Отправлено: 04.01.10 11:58. Заголовок: Vote: Согласны ли Вы, что все события в Т1 и Т2 являются частью "временного кольца"? (продолжение)

Всё! ставлю вопрос ребром (выношу на референдум :)

Из года в год, сколько сижу на Терминаториуме, люди высказывают одно и то же предположение, причём подают его как очевидную и бесспорную истину. Будто бы до того как Скайнет построил МВ, существовало первоначальное, девственное будущее, в котором Джон стал полководцем от сохи и не знал, кто его отец, а Скайнет был сконструирован без опоры на процессор терминатора. Считаю, что эта гипотеза противоречит сюжету фильма и не имеет ничего общего с замыслом Камерона. Пожалуйста пересмотрите фильм ещё раз и выскажите своё мнение. Вопрос звучит так:

Согласны ли Вы с тем, что все события, показанные в Т1 и в Т2 (до взрыва "Кибердайна"), составляют замкнутое кольцо и изменение реальности происходит только 1 раз - после взрыва «Кибердайна»?

 Отправлено: 13.03.10 14:52. Заголовок: F2141T пишет: НЕТ, ..

F2141T пишет:

цитата:

НЕТ, - потому что армия всегда перевооружается более современными разработками не зависимо от наличия врага/ов.

Вот пример из жизни. Американцы имеют технологии для полёта на луну? Имеют. Но не летят. Почему? Потому что на дворе не 1969 год. Не видят смысла туда лететь. Или взять наш «Буран». Если бы его запустили не в 1988, а лет на 10 раньше, успели бы внедрить в серию. А так пришёл Горби и сказал - нафиг надо. Так что сами по себе технологии ещё ничего не гарантируют. Хотя с другой стороны, конечно, у всех событий есть инерция. Чем крупнее событие, тем она сильнее.
F2141T пишет:

цитата:

история Т3 очень мелкая - никакой борьбы, просто убежать и пережить

Согласен. Скорее даже это не история, а мораль.

 Отправлено: 14.03.10 08:23. Заголовок: Fred пишет: Вот при..

Fred пишет:

цитата:

Вот пример из жизни. Американцы имеют технологии для полёта на луну? Имеют. Но не летят. Почему? Потому что на дворе не 1969 год.

Так, мы вроде про армию, а полет на луну имеет к армии лишь то отношение, что ракетой занимался ВМФ.
Пример не коректный, еще и потому, что Американцы имеют возможность построить космическую станцию, но не строят, почему, а зачем им что-то строить самим с полной финансовой нагрузкой насебя, когда можно скооперировавшись, с использованием чужих денег и опыта. Американцы ввязались в МКС только для того, чтобы не нести финансовых и имиждевых потерь из-за того, что они не смогли бы полноценно эксплуатировать СВОЮ космическую станцию. Программа "Спейс Шатл" очень старая, ракетоносителей подобных Российским и Европейским у Американцев нет, как нет и опыта строительства и эксплуатации космических станций.
Итог, Американцы за время существования МКС "пропустили" через него много экипажей. Ими было приобретены опыт внутри - работа на станции и эксплуатация, снаружи - строительство и обслуживание.
В дальнейшем Американцы собираются выйти из участников МКС и создать свою космическую станци и/или лунную базу на которую/их они черта с два кого пустят.

Fred пишет:

цитата:

Не видят смысла туда лететь.

Видят, просто не считают это приоритетным на данный момент.

Fred пишет:

цитата:

Или взять наш «Буран». Если бы его запустили не в 1988, а лет на 10 раньше, успели бы внедрить в серию. А так пришёл Горби и сказал - нафиг надо.

"Буран" был сделан тогда, когда это было возможно, не раньше ни позже, хотя согласен, появись раньше, в серию его неизбежно запустили бы.
На счет Горбачева и его "типа нафиг": СССР была финансовым банкротом, а программа "Энергия-Буран" была ОЧЕНЬ дорогой, у него не было выбора да и не приоритетно это было.
Горбачева, и СССР за одно, можно только пожалеть, Горбачев никоим образом не соответствовал той ситуации в которой оказалась СССР, ему ничего не оставалось как сдавать политические позиции за бабки, которых у страны не было, и не смотря на таки полученные за уступки кредиты, так больше и не стало.
Собственно ситуация в СССР была примерно следующая: неэффективное управление страной, неэффективная экономика, Афганистан, сырьевая экономика опирающаяся на цены за нефть которые из-за Афганистана Саудовская Аравия с подсказки США "уронила" очень низко, в итоге СССР не смог оплачивать себя, примерно то что сей час происходит с США (хотя сомневаюсь что они распадутся на штаты).

