Отправлено: 06.02.12 08:26. Заголовок: Устройства терминатора

В данной теме хотелось бы развить особенности конструкции эндоскелета, его приводы и тд.
Реально ли повторить токую конструкцию, при сегодняшнем уровне техники.

Неужели не кому не интересно! ведь на форуме общаются Люди разных профессий, которые могут адекватно дать ответ на интересующие вопросы.

 Отправлено: 02.12.13 23:28. Заголовок: ХоЛоД пишет: Не шуч..

ХоЛоД пишет:

цитата:

Не шучу. Завтра Джим опубликует бюллетень, в котором укажет, что вес робота порядка 50 кг и работает он на супер-пупер источнике энергии с кпд 100 %.

В таком случае ценность творения этого самого Джима для меня значительно понизится. Я так понимаю, что многие ценят Вселенную Терминатора в большой степени за техническую достоверность, которая там присутствует.
То, что Вы называете Терминатора околонаучной фантастикой, для меня весьма удивительно.

RayDess , солидарен по поводу поста №17.

 Отправлено: 03.12.13 19:23. Заголовок: Вес терминатора

Неожиданно вдруг.
По задумке Джеймса Кэмерона вес терминатора 220 фунтов. Т.е. 100кг. Что один в один соответствует весу Арнольда Шварценеггера.

Т.е эндоскелет весит 60-70 кг, видимо.

Источник: http://www.jamescamerononline.com/

 Отправлено: 03.12.13 20:06. Заголовок: Т.е эндоскелет весит..

цитата:

Т.е эндоскелет весит 60-70 кг, видимо

С одной стороны это было бы логично с точки зрения того, что терминатор так еще больше похож на человека и потому нельзя вместо собак поставить у входа, скажем, весы.

С другой стороны все-таки сомнительно по той причине, что...
Опыт 1: Сколько весит ноут с легким алюминиевым корпусом\гибридом пластик и алюминий и диагональю 15-17 дюймов? Ну, разумеется мы говорим про нормальную начинку. Компы класса мультимедиа или замена пк - ну никак не меньше 3 кг - 3 кг и больше. Прибавьте к этому блок питания.
Опыт 2: Соберите системный блок игрового компьютера... Возьмите системный блок в руки, затаскивайте его на весы. Учтите, что материалы системного блока не претендуют на "титановый сплав" и по-хорошему все-все железо внутри терминатора должно быть зафиксировано, амортизировано и оснащено таки жидкостной системой охлаждения как минимум (ибо кулер туда при условии герметичности не вставишь, да и ненадежно).
Опыт3: Кто держит дома МФУ? Затаскивайте его на весы. Да, с коробкой. Картон все равно весит меньше, чем человеческая шкура.

А теперь представьте терминатор из титанового сплава: Каркас+начинка+покровы+одежда\обувь. Маловато 100 кг, имхо, конечно. Я бы дала 150 как минимум.

 Отправлено: 03.12.13 20:17. Заголовок: Heljee пишет: одежд..

Heljee пишет:

цитата:

одежда\обувь

Одежду,я думаю, не следует включать. В комплектацию не входит. Но то что маловато - согласен.
И насколько помню Арнольд весил порядка 110+ в первой картине, он где-то упоминал. Не может же терминатор весить ещё меньше.

 Отправлено: 03.12.13 20:45. Заголовок: Максимальный вес Арн..

цитата:

Максимальный вес Арнольда Шварценнегера в соревновательной форме составлял 107 кг, а в межсезонье - 115 кг. Конечно, эти цифры менялись в течении жизни, и говорить о точном соответствии грамм в грамм было бы глупо. Бывало, что Арнольд, в период отдыха от тренировок весил менее 90 килограмм. Но на пике карьеры бодибилдера, вес Шварценнегера был всегда за 105 килограмм.

Ну а по книги он как раз должен быть прожарым.

 Отправлено: 03.12.13 21:06. Заголовок: RayDess пишет: Ну а..

RayDess пишет:

цитата:

Ну а по книги он как раз должен быть прожарым.

В других источниках по другому. Причём данные давал он сам. За их достоверность браться не стану. За что купил, за то продал. К моменту съёмок фильма он уже не выступал профессионально. Метаболизм замедлился, содержание жиров в организме возросло. Он всё ещё атлет, но уже не уровня подиума.

