Отправлено: 06.02.12 08:26. Заголовок: Устройства терминатора

В данной теме хотелось бы развить особенности конструкции эндоскелета, его приводы и тд.
Реально ли повторить токую конструкцию, при сегодняшнем уровне техники.

Неужели не кому не интересно! ведь на форуме общаются Люди разных профессий, которые могут адекватно дать ответ на интересующие вопросы.

 Отправлено: 02.11.13 21:04. Заголовок: ТДВ пишет: - амиго,..

ТДВ пишет:

цитата:

- амиго, не думаешь же ты, что каждому роботу загружалась информация о рабах? Да какое дело до пленных, которые сегодня-завтра умрут?

Поправочка. Риз - сбежавший из концлагеря, таких у них наверняка не сильно много, они на счету и, как потенциальные вредители, знающие больше чем обычные люди, наверняка занесены в базу данных второстепенных целей для терминации.
ТДВ пишет:

цитата:

Мне тоже нравились гримасы Шварца в Т1, но они просто есть и все, потому что совсем без мимики сыграть наверно очень трудно и не к чему (американцам надо давать эти "фэйсы", смайлы, знаки-обозначения в общем говоря).

Понятно, что без подобного кино не было бы кино.
ТДВ пишет:

цитата:

Никакого Кайла он не признал, просто обнаружился такой вот враг. Которого терминатор так и не смог убить по замыслу режиссера.

Даже если не признал - он видел как сражаются местные обитатели временного периода и наверняка было обнаружено несоответствие, что-то выдало опыт Кайла в борьбе с ему подобными. Следует также заметить - Т-800 мгновенно переключился на УЗИ и начал опираться на кучность, а не на прицел - признак того, что изначалньый план полетел как фанера.
ТДВ пишет:

цитата:

- это деготь от Мастоу, опять утририрование, опознавательный знак, американское обощение. В Т2 они шли по нескольку, но не шарой-оравой. А снимай Камерон сегодня, вполне возможно, не шли бы - а бежаги как люди, пригибаясь и укрывая голову... (Кстати, вот сходу штришок для Т5. Бесплатно. Но ведь не будет, не догадаются.) 4-ого пункта не понял.

Мостоу с чем только не сплоховал - у Камерона этот момент реально выглядит как отчаянная попытка СкайНета оттянуть время (марать такой потенциал как у Т-800 без стратегической-то необходимости?..).
ТДВ пишет:

цитата:

А снимай Камерон сегодня, вполне возможно, не шли бы - а бежаги как люди, пригибаясь и укрывая голову...

Вряд ли. Т-800 в первом фильме даже бежит особенно - в то время как человек инстинктивно наклонится вперед, он держится прямо - скорость и так выше чем у обычного человека.
ТДВ пишет:

цитата:

4-ого пункта не понял.

Я имею ввиду, начало миссии Т-800 в прошлом не сильно отличается от обычных сценариев - Т-800 точно так же завозится в слабонасленную местность, выпускается, добывает одежду, потом оружие, потом находит нужную ему цель. Кстати, ведь инфильтратор в бункере тоже кого-то конкретного явно искал, напрашивается аналогия с полицейским участком. Может, Риз?

 Отправлено: 02.11.13 21:06. Заголовок: Kloga пишет: они н..

Kloga пишет:

цитата:

они на счету и, как потенциальные вредители, знающие больше чем обычные люди

- ... Не знаю. Не буду развивать спор. Я думаю на войне все это мишура. Кто там кого отслеживать будет? Ну убежал один. А может он не один. Да плевать на него. Война идет. А не спецоперации по устранению Литвиненок.

 Отправлено: 02.11.13 21:06. Заголовок: Kloga пишет: Оно об..

Kloga пишет:

цитата:

Оно объясняется тем

Что Терминатора играл человек, тем что это кино, где не все снимается идеально, где стопроцентная логическая достоверность действия частично приносится в жертву эмоциональности и гуманитарности повествования.

