Отправлено: 04.01.10 11:58. Заголовок: Vote: Согласны ли Вы, что все события в Т1 и Т2 являются частью "временного кольца"? (продолжение)

Всё! ставлю вопрос ребром (выношу на референдум :)

Из года в год, сколько сижу на Терминаториуме, люди высказывают одно и то же предположение, причём подают его как очевидную и бесспорную истину. Будто бы до того как Скайнет построил МВ, существовало первоначальное, девственное будущее, в котором Джон стал полководцем от сохи и не знал, кто его отец, а Скайнет был сконструирован без опоры на процессор терминатора. Считаю, что эта гипотеза противоречит сюжету фильма и не имеет ничего общего с замыслом Камерона. Пожалуйста пересмотрите фильм ещё раз и выскажите своё мнение. Вопрос звучит так:

Согласны ли Вы с тем, что все события, показанные в Т1 и в Т2 (до взрыва "Кибердайна"), составляют замкнутое кольцо и изменение реальности происходит только 1 раз - после взрыва «Кибердайна»?

 Отправлено: 16.01.10 14:52. Заголовок: Поделись обязательно..

Поделись обязательно.

 Отправлено: 16.01.10 14:56. Заголовок: Ага.весь во внимании..

Ага.весь во внимании

 Отправлено: 28.01.10 13:58. Заголовок: Начал читать книгу T..

Начал читать книгу Terminator 2, это даже не смешно, даже плакать не хочется, после прочитанного уже не пытаюсь что-то для себя объяснять и строить тайм-лайн, собственно у меня возникло два вопроса которые я и и хочу прояснить, прояснять здесь - http://terminatorium.borda.ru/?1-0-0-00000814-000-0-0-1264679682

 Отправлено: 30.01.10 21:35. Заголовок: Странная постановка ..

Странная постановка вопроса. Ведь книга в точности повторяет содержание фильма.

цитата:

1. Что ДК может такого чего не может СК.

Вести людей за собой, например. Чего-чего, а этого Сара делать не умела.

цитата:

Если СК такая крутая и легендарная, даже ДК перед ней робел

Вряд ли надо так буквально воспринимать слово «робел». То, что он был в состоянии ей перечить, в фильме ясно показано.

 Отправлено: 04.03.10 20:39. Заголовок: Проголосовал так, ка..

Проголосовал так, как проголосовал. Все летом уже обсуждали, моя позиция всем известна.

 Отправлено: 05.03.10 22:08. Заголовок: На эту тему можно бе..

На эту тему можно бесконечно говорить. Так что, давай поподробней. За что проголосовал и почему.

 Отправлено: 05.03.10 22:44. Заголовок: Мне щас интереснее п..

Мне щас интереснее побыть над схваткой Посмотреть, как другие себе шишки на голову набивают

 Отправлено: 05.03.10 23:50. Заголовок: Да уже давно набили ..

Да уже давно набили соб-сно... Эта дискуссия - тоже самое, что спор о курице и яйце. Увлекательно, но безрезультатно.

 Отправлено: 06.03.10 12:08. Заголовок: Hydrobot пишет: Эта..

Hydrobot пишет:

цитата:

Эта дискуссия - тоже самое, что спор о курице и яйце. Увлекательно, но безрезультатно.

Некорректно. Ученые уже давно выяснили, что первым все же было яйцо )))

 Отправлено: 06.03.10 12:44. Заголовок: Ну я в общем смысле...

Ну я в общем смысле.

 Отправлено: 06.03.10 13:00. Заголовок: Hydrobot пишет: Ну ..

Hydrobot пишет:

цитата:

Ну я в общем смысле

Да я понял - просто хотелось "поумничать"

 Отправлено: 10.03.10 16:56. Заголовок: 2 Vukovich если Скай..

2 Vukovich

цитата:

если Скайнет все равно появится не важно что делай не делай, то им лучше спрятатся и ждать войны а не рисковать собой делая бессмысленные действия, тогда и не имеет смысла терминатору жертвовать собой в первую очередь, потому что он нужен как защита и верный помошник.

Так и есть, и об этом и говорится в Terminator3 - твоя задача пережить судный день.

цитата:

Не из воздуха, теория с самого начала говорит, что Скайнет положил свое семя в удобреное поле.

Будь это так, то SkyNET робота/ов послали бы не убивать СК а в пентагон/дарпа для последующей разборки на части и еще юзер мануал "создание SkyNET для чайников" к ним приложил.