 Отправлено: 03.12.13 22:30. Заголовок: Арнольда Шварценегге..

Арнольда Шварценеггера уже впрямую обсуждаем, что, надо думать. важно - +/-10 кг к весу Терминатора.

RayDess пишет:

цитата:

Неожиданно вдруг. По задумке Джеймса Кэмерона вес терминатора 220 фунтов. Т.е. 100кг. Что один в один соответствует весу Арнольда Шварценеггера. Т.е эндоскелет весит 60-70 кг, видимо.

Тю-ю-ю. Ну вот я же говорил, что если Кэмерон приведет подобные цифры, то мое мнение о его Вселенной Терминатора понизится.

Кэмерон, походу, не такой уж хороший технарь-инженер, по крайней мере по столь грубомеханической части как эндоскелет. Да, да, давайте закидывайте меня минусами, труЪ фанаты канонической Вселенной Терминатора, мне пофигу. Я неплохо владею инженерным анализом, я свободный человек и могу высказать свое мнение.

RayDess , в наших расчетах.. знаете что давайте теперь берем.. Биооболочка весит 30 или даже 20 кг, так как она только сверху нетолстым слоем. Т. е. если коэффициент заполнения деталями эндоскелета 30 или 40%, то это не значит вовсе, что весь остальной объем - плоть. Немало приходится на воздух внутри.

Heljee , спасибо, совершенно правильно подметили - кстати, на предыдущих страницах можете ознакомиться с нашими с RayDess расчетами - правильно подметили, что эндо состоит не полностью весь из чистого титанового сплава, есть электроника, которая весит больше, чем если бы это был титан.

Итак, вес биооболочки возьмем 20 кг, в связи с указанным мной в этом посте.
Вес эндоскелета при коэффициенте заполнения объема 30% (по версии RayDess ) - 40% (пол версии Дарт Моул ) соответственно 117 - 158 кг, возьмем 120-150.
Плюс как минимум 10 кг на счет увеличенного веса электроники и блоков питания, в связи с тем что указала Heljee.
В итоге получаем 150-180 кг.

 Отправлено: 04.12.13 00:27. Заголовок: Дарт Моул пишет: Кэ..

Дарт Моул пишет:

цитата:

Кэмерон, походу, не такой уж хороший технарь-инженер, по крайней мере по столь грубомеханической части как эндоскелет. Да, да, давайте закидывайте меня минусами, труЪ фанаты канонической Вселенной Терминатора, мне пофигу. Я неплохо владею инженерным анализом, я свободный человек и могу высказать свое мнение.

Дык, он действительно не инженер, он художник, хоть и достаточно хорошо подкованный технически, чтобы не лажать очевидно.

 Отправлено: 04.12.13 06:23. Заголовок: Дарт Моул пишет: В ..

цитата:

если Кэмерон приведет подобные цифры, то мое мнение о его Вселенной Терминатора понизится.

Лично он не заявлял. Это на сайте так пишут. В цитате "По задумкам Кэмерона и бла-бла-бла..."

цитата:

В итоге получаем 150-180 кг.

Ну, я бы все таки вес электроники не плюсовал. И так подсчеты имеют грубый характер, так мы еще и прибавляем что-то, что возможно внутри и возможно достаточно тяжелое.

Предлагаю приостановить подсчет, до более детальных расчетов.

Кстати, откуда сведения, что терминатор из сплавов титана? напомните

 Отправлено: 04.12.13 18:29. Заголовок: RayDess пишет: так ..

RayDess пишет:

цитата:

так мы еще и прибавляем что-то, что возможно внутри и возможно достаточно тяжелое.

Если оно не внутри, то Терминатор управляется дистанционно, а энергию получает тоже извне, например, от легких панелей солнечных батарей (как у космической станции_, которые прикреплены к эндоскелету как крылья у Волшебницы Винкс. Представляете такую картину? Ребят, кто в Фотошопе силен, нарисуйте, поржем :)

RayDess пишет:

цитата:

Предлагаю приостановить подсчет, до более детальных расчетов.

Вот именно, дойдя до такого, подсчет лучше приостановить, до выпуска новой модели Терминатора.