Хотя Ваша идея, Kloga , про имманентную частичную эмоциональность Терминаторов - она мне не только нравится, но и кажется верной. Потому как процессор 800-го Терма - это в любом случае достаточно сложная нейросеть.

Kloga пишет:

цитата:

Сам же Т-800 это почти человек по уровню развития собственного, автономного искуственного интеллекта.

При долгом житье среди людей в режиме самообучения - да.

Kloga пишет:

цитата:

что , по сути, Скайнет - это и есть усовершенствованный процессор первого Т-800

Эта идея была подана в одном очень хорошем фанфике. Такое в принципе не исключено.

 Отправлено: 02.11.13 21:13. Заголовок: Kloga пишет: Понятн..

Kloga пишет:

цитата:

у Камерона этот момент реально выглядит как отчаянная попытка СкайНета оттянуть время (марать такой потенциал как у Т-800 без стратегической-то необходимости?

- опять не знаю. Вроде просто эпизод, иллюстрация другого времени. Я даже не понял бы по ней, конец там, разгар ли, обычное ли это дело или важный бой... Просто красиво и масштабно отснятый кусочек. Kloga пишет:

цитата:

Кстати, ведь инфильтратор в бункере тоже кого-то конкретного явно искал

- а разве пробиться в подвал и убить всех это не важное достижение? Там пример был, как под личиной человека робот попадал к людям и там уж убивал всех. Хм, ты прям норовишь "Санту-Барбару" включить. Ну не играли роли такой эти герои трех-двух фильмов на войне будущего. Людей как блох в подвале, как тут искать Риза, не Риза?.. "Шло уничтожение человечества", - вспомни стих первый Ветхого Завета.

 Отправлено: 02.11.13 21:18. Заголовок: ТДВ пишет: - ... Не..

ТДВ пишет:

цитата:

- ... Не знаю. Не буду развивать спор. Я думаю на войне все это мишура. Кто там кого отслеживать будет? Ну убежал один. А может он не один. Да плевать на него. Война идет. А не спецоперации по устранению Литвиненок.

В том-то и дело. Уничтожением масс занимаются Хантер-Киллеры. Терминаторы гуманодиного типа это элита. Уникальные убийцы, разведчики для специальных операций. Для устранения не менее уникальных личностей среди людей.
Дарт Моул пишет:

цитата:

Что Терминатора играл человек, тем что это кино, где не все снимается идеально, где стопроцентная логическая достоверность действия частично приносится в жертву эмоциональности и гуманитарности повествования.

Безусловно, "Терминатор" никогда и не был на 100% логичным, а темпоральным парадоксом так и вовсе в мистику заходит...
По поводу уникальности Т-800 посланного в 1984 год. Вспомнился замечателньый момент с подбитым Т-800 на поле боя во втором фильме.
Может, конечно, повреждения серъезней, однако этот Т-800 остался лежать и не пытается ни за кем ползти. А Т-800 в первом фильме реально, как говорит Кайл "absolutely will not stop". И Т-800 из второго фильма, тоже, уже отключившись и будучи почти безнадежно сломанным вдруг "оживает", как будто собрав в кулак все что ещё осталось.

 Отправлено: 02.11.13 21:34. Заголовок: Kloga пишет: Т-800..

Kloga пишет:

цитата:

Т-800 остался лежать и не пытается ни за кем ползти.

Он пытается до оружия дотянуться.

 Отправлено: 02.11.13 21:37. Заголовок: ХоЛоД пишет: Он пыт..

ХоЛоД пишет:

цитата:

Он пытается до оружия дотянуться.

Блиин... Как я сразу не заметил... Так этот момент ещё лучше, получается!

 Отправлено: 02.11.13 21:38. Заголовок: Kloga пишет: И Т-80..

Kloga пишет:

цитата:

И Т-800 из второго фильма, тоже, уже отключившись и будучи почти безнадежно сломанным вдруг "оживает", как будто собрав в кулак все что ещё осталось.

