Отправлено: 04.01.10 11:58. Заголовок: Vote: Согласны ли Вы, что все события в Т1 и Т2 являются частью "временного кольца"? (продолжение)

Всё! ставлю вопрос ребром (выношу на референдум :)

Из года в год, сколько сижу на Терминаториуме, люди высказывают одно и то же предположение, причём подают его как очевидную и бесспорную истину. Будто бы до того как Скайнет построил МВ, существовало первоначальное, девственное будущее, в котором Джон стал полководцем от сохи и не знал, кто его отец, а Скайнет был сконструирован без опоры на процессор терминатора. Считаю, что эта гипотеза противоречит сюжету фильма и не имеет ничего общего с замыслом Камерона. Пожалуйста пересмотрите фильм ещё раз и выскажите своё мнение. Вопрос звучит так:

Согласны ли Вы с тем, что все события, показанные в Т1 и в Т2 (до взрыва "Кибердайна"), составляют замкнутое кольцо и изменение реальности происходит только 1 раз - после взрыва «Кибердайна»?

 Отправлено: 12.01.10 01:35. Заголовок: Vukovich пишет: Ска..

Vukovich пишет:

цитата:

Скайнет родил сам себя в Т1 это изначально планировалось.

Ты уже привел цитату Кэмерона о том, что Т800 это анамалия, но кроме того что Т800 аномали там нет ничего. Однако, когда цитата появилась я не знаю, и по мне, так она больше подходит к Т2. По этой же цитате, я понял на чем ты основываешь свою версию, которую, исходя из моей трактовки твоих постов, ты считаешь официальной как и камрад Fred т.к. они базируется на официальной информации как канонической, - фильмы и хм, - книги? Так и расширенных, - интервью.

Vukovich, будь человеком, просвети всех относительно: SkyNET из SkyNET.
Это уже не касается твоей теории, я знаю откуда она пошла, но я, как и наверное многие, не знают обьяснения этому в фактах. Пожалуйста, дай ссылки и цитаты где говорится, что это планировалось и/или так и есть, в книге Terminator 1 этого нет.

P.S.
Книгу Terminator 2 я пока не прочитал, если там есть что-то касательно темы SN из SN, то да, ты таки будешь прав, но если нет...

 Отправлено: 12.01.10 02:09. Заголовок: F2141T пишет: По эт..

F2141T пишет:

цитата:

По этой же цитате, я понял на чем ты основываешь свою версию, которую, исходя из моей трактовки твоих постов, ты считаешь официальной как и камрад Fred т.к. они базируется на официальной информации как канонической,

Моя версия/теория это расширеная версия канонической и отличается она только тем,что в моей версии Скайнет мог действовать намернянно с целью своего зарождения., так как все для этого у него было. Я свою теорию официальной не считаю, я ее лишь основываю на анализе фактов из официальных источников.

F2141T пишет:

цитата:

Vukovich, будь человеком, просвети всех относительно: SkyNET из SkyNET.

Это помоему совершенно очевидная вещь.

F2141T пишет:

цитата:

Это уже не касается твоей теории, я знаю откуда она пошла, но я, как и наверное многие, не знают обьяснения этому в фактах. Пожалуйста, дай ссылки и цитаты где говорится, что это планировалось и/или так и есть, в книге Terminator 1 этого нет.

В книгах и даже в книге Т1, и тем более в фильмах, особенно в Т2 это все есть.

Это из книги Т1:

цитата:

