Отправлено: 06.02.12 08:26. Заголовок: Устройства терминатора

В данной теме хотелось бы развить особенности конструкции эндоскелета, его приводы и тд.
Реально ли повторить токую конструкцию, при сегодняшнем уровне техники.

Неужели не кому не интересно! ведь на форуме общаются Люди разных профессий, которые могут адекватно дать ответ на интересующие вопросы.

 Отправлено: 30.11.13 15:57. Заголовок: RayDess , да, я тоже..

RayDess , да, я тоже хотел взять объем тела человека, спасибо что подсказали, что при таких росте и габаритах он будет 0,088м3.

RayDess пишет:

цитата:

Эндоскелет имеет более большие конечности, чем человек. Но в остальном практически идентичен - относительно полая грудина, череп, позвоночник. Был бы у человека такой скелет отношение к массе было бы - 25-30%.

То есть вы взяли коэффициент заполнения = 25-30%. Отличие между нашими подходами в том, что я бы взял коэффициент заполнения для Т-800 равным 40%, так как у него довольно массивные детали, гидравлика, блоки питания и их оборудование внутри, да и череп отнюдь не полый.
Тогда вес эндоскелета получается 158 кг.
Вы уделили также более детальное внимание подсчету массы биооболочки, на что я практически не "замахивался", и готов включить здесь в свои расчеты любой примерный результат. ну, допустим, еще килограмм 50.
Тогда общий вес при моем подходе получается около 200 кг.

RayDess пишет:

цитата:

Для справки: представьте человека с ростом в 190см и весом в 67-70кг. Вот если его статую отлить из титана, то получаться как раз 320кг.

А, ну да, и это наводит на мысль, что они взяли объем тела довольно худого человека со 100%-ным коэффициентом заполнения, наверно, простым образом исходя из предположения, что "тэрминатор жэлезный" :) Или взяли примерно правильно объем эндоскелета, но предположили, что он из легированной стали. Тоже посчитать нужно будет.
Даже щас на память скажу - плотность стали 7875 см3 _ тишина - *театральным шепотом* - Пральна?..

 Отправлено: 30.11.13 16:30. Заголовок: RayDess пишет: В ка..

RayDess пишет:

цитата:

В какой книге?

В новеллизации по «Терминатору-3». Имеется в виду Т-850.

 Отправлено: 30.11.13 19:37. Заголовок: Дарт Моул пишет: я ..

Дарт Моул пишет:

цитата:

я бы взял коэффициент заполнения для Т-800 равным 40%, так как у него довольно массивные детали, гидравлика, блоки питания и их оборудование внутри, да и череп отнюдь не полый.

Да это понятно, что все относительно. Причем подсчет идет, в расчете, что эндоскелет литой. Хотя тот же позвоночник точно полый и с проводами. Ну да ладно.

цитата:

плотность стали 7875 см3

Да, примерно так. Масса эндоскелета тогда от 200кг и выше.

Fred пишет:

цитата:

В новеллизации по «Терминатору-3». Имеется в виду Т-850.

Принято.

 Отправлено: 30.11.13 19:45. Заголовок: Только что убрал это..

Только что убрал этот раздел из ру-вики.

 Отправлено: 30.11.13 21:18. Заголовок: RayDess пишет: Да, ..

RayDess пишет:

цитата:

Да, примерно так. Масса эндоскелета тогда от 200кг и выше.

Что неприемлемо для инфильтратора, ИМХО.

RayDess пишет:

цитата:

Причем подсчет идет, в расчете, что эндоскелет литой. Хотя тот же позвоночник точно полый и с проводами.

Но уж точно не тонкостенный, ибо это ответственный элемент его конструкции - с пробитием позвоночника и повреждением проводов отрубится вся нижняя половина тела. Ну, короче, да, у Терминатора много деталей непростой формы, и подсчитать точно их объем практически невозможно.

RayDess , а если не секрет, какое у Вас образование и на какой стадии завершенности? А то я смотрю Вы неслабо разбираетесь в металлах.

Fred пишет:

цитата:

В новеллизации по «Терминатору-3». Имеется в виду Т-850.