Да и не говорите, живая машина с волей к победе.

 Отправлено: 02.11.13 21:45. Заголовок: Дарт Моул пишет: Да..

Дарт Моул пишет:

цитата:

Да и не говорите, живая машина с волей к победе.

Ну, это как-то сильно утрированно (хотя сарказм очевиден у вас и скепсис, разумеется). Речь ещё не идет о воле к победе - Т-800 всё ещё не задумывается о том, зачем он это делает и что вообще он делает. Просто у него уже начинают появлятьс язачатки эмоционального восприятия, которое часто творит чудеса с психо- и даже физиологией человека...

 Отправлено: 03.11.13 13:17. Заголовок: Kloga пишет: хотя с..

Kloga пишет:

цитата:

хотя сарказм очевиден у вас и скепсис, разумеется

Нет, я писал без всякого сарказма и скепсиса.

 Отправлено: 03.11.13 17:45. Заголовок: даже небольшая метал..

цитата:

даже небольшая металлическая пластина вызывает отторжение

Да, но давайте вспомним какая часть организма отвечает за отторжение - иммунная часть. Разве терминатору нужен иммунитет? Логично предположить, что соответствующих клеток в его "крови" нет. *ага, не прошло и года, как я решила ответить, ну да ладно*

цитата:

Скайнет - это и есть усовершенствованный процессор первого Т-800

Скрытый текст


Тогда фактически мы имеем на выходе множество маленьких Скайнетов.... Вот только три т-1000е модели (т-2, хроники Сары Коннор, комиксы) оказались как-то "против системы".
Интересная картина вообще получается. Штамповать себе подобных в неимоверных количествах Скайнет в общем-то не опасается. Стало быть, они даже в перепрограммированном виде не представляют для него серьезной угрозы. А как запускать тысячные модели, так у него сразу на "лице" вышеприведенный мем. С одной стороны это странно, потому что психику человека Скайнет изучал очень долго, пока не изобразил нечто на человека очень похожее. С другой стороны, если вспомнить терминатора 2 оказывается, что даже обладая иной архитектурой процессора (хотя я склонна считать, что это уже не процессор, а имитация мозга), тысячная модель все равно остается предсказуемой и действует по той же логической схеме.

 Отправлено: 03.11.13 18:34. Заголовок: Heljee пишет: Тогда..

Heljee пишет:

цитата:

Тогда фактически мы имеем на выходе множество маленьких Скайнетов.... Вот только три т-1000е модели (т-2, хроники Сары Коннор, комиксы) оказались как-то "против системы".

Ну, вообще-то, смотрите: Скайнет, понимая, что совершенней его процессора пока ничего нет, создал микропроцессоры Т-800 (и других машин, наверное, тоже) по своему образу и подобию.
В случае с Т-1000, который состоит из микроскопических нанороботов, каждый из таких малюток оснащен микроскопическим вариантом процессора, которые в сумме формируют сложную нейросеть.
Heljee пишет:

цитата:

Штамповать себе подобных в неимоверных количествах Скайнет в общем-то не опасается.

Как сказать - ведь зачем-то же переключатель на процессорах Т-800 есть...

 Отправлено: 11.11.13 20:59. Заголовок: К давней дискуссии о..

К давней дискуссии о речевых процессорах и аппаратах:

 Отправлено: 30.11.13 03:25. Заголовок: Весовые характеристики

Кстати, всегда интересовало, откуда ребята нахватали инфу которую предоставляет WiKi? Там столько информации, в том числе и подробности технических особенностей, что диву даешься.