цитата:

Электроникой начали заниматся значительно ранее 1984 года. Именно поэтому люди могли понять, что перед ними микропроцессор, а не непонятный кусочек неизвестно чего.

А никто ничего и не понял, но для того чтобы для фильма этого не произошло все должно было завершиться на заводе кибердайн, а части должен был найти человек мало того что понимающий, так еще и "плюшкин", а кому еще придет в голову озадачиваться хрен знает какой хренью да еще и поломанной, более того, понять что это без каких бы то ни было обследований.
Просессоры 1984 года были по несколько сантиметров в длинну, пример: Z80, - спектрум - 51мм в длинну и 40 ног. Чип представленный нам в Terminator 2 напоминает современную флэшку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C, а у обывателей флешки появились не раньше 2002 года, но еще ранее на 5 лет ничего подобного не было и даже не упоминалось (как мобильное устройство хранения данных), а тут из 2029 в 1984 и Судный День в 1997 году. В 1997 году появился Pentium II и производился по началу по технологии 0.35нм, позже 0.25, 0.25 дожила до 1999, какой тех процес у чипов терминаторов даже представить сложно, разве что 0.01, но вот только его обещели еще к 2005, как и частоты процессоров за 20ГГц, не сложилось.
Так что то, что чипы были разработанны независимой и безденежной (согласно книге) компанией Кибердайн, можно рассматривать не более чем "кино", подобные вещи могли бы быть исследованны ТОЛЬКО в таких компаниях как IBM, а производство их и вовсе будущее 21века.

цитата:

Без людей (их знаний) Скайнет, естественно, не мог родится, грубо говоря люди тут приняли роды и вынянчили Скайнет,

Так здесь никто и не оспаривает что SkyNET был ПОСТРОЕН людьми, оспаривается только то, что SkyNET создан был по подсказке SkyNET, и аргументируют это тем, что терминатора нужно было посылать в пентагон/дарпа.

цитата:

в самый для него беззащитный момент, и именно поэтому убийство ученых и уничтожение данных на этом этапе грозит Скайнету смертью.

И чем SkyNET грозила смерть ученых?

цитата:

Кстати, по вашей теории выходит что Саре нужно было не уничтожать один чип, а громить по всей планете электронную индустрию, а так как ей это совершенно не подсилу, то нужно было сидеть гденибудь спрятавшись и не рыпатся, и ждать Ссудного дня и терминатор так, вообще, поступил глупее некуда раз сам залез в чан с расплавленным металом.

И-МЕН-НО! Vukovich, камрад, об этом же столько раз говорилось, а ты только сей час хм... понял?
Второй терминатор НИКАК не влиял на не/появление SkyNET, и смысла в его уничтожении не было, просто сцена слезная (до сих пор).

цитата:

Но повторим что ключивую роль во всем этом играет микропроцесор из будущего, без него Скайнета нет

Объясни, что такого в процессоре терминатора, хотя я так знаю одну твою теорию мелькнувшую ниже.

цитата:

Создание суперкомпьютеров естественно не удалось бы остановить. Удалось остановить Скайнет и именно об этом говорит альтенативная концовка. :) Это, кстати, говорит еще и о том что чип Скайннета иел какой-то эксклюзивный элемент позваляющий создать ИИ, и без этого элемента/идеи/технологии. Суперкомпьютеры остаются всего-лишь суперкомпьютерами. :)

А что за слово между "Скайннета" и "какой-то"?
У-ух, пост насколько точный настолько и неточный, пояснение в конце.

цитата:

Неужели не понятно, вроде по кругу ходим. :) Намекну еще раз - НЕТ ЧИПА = НЕТ СКАЙНЕТА. ЕСТЬ ЧИП = ЕСТЬ СКАЙНЕТ.

И чушь и нет, пояснение в конце.

цитата:

Чип прислан Скайнетом. Чип родил Скайнет. Вывод Скайнет родил сам себя. А люди его выносили/вынянчили.

И будем ходить, потому как:
SkyNET прислал не чип, а терминатора, и не для самозарождения, а для убийства СК - фильм об этом, но не об этом книга, сама себе противоречащая, как первая так и вторая.

цитата:

На основании того, что технологии Скайнет основываются на знаниях людей, а не на исключительно своих разработках, соответственно можно говорить о том, что должно было что-то быть до того, как сформировалась петля.

Некоректная формулировка, коректная в конце. Некоректная не потому что не коректная, а потому что неполная.

2 rockofreak

цитата:

просто первоначально даты создания Скайнет должны были быть принципиально другими (намного позже тех лет, до которых Сара могла дожить). Эт моё мнение.