Основная масса поклонников Терминатора не считают Т3 за канон, а лично я почти вне зависимости от каноничности Т3 мало доверяю ему в техническом отношении.

 Отправлено: 30.11.13 21:27. Заголовок: RayDess пишет: В ка..

RayDess пишет:

цитата:

В какой книге?

Книга по первым двум фильмам. Авторы Рэндэл Фрэйкс и Вильям Вишер.
RayDess пишет:

цитата:

Может и смысла тогда в этой теме нет ,если в какой-то книге все описано?

Смысла ни в чем нет) все на уровне домыслов и фантазии.

 Отправлено: 30.11.13 21:42. Заголовок: Дарт Моул пишет: ка..

Дарт Моул пишет:

цитата:

какое у Вас образование

"Московский институт стали и сплавов", но я по специальности программер.
Все расчеты - школьный курс. Информация о металлах из сети.
Просто тему интересную подняли, вот я и покапал основательно.

цитата:

подсчитать точно их объем практически невозможно.

Важно было хотя бы найти рамки. Цифра 320кг на всех ресурсах мне очень режет глаз.
Хорошо, что здесь адекватные поклонники нашлись, а не стадо.

 Отправлено: 30.11.13 21:54. Заголовок: ХоЛоД пишет: Книга ..

ХоЛоД пишет:

цитата:

Книга по первым двум фильмам. Авторы Рэндэл Фрэйкс и Вильям Вишер.

Поправочка: это две разных книги и вторую писал только Фрэйкс. Просто их часто печатают в варианте "два-в-одном" на пост-совестком пространстве.
RayDess пишет:

цитата:

"Московский институт стали и сплавов", но я по специальности программер. Все расчеты - школьный курс. Информация о металлах из сети. Просто тему интересную подняли, вот я и покапал основательно.

Умение интенсивного гугления - талант хороший. Не та-то просто найти в таком океане информации сразу все что нужно.

 Отправлено: 01.12.13 17:01. Заголовок: Что-то я вдруг задум..

Что-то я вдруг задумалась насчет процессоров т-600 и т-800. Как думаете, можно ли вставить процессор от т-800 в т-600 и обратно? Или у них разные интерфейсы подключения?... Тут невольно всплывает вопрос об остальной начинке. Например, является ли неуклюжесть шестисоток недостатком скорости взаимодействия процессора с остальными механизмами или дело исключительно в устройстве процессора?

 Отправлено: 01.12.13 18:35. Заголовок: Heljee пишет: Что-т..

Heljee пишет:

цитата:

Что-то я вдруг задумалась насчет процессоров т-600 и т-800. Как думаете, можно ли вставить процессор от т-800 в т-600 и обратно? Или у них разные интерфейсы подключения?... Тут невольно всплывает вопрос об остальной начинке. Например, является ли неуклюжесть шестисоток недостатком скорости взаимодействия процессора с остальными механизмами или дело исключительно в устройстве процессора?

В комиксах неизвестного уровня каноничности процессор от Т-850 спокойно был вставлен в негуманодиную даже машину. У Т-888 эксцессы с процессорами тоже случались.
Кто ж его знает.

 Отправлено: 01.12.13 18:40. Заголовок: ХоЛоД пишет: Смысла..

ХоЛоД пишет:

цитата:

Смысла ни в чем нет) все на уровне домыслов и фантазии.

ХоЛоД , о чем это Вы? Это, я полагаю, шутка? Ведь очевидно, что наши с RayDess расчеты вполне реалистичны.

RayDess пишет:

цитата:

"Московский институт стали и сплавов", но я по специальности программер.

Очень приятно, а у меня - Московский Авиационный Институт, неоконченное высшее, Аэрокосмический факультет.

RayDess пишет:

цитата:

Информация о металлах из сети.

А я брал информацию о металлах и сплавах из своих учебников :)

RayDess пишет:

цитата:

Важно было хотя бы найти рамки. Цифра 320кг на всех ресурсах мне очень режет глаз.

Вот именно.