Вот к примеру откуда взялась цифра в 320 кг - вес терминатора. Причем имеется ввиду только эндоскелет.
Примерный вес эндоскелета из титана будет весить 85 -100 кг.
Так же в "Хрониках Сары Коннор" нам сообщают, что некий колтан (минерал переменного состава, проще - руда) используется в производстве особых терминаторов. Из колтана получают в основном металл ниобий и тантал.
Но только из чистого тантала можно получить вес в 290 кг, что никак нельзя брать в расчет. Потому что, тантал пластичен и не применяется в чистом виде. Эти металлы добавляются в сплавы для повышения различных свойств.
Да и заявленный вес в 320 кг, по-моему, фантастически завышен. Какой смысл делать инфильтратора с таким весом? Вся маскировка идет на спад, если ты весишь под 400 кг! И с такой массой терминатор превращаешься в танк. Какой уж там баллистический шок. А езда на мотоцикле с трюками или перемещение на лифте?

В итоге, логично предположить, что вес экзоскелета не превышает 100кг. Что в свою очередь дает вес терминатора в шкуре равным 140-170 кг. Эти цифры в моем представлении еще как-то вписываются в образ показанный нам в фильмах.

 Отправлено: 30.11.13 04:19. Заголовок: RayDess пишет: В ит..

RayDess пишет:

цитата:

В итоге, логично предположить, что вес экзоскелета не превышает 100кг. Что в свою очередь дает вес терминатора в шкуре равным 140-170 кг. Эти цифры в моем представлении еще как-то вписываются в образ показанный нам в фильмах.

ЭНДОскелета, однако в целом снимаю шляпу - интересные расчеты.
Правда, в "Хрониках" была другая модель, Т-888. У Т-800 вес может быть ощутимо больше, т.к. он сделан из стали.

 Отправлено: 30.11.13 10:28. Заголовок: Когда снимали Т3 у н..

Когда снимали Т3 у них, амеров, был оф. сайт о фильме. И там в характеристиках были вот эти вранливые данные. Про вес мы еще тогда удивлялись. А ТХ, если не путаюсь, заявлялась с массой в тонну. Не хило, да? Там же в описании к роботу Шварца был дабавлен новый индекс - 850.

 Отправлено: 30.11.13 10:46. Заголовок: RayDess пишет: отку..

RayDess пишет:

цитата:

откуда ребята нахватали инфу которую предоставляет WiKi? Там столько информации, в том числе и подробности технических особенностей, что диву даешься.

Я тоже удивляюсь и не знаю, может попозже еще кто-нибудь с форума подтянется, ответит.

RayDess пишет:

цитата:

Вот к примеру откуда взялась цифра в 320 кг - вес терминатора.

Цифра действительно ИМХО сильно завышена, даже если брать в расчет внушительные габариты Т-800 - сделанного под широкоплечего атлетичного мужика ростом 188 см.

RayDess пишет:

цитата:

Примерный вес эндоскелета из титана будет весить 85 -100 кг.

Там титановый сплав. Максимальный вес эндоскелета 800-го ИМХО килограммов 200.

RayDess пишет:

цитата:

металл ниобий и тантал. ... Эти металлы добавляются в сплавы для повышения различных свойств.

Вот именно, сплав, получаемый на основе металлов, содержащихся в колтановой руде - я так понимаю. Из чего можно предположить, что плотность сплава Т-888 больше плотности сплава Т-800.

Kloga пишет:

цитата:

Правда, в "Хрониках" была другая модель, Т-888. У Т-800 вес может быть ощутимо больше, т.к. он сделан из стали.

Т-800 сделан из титанового сплава, это уже обсуждалось, мне один товарищ даже уточнял что титан и никель. В общем случае Т-888 должен быть тяжелее Т-800, так как его сплав более тяжелый и у него есть дополнительные броневые листы на эндоскелете, которых нет у Т-800. Но добавим сюда, что различные модели серии Т-888 имеют разный размер и форму эндоскелета, и самые маленькие из них, например которые в виде девушек ростом около 170 см, запросто могут быть легче Т-800.

RayDess , а если действительно имели место расчеты, то не могли бы Вы написать, как именно их проводили?

 Отправлено: 30.11.13 13:41. Заголовок: RayDess пишет: Кста..