P.S.
Ты по приведенным мной ссылкам то лазил, если да, то как тебе волчья стая?

 Отправлено: 06.10.10 12:57. Заголовок: интересно, почему же..

интересно, почему же они не предотвратили войну в прошлый раз, когда она всё таки началась? может тогда Сара сильно ударилась головой и потеряла способность мыслить

 Отправлено: 16.07.11 10:23. Заголовок: Скайнет не мог сам с..

Скайнет не мог сам себя создать. Жаль здесь нельзя рисовать, но попробую всё таки изобразить! (прямая это прошлое, настоящее и будущее, вспомните фильм "Назад в будущее 2", там Док рисовал, что то подобное.
1. прошлое____________ будущее, если бы никто никуда не прилетал, то бишь война и Скайнет.
2. прошлое____________ будущее, всё хорошо, никаких терминаторов нет.
Вот, грубо говоря, две реальности.
В первой реальности люди создали Скайнет, во второй нет.
Когда Скайнет послал первого киборга и в конце концов от него нашли пару деталей, то изменилось будущее только первой реальности.
1. прошлое____________ (а) будущее, если бы никто никуда не прилетал, то бишь война и Скайнет.
______(б) будущее, в котором всё так же плохо, но Скайнет и терминафтеров создавали на основе чипа и руки (отрезки типа соединены).
То есть, во вторую реальность, где люди не изобрели роботов убийц, Скайнет, при всём своём желании не может закинуть терминатора никак, то есть сам себя из воздуха он создать не может.
А то что Джон послал своего отца в прошлое и подобные парадоксы, это всё меняется в какой то момент первая реальность, всех путает то, что будущее (а) и (б) очень похоже, хотя это не так, для особо придирчивых можно ещё взять и (в), и (г), и (д)... Для примера возьмём первую реальность, будущее (а), Там ДК чернокожий (это я уже придумываю, но суть я думаю будет понятна), так как отцом главного героя был какой то негр, который успел провести ночь Сарой. Началась война, машины отправили киборга в прошлое, что бы вальнуть мать лидера повстанцев, Джон не растерялся и тоже послал одного из своих солдат. Тыры-пыры и так вышло, что Сара залетела от посланца из будущего! (сюжет первого терминатора) И из за этого будущее изменилось и мы уже видим, то что Джон совсем не чернокожий, а обычный бледнолицый пиндос-) То есть после каждого перемещения во времени кого-либо (чего-либо) создаётся новое будущее...
З.Ы. Да и по моему чип и рука могли повлиять на создание терминатора Т-800, а Скайнет же программа-вирус, он каким боком тут!?

 Отправлено: 16.07.11 13:05. Заголовок: Теория не должна про..

Теория не должна противоречить наблюдаемым фактам. В фильме нет ни одного признака, что реальность, существовашая до отправки Риза и Т-800, чем-то отличалась от реальности, которая наступила после этой отправки.

Нам показана фотография Сары Коннор, которая была у Риза до отправки. Если бы у оригинальной Сары Коннор была другая биография, то и фотография была бы другой, но мы видим, что она одна и та же.

 Отправлено: 09.08.11 17:33. Заголовок: мне лично видится та..

мне лично видится такой вариант что создание Скай Нэта всегда будет неизбежным "по случайности",если не чип тогда значитеьно поже всеравно какой то гений достроится до ИИ или до чего то подобного и на основе его разработок ктото создаст Скай Нет.
Касательно идеи саги мне видится вот такой вариант:Если сплести Т1 Т3 и Т4 то получится вполне последовательная идея,а точнее что люди должны обьеденится НАКОНЕЦ-ТО и пережить судный день вместе.Поскольку Скай Нэт неизбежно создадут и либо Джон Коннор либо его дети или внуки должны стать лидерами сопротивления.При таком раскладе существование Коннора востребовано и всегда актуально ибо на нем и по сути держится сопротивление и победа будущяя.
Если взять Т 2 и при ,условии что уничтожение Сайбердайна гарантирует остутствие Скай Нета в будущем,то тДжон Коннор уже не герой и он уже на актуален и его смерть в принципе ничего не меняет если сайбердайн взорвут и без него и естессно ниодин терминатор не наследит собой в настоящем.

 Отправлено: 12.08.11 08:43. Заголовок: Кришна пишет: то тД..

Кришна пишет:

цитата:

то тДжон Коннор уже не герой и он уже на актуален

Именно таким он в Т-3 и показан. Рефлексирующий нарик
Кришна пишет:

цитата:

создание Скай Нэта всегда будет неизбежным

Создание ИИ наверняка неизбежность. Но то что он будет именно "сканетовской личностью" и его возвышение над человечеством приобретёт именно такую форму, это как, мне кажется, дело случая, а вовсе не заданность.