RayDess пишет:

цитата:

Кстати, откуда сведения, что терминатор из сплавов титана? напомните

Я здесь доверил мнению одного из хардкорных участников Форума.
Хотя, если эндо не из титанового сплава, то давайте легированную сталь возьмем, и заново вес примерно подсчитаем :)

RayDess пишет:

цитата:

Лично он не заявлял. Это на сайте так пишут. В цитате "По задумкам Кэмерона и бла-бла-бла..."

О, здорово, я почти не сомневался в Кэмероне

 Отправлено: 04.12.13 22:49. Заголовок: Кстати, откуда сведе..

цитата:

Кстати, откуда сведения, что терминатор из сплавов титана? напомните

Да не, Дарт, мне казалось это в каноне где-то упоминалось.

цитата:

а энергию получает тоже извне, например, от легких панелей солнечных батарей

А зачем тогда ночное инфракрасное зрение? ))

 Отправлено: 05.12.13 06:46. Заголовок: что-то, что возможно..

цитата:

что-то, что возможно внутри и возможно достаточно тяжелое.

Я имел ввиду, что мы не знаем сколько весит электроника внутри эндоскелета 1кг или 20.

Heljee пишет:

цитата:

мне казалось это в каноне где-то упоминалось

Может кто-то предположил, а толпа сказала "точно, так и есть!" и так образовался канон?)

Кстати, подсчитать объем и вес Т-1000 гораздо проще, но я понятия не имею, что это за мимикрирующий полиалой такой.
Вообще полиславы должны иметь большую плотность, а соответственно и вес. Но опять же, судя по фильму мы имеем скорее всего вполне человеческий вес или чуть завышенный, и относительно равный весу Т-800, хотя у них разные габариты.

 Отправлено: 05.12.13 16:04. Заголовок: RayDess, я склоняюсь..

RayDess, я склоняюсь к тому, что это робот из нанитов, потому что сам по себе металл думать не может и собираться самостоятельно в одно целое из любых мало-мальских кусочков тоже. Так что я думаю, достаточно понять сколько весит литр "серой слизи", потом посчитать объем тела человека его комплекции.. ну и потом помножить.

 Отправлено: 05.12.13 16:10. Заголовок: Точно помню, что про..

Точно помню, что про титановый сплав упоминалось в книге по первой части.

 Отправлено: 06.12.13 06:48. Заголовок: сколько весит литр &..

цитата:

сколько весит литр "серой слизи"

Heljee, так у Рыжика спроси. Ты с ним лучше всех ладишь. :)

цитата:

титановый сплав упоминалось в книге

В моем варианте переводов, в обоих книгах упоминается только: суперсплав, металл из будущего, стальная рука, стальное предплечье, грудина из многослойной стали.
Слово "титан" упоминается 1 раз во 2ой книге. Цитата:

цитата:

Безгубый рот машины кривился в вечной ухмылке, обнажавшей хищный ряд зубов с титановым покрытием

Из сюжета понятно, что это не просто стальной сплав или титан. Металл явно не простой, неизвестный сплав, поэтому герои стараются уничтожить все экземпляры.

Так что, брать в расчет современные аналоги сплавов скорее всего не правильно.

 Отправлено: 06.12.13 15:37. Заголовок: так у Рыжика спроси...

цитата:

так у Рыжика спроси. Ты с ним лучше всех ладишь

Так я ему так и говорю - "слизь, иди взвешивайся". А он сказал, что во мне больше слизи и не пошел, заррраза.

цитата:

ряд зубов с титановым покрытием

Вот с зубами как раз непонятки. Зубы-то у тех моделей, которые под человека замаскированы - белые. Видимо покрыты эмалью как и любая нормальная кастрюля. Хз, может Скайнет одним зубы покрывает - другим нет...
Так что насчет зубов..хм...

Мне казалось где-то про корпус упоминалось либо в том моменте в фильме, когда Джон слез с мотоцикла и спрашивает 800-го че за фигня такая тут на мотоцикле ездит. Ну или когда Риз в первом кино рассказывает Саре отличия 600х от 800х... Могу ошибаться, проверьте, кому не лень. :)

В любом случае да, речь все-таки идет о сплаве, пожалуй некорректно проводить аналоги веса по составу известных сплавов, НО. Дело в том, что даже если предположить, что мы имеем дело с титаном вплавленным куда-то так, что по весу ну совсем как алюминий, этот материал не может быть шириной в пару мм как на корпусе ноутбука. Там ширина как минимум как броня у танка, так что тут даже исходя из логики с таким слоем металла, даже сверхлегкого, он не может весить мало. И все равно надо понять из какого материала сделана электроника и вообще оставшаяся начинка.