RayDess пишет:

цитата:

Кстати, всегда интересовало, откуда ребята нахватали инфу которую предоставляет WiKi?

В книге достаточно информации касательно устройства и параметров Т800.

 Отправлено: 30.11.13 14:59. Заголовок: Дарт Моул пишет: Ко..

Дарт Моул пишет:

цитата:

Когда снимали Т3 у них, амеров, был оф. сайт о фильме. И там в характеристиках были вот эти

Ну тогда ясно. Не чего не имею против Т3. Но информацию с пиар-сайта фильма брать отказываюсь. С таким же успехом можно полистать комиксы, поиграть в игры и почитать фанатские книги-продолжения, и взять оттуда еще какие-то новые каноны и технические подробности.

цитата:

Правда, в "Хрониках" была другая модель, Т-888.

цитата:

Т-800 сделан из титанового сплава, это уже обсуждалось

Я рассматриваю только Т-800, потому что этот канон. Сериал взял только для примера, потому что интересные идеи в нем нет-нет, да проскакивают.

цитата:

а если действительно имели место расчеты, то не могли бы Вы написать, как именно их проводили?

Да, расчеты имеют место быть, но являются примерными или грубыми.
Плотность чистого титана - 4540 кг/м3
Плотность сплавов титана - опускается до 4410кг/м3 - Рассматриваются технические сплавы (Литейные, Конструкционные, Интерметаллидные и прочие).
В расчет возьмем среднее значение плотности - 4500кг/м3
Примерный объем человека при росте 190, массе 85 будет равен - 0,088м3. Это такой высокий но обычный человек.
У обычных людей процент отношения скелета к общей массе 15%. И объем скелета получиться примерно - 0,018
Эндоскелет имеет более большие конечности, чем скелет человека. Но в остальном практически идентичен - относительно полая грудина, череп, позвоночник.
Был бы у человека такой скелет отношение к массе было бы - 25-30%.
И объем такого скелета получается максимум 0,026м3.
Масса это произведение плотности на объем - 4500 * 0,026=117кг
Масса эндоскелета равна 117 кг.
Отношение мышечной массы к общей массе - 45%. У бодибилдеров отношение возрастет. Но терминатор не человек. Его мышцы это гидравлика, а само мясо является маскировкой эндоскелета. Поэтому можно предположить, что мяса на терминаторе 45%, как у обычного человека. При общей массе в 100 кг масса мышц будет 45кг.
Немного запутано, да. Объясню. У спортсмена в 100 кг мяса будет 60кг. Если поставить задачу оставить его в тех же пропорциях, но увеличить скелет, то мяса естественно будет меньше. Чем больше скелет внутри, тем меньше мяса снаружи. Поэтому при подсчете фигурируют все те же 45% - отношение мышечной массы к общей массе.
Жира у обычного человека 15%, у культуриста допустим 5-10%. - 6кг
Кожа, органы, волосы и соединительная ткань у человека - 25%. У кибернетического организма сложно сказать, ибо знаем мало, но точно меньше. В оригинальном сценарии говориться, что сердце размером с цыпленка и для поддержания организма нужно значительно меньше еды, чем человеку.
Следовательно возьмем на эту требуху еще 15-20% - 18кг

Складываем и получаем примерный вес Т-800 модель 101 равным 185 кг.
Можно играть с цифрами и получать различные значения.
Основной просчет здесь в объеме эндоскелета, который просчитать достаточно сложно. Но возможно, если задаться целью.
Но даже так псевдо-официальные 320кг и 117кг очень разные цифры.
Для справки: представьте человека с ростом в 190см и весом в 67-70кг. Вот если его статую отлить из титана, то получаться как раз 320кг.

 Отправлено: 30.11.13 15:02. Заголовок: ХоЛоД пишет: В книг..

ХоЛоД пишет:

цитата:

В книге достаточно информации касательно устройства и параметров Т800

В какой книге? Может и смысла тогда в этой теме нет ,если в какой-то книге все описано?