КАМРАД, ты не один, я тоже об этом говорил.

цитата:

Главное, что не может говорить о "самозарождении" Скайнет - это то, что люди в 1984, обнаружив чип от Т800, четко знали о том, что именно они нашли, понимали принципы работы этого устройства, хотя и многих вещей не знали. Это говорит только об одном - первоначально Скайнет должен был быть создан людьми, т.к. его технологии основаны на достижениях науки человечества, а не образоваться из воздуха. ) По сути это моё главное "оружие" против теории об "абсолютном самозарождении" (по Т1 выходит, что Скайнет себя сам создает, но это не значит, что он первоначально именно так образовался.).

И да и нет, чип привел к более раннему появлению SkyNET, есть еще компанент который не только ты упускаешь, но о нем в конце.

-------------------------------------------------
Собственно то, что я обещал в конце:
Терминатор это "железо", - робот, созданный SkyNET.
SkyNET - это программа, написанная ЛЮДЬМИ.
Единственная логичная причина необходимости чипа это
Vukovich пишет:

цитата:

чип Скайннета иел какой-то эксклюзивный элемент позваляющий создать ИИ

ИМЕННО, но без должного развития технологий от чипа нет толку, для развития технологий нужно время, как и для возможности промышленного производства, а ведь еще надо SkyNET написать и заставить работать.

ИТАК:
прекратите ставить знак равенства между железом Терминатора и программой SkyNET

P.S.
Terminator3 легко уделывает по логике Terminator1 и тем более 2, при этом поймите меня правильно, лучшим я считаю 1, просто он положил начало.

P.P.S.
Зачем СК нужно было вести аудио дневник если из книги известно что она умрет только в 2029.

 Отправлено: 10.03.10 17:08. Заголовок: Зачем СК нужно было ..

цитата:

Зачем СК нужно было вести аудио дневник если из книги известно что она умрет только в 2029

Люди обычно не знают, в каком году они умрут. А с образом жизни Сары она явно не расчитывала на долгую жизнь. К тому же, она собиралась воспитывать ребенка исходя из того, что узнала только что. Затем и "дневник".

 Отправлено: 10.03.10 18:22. Заголовок: F2141T пишет: Зачем..

F2141T пишет:

цитата:

Зачем СК нужно было вести аудио дневник если из книги известно что она умрет только в 2029.

Ну тут и психологический момент есть.. Мыслей в голове много... Джон еще маленький.. а поделиться своей тревогой абы с кем не получится - примут за сумасшедшую.


F2141T , рад тому, что ты вновь заглянул на форум. Да еще и в одну из самых любимых моих здешних тем )

 Отправлено: 10.03.10 23:26. Заголовок: F2141T пишет: ИМЕНН..

F2141T пишет:

цитата:

ИМЕННО, но без должного развития технологий от чипа нет толку, для развития технологий нужно время, как и для возможности промышленного производства, а ведь еще надо SkyNET написать и заставить работать. ИТАК: прекратите ставить знак равенства между железом Терминатора и программой SkyNET

Нет, ну всегда нужно отталкиваться от диалога Сары и Дайсона (всё-таки из песни слова не выкинешь):

- А вы знаете о микросхеме?
- О какой? - удивилась Сара.
- О той, что лежит в сейфе "Кибердайн". - Дайсон повернулся к
Терминатору. - Она, наверное, из такого же робота.
- Киборг поглядел на Сару.
- Главный процессор первого терминатора.
- Я так и думала... Проклятье! - пробормотала она.
- Нам не велели спрашивать, откуда все это. Я думал, это японцы...
Черт, не знаю, что я думал. Мне не хотелось выяснять. Это потрясающая
вещь. Она открыла перед нами новые горизонты, о которых мы даже не
подозревали. Вся моя работа построена на ней.


- Майлз говорит, что вся его работа построена на чипе. Безусловно, если бы чип попал к неандертальцам, да или хотя бы (чё далеко ходить?) просто в ХVIII век, никто бы и не понял ничего. Но чип послужил основой для разработки самой системы. Само собой, люди бы додумались и сами, но не так быстро. Вон ща - думают до сих пор, никак не придумают. Это как если бы, скажем, летающая тарелка грохнулась бы и попала в руки к людям - её бы по винтику раскрутили, ничего-бы не поняли, но в процессе изучения постепенно вникали бы в алгоритмы работы и на её основе создали бы свою, ну или сделали бы кучу открытий в совершенно различных отраслях.
Или я чего-то упустил в дисскуссии, а ты о том-же но другими словами?