 Отправлено: 12.08.11 12:27. Заголовок: ну я имел ввиду ИИ и..

ну я имел ввиду ИИ и вполне реально что однажды он эволюционирует до уровня Скай Нэт.Но не обязательно будет агресивным.

 Отправлено: 15.08.11 14:52. Заголовок: Джон Коннор - другая..

[Перенесено в тему Джон Коннор - другая личность ]

 Отправлено: 22.12.11 16:17. Заголовок: Привет, друзья. Посл..

Привет, друзья. После очередного просмотра нетленного шедевра от мастера Джима, решил-таки поломать голову над вопросом именно временных перемещений в фильме. А так как фильмы знаю назубок, новеллизации зачитаны до дыр, отсмотрены все доп. материалы, да и, вообще, плотному фанатству в отношении данного фильма исполнилось 17 лет, то вышло у меня следующее

http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?t=316&page=129

 Отправлено: 22.12.11 16:20. Заголовок: Вот картинка. нак от..

Вот картинка, на которую ссылается Valentine:

 Отправлено: 22.12.11 16:22. Заголовок: конечно,то что проис..

конечно,то что происходит в 1 фильме имеет место во 2 фильме: если бы Сара не убила бы прессом 600,то кибердайн не нашел бы руку и не создал бы скайнет.Все взаимосвязано.

 Отправлено: 22.12.11 16:34. Заголовок: T-1000 пишет: конеч..

T-1000 пишет:

цитата:

конечно,то что происходит в 1 фильме имеет место во 2 фильме: если бы Сара не убила бы прессом 600,то кибердайн не нашел бы руку и не создал бы скайнет.Все взаимосвязано.

Именно. Но есть уточнения. Отправляя Т-800 в 84 год, Скайнет тем самым утверждала свое рождение, хотя она этого и не знала (читаем новеллизацию). Скайнет отправила Т-800 для ликвидации Коннора, тем самым, утвердив свое рождение, хотя ей был неизвестен источник ее возникновения. Коннор в 2029 знал, что Кайл его отец, поэтому, посылая Риза в 84 год, Коннор сознательно утверждал свое рождение. Именно поэтому подобные утверждения - глупость:
"Нарушение логики в действиях "Скайнета". Если бы Терминатор убил Сару Коннор, то она не родила бы своего сына Джона Коннора, отцом которого был его же друг, которого он прислал на помощь своей матери из будущего. Раз в наше время не переместился бы спаситель Сары Коннор, он бы не заманил Терминатора на завод, а следовательно, тот не был бы раздавлен прессом. Тогда детали раздавленного Терминатора не были бы найдены небольшим предприятием, и оно бы уже отнюдь не превратилось в огромную корпорацию и не изобрело бы прадедушку "Скайнета". Значит, если бы Терминатор выполнил свою задачу, "Скайнета" в будущем не существовало бы".

 Отправлено: 22.12.11 16:46. Заголовок: Valentine Полностью ..

Valentine Полностью согласен.Это как в прошлом раздавил бабочку и Земля исчезла.

 Отправлено: 22.12.11 17:03. Заголовок: Из любопытства очень..

Из любопытства очень долго разбирался с этим вопросом, поэтому все моменты головоломки встали на свои места. Не все понимают, что Сеть не знала источника своего возникновения. Или что первоисточник возникновения - вовсе не Кибердайн, а сам факт прибытия Терминаторов. Допустим, в Т1 Т-800 ликвидировал Сару. Дальше - логичное допущение, следующее из диалога в бункере между Т-800 и Джоном - вероятнее всего, после выполнения миссии, киборги отключаются. Вот вам и источник информации и возникновения Сети - ведь его не обязательно давить, доставать чип или руку, ведь важен сам факт того, что есть источник из Будущего.

Скайнет возникает на базе информации из будущего, только вот если бы Т-800 ликвидировал Сару и на его основе создали бы Сеть, то некому было бы уже возглавить Сопротивление. Опять же - во втором фильме не уничтожение Кибердайна предотвратило войну, а: уничтожение Кибердайна, Т-1000 и Т-800. Именно поэтому Т-800 жертвует собой, ведь иначе, как он говорит в расширенном диалоге: "Все должно закончиться здесь или я - будущее".

 Отправлено: 22.12.11 17:19. Заголовок: Кстати, почему все с..