Heljee пишет:

цитата:

Как думаете, можно ли вставить процессор от Т-800 в Т-600 и обратно? Или у них разные интерфейсы подключения?...

Разные интерфейсы подключения, совершенно верно. К тому же ращная частота работы и скорее всего рабочее напряжение, надо полагать.

Heljee пишет:

цитата:

Например, является ли неуклюжесть шестисоток недостатком скорости взаимодействия процессора с остальными механизмами или дело исключительно в устройстве процессора?

И то и другое. А еще, конечно же - дело в степени точности изготовления их приводов, сочленений, рабочих механизмов. Не нужно много думать, чтобы предположить, что Т-800 по указанным параметрам намного совершенее, чем Т-600.

 Отправлено: 01.12.13 19:38. Заголовок: Heljee пишет: Как д..

Heljee пишет:

цитата:

Как думаете, можно ли вставить процессор от т-800 в т-600 и обратно?

Если проводить параллель с устройством компьютера, то нет, нельзя или результат не удовлетворит требованиям. Процессор это даже не мозг, это придаток отвечающий за мыслительную активность. Основным компонентов машины является некая плата в которую это процессор вставляется, т.е нервная-соединительная система. Так же нужны блоки данных в которых хранится и обрабатывается информация - жесткий диск - память - остальная часть "мозга". С развитием технологий происходит открытие все новых и новых моделей, меняется архитектура и стандарты. Старое железо просто не способно поддерживать новый процессор - устаревшая нервная система не может функционировать так же
быстро
Поэтому оба твои вопроса имеют скорее всего положительный ответ - процессор имеет индивидуальную структуру, неуклюжие 600 просто не способны на большее даже с новыми мозгами.
Если теоретически запихнуть проц в 600ого, то он наверняка поумнеет, что отразиться на логики действия. Но он останется все тем же неуклюжим и туповатым, не быстро-думающим болванам.
Тем более у Скайнет такой вопрос бы точно не появился - 600 откровенно никудышные солдаты, им только лагеря охранять.

 Отправлено: 01.12.13 19:41. Заголовок: Дарт Моул пишет: И ..

Дарт Моул пишет:

цитата:

И то и другое. А еще, конечно же - дело в степени точности изготовления их приводов, сочленений, рабочих механизмов. Не нужно много думать, чтобы предположить, что Т-800 по указанным параметрам намного совершеннее, чем Т-600. Разные интерфейсы подключения, совершенно верно. К тому же разная частота работы и скорее всего рабочее напряжение, надо полагать.

А я тут разжевывать пытаюсь
В общем все верно, подписываюсь.

цитата:

Московский Авиационный Институт, неоконченное высшее, Аэрокосмический факультет.

Тяжелая артиллерия на форуме обитает. :] Должность-то здесь какая. Не админ ли?

 Отправлено: 01.12.13 20:00. Заголовок: RayDess пишет: А я ..

RayDess пишет:

цитата:

А я тут разжевывать пытаюсь В общем все верно, подписываюсь.

Да я вообще про процессор в общих чертах и от башки это сказал

LOL :)

Я думаю, что Вы, RayDess , в этих вопросах насчет работы процессора меня на голову превосходите, честно.
Ох, спасибо, посмеялся ;) :)

RayDess пишет:

цитата:

Тяжелая артиллерия на форуме обитает.

Кто, я-то? Спасибо за комплимент. Кроме меня здесь и еще товарищи захаживали, мы с ними и прочность Термов обсуждали, и плазму, и блоки питания Терминаторов.
Должности у меня пока нет, так как еще не доучился достаточно. До помощника генерального конструктора еще пахать и пехать.

RayDess пишет:

цитата:

:] Должность-то здесь какая. Не админ ли?

А, должность на Форуме? Постоянный участник, а уж админом-то меня здесь точно не сделают :)

 Отправлено: 01.12.13 20:53. Заголовок: Дарт Моул пишет: пр..

Дарт Моул пишет:

цитата:

прочность Термов обсуждали, и плазму, и блоки питания Терминаторов.

Ну вот, башковитые же парни собрались , приятно общаться на общие темы.

