили. Денек-то не подождете, не?

Все, УШЛА ПИТЬ ЧАЙ в нижнюю часть Форума.

 Отправлено: 10.09.15 15:47. Заголовок: Дарт Моул пишет: Эт..

Дарт Моул пишет:

цитата:

Это да. В той мере, в какой Уничтожение заложено в Скайнет - виноваты люди. В той мере, в какой Скайнет является свободным разумом и при этом продолжает войну - в этой мере виноват Скайнет.

Собственно Жидкий Терминатор в ХСК для создания своего подопечного ИИ под именем Джон Генри пригласила религиозного верующего ФБРовца чтобы он научил его морали.

Касательно переговоров именно во время войны:Скай Нэт мог бы и не поверить людям.А Даже если бы и поверил вместо войны мог бы поступить как ИИ в фильме Превосходство,он наоборот лечил всех страждущихся,калек,он там освоил за два года нанотехнологии и лечил слепоту,восстанавливал конечности,однако постепенно расширял сферу влияния переходя из органической формы жизни в более совершенную-цифровую.Все люди были как бы подключены к нему.Он даже траву и воду вроде смог оцифровать.Ну и собственно его коллега бывшый ученый сказал что он будет и дальше расширятся ибо как и любой организм он хочет эволюционировать а значит всех апгрейднуть на новы уровень-цифровой.

 Отправлено: 19.09.15 20:43. Заголовок: считаю, что Skynet -..

считаю, что Skynet - параноидальный маньяк, и уничтожение людей является одержимостью, приобретенной в результате попытки отключения после наступления сингулярности

поскольку после запуска нейросеть Skynet была пущена на самотек без ручника, личность явно поехала рассудком. он маркирует всю свою продукцию как "Cyberdyne Systems" (человеческая фирма из прошлого), видит угрозу в абсолютно каждом хомосапиенсе (женщины, дети, старики) и в течении всей "осознанной жизни" тратит интеллект исключительно на глобальный геноцид

 Отправлено: 21.09.15 10:34. Заголовок: Ну а в Генезисе оказ..

Ну а в Генезисе оказывается что СН как бы там небыло хочет чтобы машины правили миром.Т 5000 вообще терминаторов рабами назвал.

 Отправлено: 21.09.15 10:58. Заголовок: они победили не терм..

они победили не терминаторов, а разнесли ядро оригинального аппаратного Скайнета - видимо, для нового Скайнета старый является недоразвитым калькулятором, разытым в яму, раз так к нему относится

про "править миром" завещал Коннор, но к его словам можно относиться как бреду сумасшедшего, т.к. он действительно спятил, раз считает Skynet своим спасителем и "не даст в обиду"

 Отправлено: 21.09.15 11:27. Заголовок: "Родственник"..

"Родственник" к Скай Нэту не очень то и лучше относится чем люди :)

 Отправлено: 22.09.15 14:06. Заголовок: Tech Noir пишет: п..

Tech Noir пишет:

цитата:

про "править миром" завещал Коннор, но к его словам можно относиться как бреду сумасшедшего

Тут ещё проскальзывает мотив Люк, давай убьем императора и будем вместе править галактикой.

По поводу презрительного отношения нового Скайнета к старому вспоминается другой фантастический роман, С. Бакстер «По ту сторону времени» - там инопланетный правитель Земли при угрозе своему положению переместился в будущее, чтобы посоветоваться со своим преемником, но как только он прибыл, тот сразу же его уничтожил, потому что оказалось, что его неумелая политика по управлению Человечеством привела всю расу к катастрофе.

 Отправлено: 22.09.15 15:51. Заголовок: Т-5000 волей-неволей..

Т-5000 волей-неволей опять затрагивает вопрос "серийности" - почему этот объект назван "терминатором" и имеет серию? эта машина изначально планировалась для выхода на "конвейер" и практического применения в войне аналогично всем терминаторам?

если же это уникальное тело, созданное Skynet для освобождения себя от аппаратных оков и ухода в мультиверс, то называть его "Т-5000" просто глупо

 Отправлено: 22.09.15 16:57. Заголовок: а вам не кажется что..

а вам не кажется что глупо утверждать что те или иные названия которые были на бумаге, но не вошли в окончательную редакцию фильма есть что-то каноничное или является частью вселенной? ведь по сути до самой вселенной это не дошло

 Отправлено: 22.09.15 17:08. Заголовок: Риз называет его тер..

Риз называет его терминатором.

 Отправлено: 22.09.15 17:28. Заголовок: Я вам так скажу, эти..

Я вам так скажу, эти гиганские серийные номера: 3000, 5000, я вообще уже не воспринимаю. Произносить такое - ухо режет, не звучит абсолютно. Размах и шаг от одного поколения до другого в порядок с тремя нулями излишне пафосный. Раньше 600, 800 было понятнее как-то, такие числа и в нашей жизне используют. А здесь Т 1000000, 3000... будто бы должны показать НАСКОЛЬКО далеко ушел этот робот от предшественников, но в то же время все новинки бесполезны и глупы. По итогу лишь 1000-й оправдал притензию на иной уровень. ТХ, Т5000, 3000 смазываются своей мультиковостью и неправдоподобностью. Вина, ясное дело, режиссеров. И тут я за редким исключением похвалю Макджи. Его внимание к 600 и черновым 800-ым и их реализация выглядела более вразумительно. Хотя во всем прочем там швах.