 Отправлено: 11.03.10 08:46. Заголовок: 2 JC Люди обычно не ..

2 JC

цитата:

Люди обычно не знают, в каком году они умрут. А с образом жизни Сары она явно не расчитывала на долгую жизнь. К тому же, она собиралась воспитывать ребенка исходя из того, что узнала только что. Затем и "дневник".

Верно, человек смертен, да еще и внезапно, но отталкиваясь от книги Terminator2, где СК умерла 2029 году и учитывая то, что книги писались в сотрудничистве с Камероном, в terminator4 либо пленок быть не должно, либо СК должна была быть рядом с ДК, как и Кэтрин.
Простор для фантазии отстается немалый, СК могла быть разлучена с ДК, - жива, - но об этом ДК не известно и в будущем он ее случайно найдет, хотя бы и как про Т800.
Но, для меня логичнее всего именно смерть СК до войны, т.е. именно то, что было в T3, и в последствии было обыгранно в TSCC.
В общем только смерть СК позволяет обосновать аудио дневник СК.
Для меня СК как ступень ракеты, - отработала (родила, воспитала, порасказала на словах и в пленках) - отвали и не мешай.

2 rockofreak

цитата:

Ну тут и психологический момент есть.. Мыслей в голове много... Джон еще маленький.. а поделиться своей тревогой абы с кем не получится - примут за сумасшедшую.

И да и нет, дневник СК начала будучи еще беременной, и судя по животу месяц так 7-8, но тем-то Terminator 1 и хорош, он рассказывал Историю, безо всяких обоснований и связанных с этим замутов что всплыли в Terminator 2.
Сама та сцена: СК в джипе, рядом собака, не иначе как для детектирования потенциальных терминаторов... Прошлая жизнь, - в прошлом.
Настоящая, - все свое ношу с собой.
В будущем, - приближается буря, - Судный День, война со SkyNET и победа человечества ведомого ДК.
Пасмурное небо, джип, дорога до горизонта, - это сильно, это, - Класс! Которго нет в Т2.

2 Hydrobot

цитата:

- Нам не велели спрашивать, откуда все это. Я думал, это японцы...

Я не случайно упомянул техпроцессы. Надо быть законченным идиотом что бы не понимать, что то что они видят и не могут воспроизвести даже обладая самой современной в Америке техникой не может быть произведено кем-то хм... на земле. Фирм производящих литографическое оборудование не много, и все техпроцессы в том числе запланированные на будущее известны и во много затормаживаются чисто технологическими проблеммами такими как:
утечки, наводки, перегрев и т.д. И да, сами материалы, возможность и технология их производства.
А тут ТАКОЕ, терелки, неандертальцы, XVIII век, примеры забавные, но я говорю не о понимании того что перед ними, а о возможности изготовить хоть какой-то аналог, уж если примеры, кои я приводил и ранее, хотя бы и малый калибр для автоматов, о необходимости чего Федоров говорил еще до революции, американцы после войны пришли к такому же мнению и вооружились оружием под новыий калибр еще в 1961 году а мы, не смтря на развитую теорию только в 1974, причина - невозможность изготавливать стволы нужного качества в массовом порядке.
Другой пример - реактивная авиация:
Нацистская германия опытным путем вывела формулу расчетов крыла которой пользуются все конструкторы при проектировании сверхзвуковых сомолетов, для этого им потребовались не только ученые но и аэродинамические трубы.
Тот же ме262, попади в начало века, воспроизвести его никто не смог бы, скопировать планер - да, двигатель - нет.
О якобы схеме из японии

цитата:

Или я чего-то упустил в дисскуссии, а ты о том-же но другими словами?

Если и упустил, то материаловедение, а в остальном... в остальном точно только + мы имеем фильм с необходимыми для него допущениями, но даже допущения нужно хоть как-то обосновать, а этого как раз и нет, есть только допущения.
Я уже не говорю про разницу между Исскуственным Интелектом (ИИ) и Истинным Исскуственным Интелектом (ИИИ).
Сейчас часто говорят: мол у нас то и то с Элементами ИИ (ЭИИ), - в итоге выясняется, что элементы ИИ это способность принимать решения без участия человека точнее не привлекая его, по сути, те же скрипты т.е. SkyNET - ИИИ, а терминаторы под его управлением - машины с ЭИИ.