 Отправлено: 06.12.13 17:33. Заголовок: Heljee пишет: Вот с..

Heljee пишет:

цитата:

Вот с зубами как раз непонятки. Зубы-то у тех моделей, которые под человека замаскированы - белые. Видимо покрыты эмалью как и любая нормальная кастрюля. Хз, может Скайнет одним зубы покрывает - другим нет... Так что насчет зубов..хм...

Я попытаюсь оправдать наличие титана в "стоковых" зубах. Челюсти терминатора ведь тоже можно использовать как оружие. Вот не было бы пресса под рукой у Сары, плюс предположим, что давление в гидравлике уцелевшей руки Т800 неприлично упало. Как же бедному раненому полуэндоскелетику убить мать спасителя человечества ? Закусать, загрызть до смерти !
Чисто человеческие зубы, хоть и достаточно крепкие уже давно бы раскрошились, особенно после удара необорудованной подушками безопасности машины об стену, переезда грузовиком, взрыва, продолжительного горения и второго взрыва, не говоря о других повреждениях.
Думаю "кастрюльная" версия оправдана и логична: Человеческая эмаль для имитации человеческого же зуба тонким слоем наносилась поверх высокопрочного зуба из металла для инфильтратор версии. Если пулей к примеру снесло покрытие, бац ! Типа металлическая коронка.

 Отправлено: 06.12.13 21:58. Заголовок: Todd608 пишет: Я по..

Todd608 пишет:

цитата:

Я попытаюсь оправдать наличие титана в "стоковых" зубах. Челюсти терминатора ведь тоже можно использовать как оружие. Вот не было бы пресса под рукой у Сары, плюс предположим, что давление в гидравлике уцелевшей руки Т800 неприлично упало. Как же бедному раненому полуэндоскелетику убить мать спасителя человечества ? Закусать, загрызть до смерти !

Обычные костяные зубы тоже достаточно просты для этой цели при условии точечного попадания, но вряфд ли зубы Терминатора сделаны из кости, скорее покрыты каким-то аналогичным напылением (костная мука?) металлические.
Todd608 пишет:

цитата:

Чисто человеческие зубы, хоть и достаточно крепкие уже давно бы раскрошились, особенно после удара необорудованной подушками безопасности машины об стену, переезда грузовиком, взрыва, продолжительного горения и второго взрыва, не говоря о других повреждениях.

Вообще-то спорно. Даже при массивных повреждениях зубы часто остаются достаточно целыми, чтобы по ним потом можно было идентифицировать жертв. Основная лажа здоровых зубов - то, что крепятся они не очень крепко, к остову. Потому часто зубы не столько крошатся от ударов, сколько уеликом вылетают.
Но это я так, полемизирую, я тоже считаю, что зубы металлические.
Todd608 пишет:

цитата:

Думаю "кастрюльная" версия оправдана и логична: Человеческая эмаль для имитации человеческого же зуба тонким слоем наносилась поверх высокопрочного зуба из металла для инфильтратор версии. Если пулей к примеру снесло покрытие, бац ! Типа металлическая коронка.

Вот-вот.
Вообще-то, если вдуматься, гуманоидные Т-800, Т-600 и Т-700 изначально задуманы исключительно для инфильтрации - для остальных целей целесообразно делать машины других форм и размеров. То что скелеты начали использовать как расходный материал, ну так... Во-первых не от хорошей жизни (не численный, но стратегический перевес человеческих войск вынуждает использовать уже все имеющиеся ресурсы), во-вторых бюрак тоже нужно куда-то девать (если мы считаем Т-4 каноном, то, выходит, вся линейка Т-700 - брак).

 Отправлено: 07.12.13 01:43. Заголовок: Обновление: По други..

Обновление:
По другим данным вес именно эндоскелета 200 фунтов - 91кг.
Источник ссылается на видеоматериалы "Making Of Terminator (1984)"

 Отправлено: 07.12.13 02:25. Заголовок: RayDess пишет: По д..

RayDess пишет:

цитата:

По другим данным вес именно эндоскелета 200 фунтов - 91кг. Источник ссылается на видеоматериалы "Making Of Terminator (1984)"

Так это, небось, использовавшаяся при съемках аллюминивеая модель в полный рост.