 Отправлено: 01.12.13 23:46. Заголовок: Старое железо просто..

цитата:

Старое железо просто не способно поддерживать новый процессор - устаревшая нервная система не может функционировать так же

Необязательно, должен совпасть сокет. Другое дело, что должна быть совместимость, чтобы было возможно синхронизировать в ущерб быстродействию.

цитата:

Так же нужны блоки данных в которых хранится и обрабатывается информация - жесткий диск - память - остальная часть "мозга"

Вполне может быть та же история, что и с сата - обратная совместимость. С новой материнкой работает быстрее (ну допустим, хотя в теперешних реалиях это спорно), но в сата-разьем можно любой сата запихать.

цитата:

неуклюжие 600 просто не способны на большее даже с новыми мозгами

Фактически мы опять же говорим о такой запчасти, как процессор. Если сокет совпал, мат.плата поддерживает этот режим - вперед и с песней. В ущерб производительности.

 Отправлено: 02.12.13 00:06. Заголовок: А ещё процессор можн..

А ещё процессор можно разогнать. И охладить жидким азотом. Только не всем моделям этот тип охлаждения подойдёт.
Получается мы рассматриваем терминатора по образу и подобию существующих решений.
Дайсон признался что этот микропроцессор открыл совершенно новые горизонты. Процессор был частично разрушен и нам вообще об его архитектуре мало что известно.
В интересах Скайнета нет обратной совместимости. Новая модель должна быть качественно новой, начиная от электронной начинки и заканчивая каркасом. Повстанцы, научившись вскрывать и перепрограммировать поверженных терминаторов очень были бы рады узнать, что с премьерой новой модели им не придётся переучивать своих "прошивочников", всё те же щи , только гуще.

 Отправлено: 02.12.13 01:36. Заголовок: Heljee пишет: впере..

Heljee пишет:

цитата:

вперед и с песней. В ущерб производительности.

Такое использование логично за неимением ресурсов и войну ведешь из того, что есть. По факту же Скайнет использует Т-800 уже не один год и имеет их в большом количестве. А 600ых и прочий хлам "ссылает" в тыл, для выполнения простейших задач.
Их скелетоподобная форма только внешне похожа, по понятным причинам. Внутренностями, в частности процессорами они могут кардинально отличаться и наверняка так оно и есть.
И логично, раз уж возник такой вопрос, рассматривать совместимость 800ой модели с 700ой, по аналогии с нашими тенденциями развития технологий. Но опять же совместимость комплектующих сейчас это чисто коммерчески выгодный ход, как и сам факт наличия съемного процессора.

Наверно по логике разумнее припаивать процессор намертво и череп закрывать не на болты. Какой смысл делать процессор таким легкодоступным?

 Отправлено: 02.12.13 02:49. Заголовок: Дарт Моул пишет: Хо..

Дарт Моул пишет:

цитата:

ХоЛоД , о чем это Вы? Это, я полагаю, шутка? Ведь очевидно, что наши с RayDess расчеты вполне реалистичны.

Не шучу. Завтра Джим опубликует бюллетень, в котором укажет, что вес робота порядка 50 кг и работает он на супер-пупер источнике энергии с кпд 100 %. Ваши рассуждения, основанные на современных физических законах и здравой логике, рассыпятся в прах. Хозяин-барин, тем более в таком жанре, как околонаучная фантастика, а все остальное от лукавого, то есть - домыслы.

 Отправлено: 02.12.13 05:47. Заголовок: ХоЛоД, Все верно, до..

ХоЛоД,
Все верно, домыслы и расчеты основанные на физике и логике. Тему такую подняли, потому что это интересно. В заголовке так и написано:

цитата:

Реально ли повторить токую конструкцию, при сегодняшнем уровне техники? Здесь общаются Люди разных профессий, которые могут адекватно дать ответ на интересующие вопросы.

Придет завтра Джим - поклон ему сделаем. А пока так и будем превращать фантастику околонаучную в научную. (Хотя Кэмерон отличается как раз научным подходом к проектам)
И в попытках предпринято хоть что-то, больше смысла, чем в бездействии.