Для того, что бы из процессора терминатора смог быть постороен SkyNET, нужно чтобы процессор работал и сам сделал то на что современные люди не способны в силу недостаточного технического развития, т.е. технологии будущего нивелировал до современности. В сериале неплохо это показанно, когда Дерек Риз говорит о Камерон:
- а что если это она, она и станет SkyNET, т.е. техология будущего возьмет под контроль технологии настоящего и начнет их развивать по нужному пути с немыслимой для настоящего скоростью и... последствиями.

P.S.
Вылез на WIKI
Современный ИИ для реализации в SkyNET.
Агентно-ориентированный подход по сути, это то чем является терминатор.

 Отправлено: 11.03.10 11:51. Заголовок: F2141T пишет: Агент..

F2141T пишет:

цитата:

Агентно-ориентированный подход по сути, это то чем является терминатор.

хм... довольно интересная информация. Спасибо

 Отправлено: 11.03.10 13:09. Заголовок: rockofreak пишет: х..

rockofreak пишет:

цитата:

хм... довольно интересная информация. Спасибо

Да незачто, я этими ссылками просто хочу показать то, что во вселенной Terminator, для создания SkyNET мало "допустить" железо - процессор из будущего, нужно допустить и програмную часть созданную людьми, и вот она-то и упускается, пропадая под очарованием робота терминатора, а так же, хочу чтобы перестали ставить знак равенства между SkyNET и терминаторами/ом под его управлением.
Равенство коректно только для Т1000, и то с оговорками, потому как будь он так независим как опасался SkyNET, то не стал бы гонятся за СК и ДК, а организовал бы финансовую структуру для финансирования научной деятельности для последующего захвата мира, что к стати было обыгранно в сериале, хоть и не совсем с захватнической целью.

P.S.
Интеллектуальные агенты в искусственном интеллекте отношения между SkyNET и терминаторами

 Отправлено: 12.03.10 07:11. Заголовок: Не пойму, откуда так..

Не пойму, откуда такой фатализм? Вы вспомните идею про эффект бабочки. Ни то что программиста, комара убьёшь - история может измениться. И не стоит зацикливаться только на технологическом аспекте. Есть ещё более широкий социальный контекст. Существование Скайнета связано с Холодной войной. Поэтому мало просто создать соответсвующие технологии, надо успеть внедрить их, пока есть подходящая политическая ситуация. А иначе придёт новый президент и откажет проекту в финансировании.
F2141T пишет:

цитата:

я этими ссылками просто хочу показать то, что во вселенной Terminator, для создания SkyNET мало "допустить" железо - процессор из будущего, нужно допустить и програмную часть созданную людьми, и вот она-то и упускается

Согласен. Нам рассказали только половину истории о Скайнете - о происхождении железа. О происхождении софта мы не знаем ничего. Только в 4-м фильме эту тему чуть-чуть приоткрыли.
F2141T пишет:

цитата:

фильм об этом, но не об этом книга, сама себе противоречащая, как первая так и вторая.

никакого противоречия, ведь сцена была снята.

цитата:

В общем только смерть СК позволяет обосновать аудио дневник СК.

Вспоминается брежневское «Дневников на войне я не вёл» Люди для того и заводят дневники, чтобы записать свои мысли и впечатления по горячим следам. Причём тут смерть?
F2141T пишет:

цитата:

Terminator3 легко уделывает по логике Terminator1 и тем более 2

Я бы сказал, что Terminator3 хорошо стыкуется с Terminator1 и 2. Никто друг с другом не дерётся.

 Отправлено: 13.03.10 10:23. Заголовок: Fred пишет: Не пойм..

Fred пишет:

цитата:

Не пойму, откуда такой фатализм? Вы вспомните идею про эффект бабочки. Ни то что программиста, комара убьёшь - история может измениться.

А сколько людей убито в T1,2, то-то и оно что много, да и пример не коректный потому как "эффект бабочки" был придуман для того сюжета, в Terminator все по своему, только смерть Жоры все испортит, а не смерть Дайсона и уничтожение Кибердайн.

Fred пишет:

цитата:

И не стоит зацикливаться только на технологическом аспекте. Есть ещё более широкий социальный контекст. Существование Скайнета связано с Холодной войной.