Кстати, почему все события первого фильма являются звеном одной цепи, частью временной петли и как говорится - Судьбы. Потому что герои выбирают путь бегства, а это не может разорвать петлю - он лишь логически ведет к событиям, за которыми неизбежно последует Война. Сара в вырезанной сцене предлагает уничтожить Кибердайн, думая что он является источником угрозы. Она ошибается, а Риз говорит: "Тактически это опасно. Это не моя миссия". Он очень умен и здесь - стратег. Ведь им нужно по сути не уничтожить Кибердайн, а ликвидировать Т-800, при этом не оставив следов - лишь это спасет от возникновения Сети и войны.

Во втором фильме противоположная философия - "Нет Судьбы, кроме той, что творим мы сами", ведь герои могут выбрать путь бегства, но они выбирают путь, который разорвет Петлю - ликвидацию Кибердайна, Т-1000 и Т-800. Джон образца 2029 года помнит Т-800, как своего защитника в прошлом - нам не рассказывают, что произошло в 1994, но можно легко догадаться, что если бы герои выбрали путь бегства, как в Т1, то это неизбежно привело бы к войне. Возможно, Т-800 и Т-1000 погибают 29 августа 97 года, и дальше Джон возглавляет Сопротивление, и мы видим его тем самым лидером в 2029. Значит, ключевой момент фильма, когда реальность раскололась на возможных 2 варианта - это "Нет Судьбы", вырезанное на столе, ведь именно тогда Сара решила развязать Петлю времени. Надеюсь, понятно объяснил.

 Отправлено: 22.12.11 17:22. Заголовок: Пожалуй. Неспроста э..

Пожалуй. Неспроста эта фраза не просто произнесена, а вырезана ножом.

 Отправлено: 22.12.11 17:55. Заголовок: Из новеллизации. С..

Из новеллизации.

Сейчас для человечества нет никого важней девушки по имени Сара Коннор. Она поднесла к уху маленький магнитофон и включила запись, сделанную только что, во время остановки на заправочной станции. "Должна ли я рассказать тебе о твоем отце?" Скользнула взглядом по округлому животу. "Если ты будешь знать все, повлияет ли это на твое решение послать его сюда, на верную смерть?" Она представила себя в том невероятно далеком будущем, когда придется сделать выбор, и содрогнулась. "Но если Кайл не будет послан, ты не сможешь появиться на свет". Мысль об этом противоестественном переплетении судеб не оставляла ее. Кайл Риз, молодой солдат из будущего, добровольно вызвался совершить прыжок во времени, чтобы спасти ее от Терминатора, и он же стал отцом ее еще не родившегося ребенка. Ее сына, который когда-нибудь вновь пошлет отца в странствие во времени, и тогда они снова... И так без конца. Бесконечная череда событий, повторяющихся с пугающей точностью.

Она вспомнила, что ее любимый школьный учитель естествознания, мистер Боуланд, сравнивал Вселенную с гигантским питоном, пожирающим собственный хвост. И в этом заключается парадокс нашей жизни. Кайл опередил Терминатора, спас Сару и полюбил ее. В искренность и силу его чувства Сара поверила в тот единственный ослепительный миг, когда они сжимали друг друга в объятиях, сливших воедино их души и тела. Их любовь не умрет, потому что они дали жизнь Джону. Он появится на свет, возмужает и однажды вновь пошлет своего отца в прошлое, чтобы защитить Сару. Они встретятся еще раз, полюбят друг друга, и все вернется на круги своя... Воистину, время - это чудовище, пожирающее собственный хвост.


В общем, Кибердайн и Сеть возникли именно из останков Т-800 на заводе, а отцом Коннора был именно Кайл Риз - прямое влияние 2029 года на 84, когда закрутилась Петля времени. Поэтому версии о линейности модели - несостоятельны и не имеют логики. Тут именно многовариантная модель с временной петлей. А если предположить, что не было останков и Кайла Риза, то не было бы и Сары, которую мы знаем и, естественно, не было бы Джона Коннора. Вышла бы она замуж за того самого Стэна Морски на Порше и растила бы мирно пару киндеров. Риз был бы рожден примерно в 2012 и никогда бы не знал Сару, и не был бы спасителем человечества и отцом Лидера. Эта линия и отображена синим цветом в схеме. А все события, произошедшие в фильмах - Петля времени с возможностью ее разорвать, то есть с наличием разных вариантов событий.

 Отправлено: 22.12.11 18:00. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, сама идея фильма сразу родилась именно в виде такого временнОго парадокса, где не понятно, что является следствием чего.
То есть, эта замкнутая петля - и есть отправная точка фильма.

 Отправлено: 22.12.11 18:03. Заголовок: но фильм же не будет..

но фильм же не будет до бесконечности идти,сага должна закончиться или победой людей или победой машин.