И да, и нет.
НЕТ, - потому что армия всегда перевооружается более современными разработками не зависимо от наличия врага/ов.
ДА, - потому что холодная война привела к гепертрафированному перевооружению, спонсированному "гонкой вооружения" спонсированного "Холодной Войной".
Я уже писал о том почему SkyNET в общем-то "неизбежен"

цитата:

Однако я руководствуюсь следующими примерами из современности: 1. Военные разрабатывали военную компьютерную сеть, в итоге - гражданский Интернет, по которому мы сейчас и общаемся. 2. Военные разрабатывали глобальную систему позицианировая, в итоге - гражданский GPS у Америки, Глонас у Росии, Галилео (кажется) у Европы. 3. Про качество и распространение современных персональных компьютеров и вовсе можно не говорить, НИКТО не мог предположить того, что мы имеем сейчас. Зато то, что тогда предполагали как неизбежное, - обьединенные компьютерные терминалы в каждом доме под управлением сетевой операционной системы сей час только предлагает реализовать GOOGLE. 4. Более того, я считаю создание ИИ (в мире терминатор) неизбежным, Кайл рассказывает Саре (точность не гарантирую) - эти новые компьютеры, быстрые, мощьные, ими оснастили беспилотные самолеты с ядерным оружием. Для того, чтобы понять почему это вообще могло произойти, нужно знать вот что: Америка, с 70тых годов воплощает тактику, при которой для военных всех родов войск создается единое информационное поле. Примером этого является "война в прямом эфире" - Американская военная компания в Ираке операция "Буря в пустыне". Мне смешно, когда в новостях говорят о том что, - наши истребители поколения 4, 4+, 4++ "делают" Америкаские 5го поколения. Смешно, потому как это и правда и нет, все дело в методике оценки. Да, наши и в правду "делают" Американские истребители 5 поколения, но только в "дог файте" за счет большей маневренности. И да, правда, Американские истребители "делают" наши, потому как для Американцев "дог файт" не является преоритетным. Преоритетной, является тактика в которой несколькими истребителями обьединенными единой компьютерной сетью создается единое радарное поле. Американские радары "видят" дальше наших, зато наши шире. В современной войне когда и у нас и у Американцев главной является идеология - вижу-стреляю, ракетой типа "пустил, забыл" наше широкое "видение" ничего не значит потому как не гарантирует выживания в бою. При военной концепции и тактике подобной Американской, не имеет значения управляет ли истребителем пилот или компьютер. Американци последовательно именно к этому и идут еще с 70тых. Наши тоже этим занимаются, вот только техническая база не позволяет развернуть полноценные исследования по данной теме, хоть что-то узнать об этом можно отсюда - Волчья стая Когда будет реализованна компьютерная военная система управляющая боевой техникой и не только самолетами, но и танками и прочей техникой, не известно, но как знать, что тогда произойдет. Есть и еще примеры, но и этих достаточно, для того, чтобы понять, что хоть и известно что и к чему разрабатывается - но даже создатели не знают, во что, "выльется" их детище и уж тем более, - прогнозы дело неблагодарное.

Еще ранее приводившаяся мной ссылка
Компьютеры пятого поколения в Японии
Главная цитата из статьи

цитата:

Ход разработок представлялся так, что компьютерный интеллект, набирая мощность, начинает изменять сам себя, и целью было создать такую компьютерную среду, которая сама начнёт производить следующую, причём принципы, на которых будет построен окончательный компьютер, были заранее неизвестны, эти принципы предстояло выработать в процессе эксплуатации начальных компьютеров.

Я уже приводил ссылку, но если не видел то посмотри обязательно.
Волчья стая

Fred пишет:

цитата:

Я бы сказал, что Terminator3 хорошо стыкуется с Terminator1 и 2. Никто друг с другом не дерётся.

Так в том то и дело, что Т3 стыкуется с Т1,2 только по тому, что не с чем конфликтовать, он не рассказывает ИСТОРИЮ, а продолжает Т2 подводя к тому, чего в Т2 как раз хотели избежать, только по сравнению с предыдущими ИСТОРИЯМИ, история Т3 очень мелкая - никакой борьбы, просто убежать и пережить, т.е. по сути, именно то что было в Т1, но это-то третья часть и уже только по этому не катит как ПОЛНОЦЕННОЕ продолжение.
Единственное что в Т3 претендует на Историю так это создание SkyNET и то как все это началось но для этого, ДК и КБ (Кейт Брустер) не нужны, но без них... да зачем вообще тогда этот фильм, в конце концов именно поэтому там был Шварц, был, но фильм не спас. НО, не смотря на по сути отсутствие ИСТОРИИ, с логикой у фильма порядок, в отличае от Т2 т.к. Т3 не влиял на сюжет перемещенияво времени и соответственно не привносил новых непоняток.