Санитарная машина умчалась. Грег Симмонс поправил воротничок костюма и двинулся по направлению к своему офису. Хорошенькое начало рабочего дня! Грега остановил его ассистент Джек Кролл – плотный подвижный парень. Он обладал интеллектом гения и примитивным сознанием коккер спаниеля. – Грег! Взгляните сюда! – вскричал Джек. На его ладони лежала небольшая микросхема. Грегу никогда не доводилось видеть такой. В корпус диаметром примерно тридцать пять миллиметров была впечатана схема на первый взгляд бессмысленных, но, по видимому, очень качественных соединений. Что это за схема? – Где ты ее взял? Джек указал на сборочную линию у задней стены здания. – Я не собирался этого делать, но все же проскользнул сквозь полицейский заслон, потому что эта штука была… Грег положил руку на плечо Джека и сильно ущипнул его. Тот взвыл и попытался вырваться. Но Грег кивком указал ему на стоявшего в шести футах патрульного. Грег и Джек двинулись к автостоянке – подальше от своих коллег и глаз начальства. Ассистент объяснил, что нашел микросхему в куче каких то странных обломков. Озадаченный Грег со все возрастающим волнением крутил ее в руках. – Ты показывал ее боссу? Джек сделал обиженное лицо: – Нет, Грег. Я сразу понес ее вам. Никто не знает, что микросхема у меня. Грег удовлетворенно кивнул: – Молодчина! Оставь ее у себя. – А? – удивленно спросил Джек. – Вы не хотите показать ее Р. и Д.? – Чего ради? Чтобы старикашка Клейнхауз получил кредит? Мы с тобой сидим на жаловании. Нас наняли, чтобы мы разрабатывали всякие штуковины. Чего ради мы будем горбатиться на боссов? – Так что же мы будем делать? Грег посмотрел в недоумевающие глаза приятеля. Джек был сокровищем, непревзойденным гением электроники. Упаковку способен разглядеть всякий. Грег же видит начинку – и в этом его главное преимущество. Они с Джеком организуют свое собственное дело. Маленький офис, скромная мебель. Одним словом, прикрытие для лаборатории. Ради этого он готов заложить свой дом, автомобиль, жену, детей и отнять у Джека все его сбережения. Они разберутся в устройстве микросхемы, которая, судя по всему, является микропроцессором новейшей системы. Они найдут ей применение. Все это заняло несколько больше времени, чем первоначально полагал Грег. Если быть абсолютно точным – шесть месяцев и четыре дня. Их затея увенчалась успехом. Они получили ссуду, запатентовали схему и стали ждать, что кто нибудь вкатит им иск. Но этого не произошло. Никто не имел ни малейшего представления о том, что это за чертовщина. Как будто она прилетела к ним с другой планеты. Но это было лишь началом пути, приведшего их к богатству, о каком они не могли даже мечтать. Уже через два года они стали владельцами компании, более крупной, чем та, откуда они уволились после находки микросхемы. Одна из самых серьезных проблем, с которой они столкнулись в ходе становления компании, оказалось ее название. Множество уже существующих фирм использовали практически все сочетания слогов, звучащих «по электронному». В один прекрасный день Джек вошел в офис, сияя радостной улыбкой, и объявил, что придумал подходящее название. Грег одобрил его выбор, и уже на следующий день они зарегистрировались под названием «Кибердайн Системз». Вспоминая о прошлом, о той невероятной и запутанной цепи случайностей, приведшей их к успеху, Грег должен был впоследствии признать, что все было предопределено свыше.

Это кстати отличается от выреззаных сцен в фильме Т1, в которых компания Сибердайн уже существует, но эта глава совершенно ясно говорит о том что весь Скайнет начался с одной единственной микросхемы прилетевшей из будущего.

Но заметь, нигде пока я не нашел (потому что не искал :)) того что данный шаг со стороны Скайнета был намерянным, из оффициальных данных можно как минимум предположить что это все произошло случайно, однако анализ всех фактов из фильмов и книг, позваляет предположить что это было намеряным шагом со стороны Скайнета, просто потому что он должен был понимать к какми последствиям приведет его вмешательство в прошлое, и не может ли оно повлиять на его собственное рождение. Это если кортко.

В общем, в двух словах, официальная версия это то что Скайнет возник из Скайнета, без объяснений намерянно ли это получилось или нет, хотя из большими намеками. :) Моя теория лишь говорит о том что это был осмысленный шаг со стороны Скайнета.

 Отправлено: 12.01.10 11:56. Заголовок: Vukovich пишет: F21..

Vukovich пишет:

цитата:

F2141T пишет: цитата: Vukovich, будь человеком, просвети всех относительно: SkyNET из SkyNET. Это помоему совершенно очевидная вещь.

Неужели фильм лишь о некой аномалии? А я считал его посланием к человечеству. И в чём же тогда послание: вот какие бывают парадоксы: машины создадут сами себя при помощи машины времени?

 Отправлено: 12.01.10 12:06. Заголовок: SpiderHulk пишет: м..

SpiderHulk пишет:

цитата:

машины создадут сами себя при помощи машины времени?

ну лично я против такой трактовки. Да - в Т1 выходит, что SN сам себя создает, но это лишь показанный нам парадокс. Я склоняюсь к тому, что первоначально он был создан людьми, и только потом через МВ ускорил процесс своего создания самостоятельно.

Даже если взять за основу то, что SN был создан из микросхемы Т-800, о технологиях которой люди в 1984 мало чего знали, это не говорит о том, что ИИ сам себя создал (ведь в 1984 люди четко знали, что перед ними микропроцессор, а не кусок непонятно чего, т.е. они понимали техногенную природу сего явления, а учитывая те краткие сроки, что им понадобились на освоение сего продукта, можно сделать вывод, что пусть некоторыми знаниями они не обладали, но с принципом работы этой штуки были знакомы). Выходит, что не стоит говорить, буд-то SN сам себя создал из ничего (первоначально он всё равно базируется на разработках людей).

 Отправлено: 12.01.10 16:34. Заголовок: rockofreak пишет: н..

rockofreak пишет:

цитата:

ну лично я против такой трактовки. Да - в Т1 выходит, что SN сам себя создает, но это лишь показанный нам парадокс. Я склоняюсь к тому, что первоначально он был создан людьми, и только потом через МВ ускорил процесс своего создания самостоятельно.

Я придерживаюсь того же взгляда.

 Отправлено: 13.01.10 08:37. Заголовок: Fred , ну так теперь..

цитата:

Fred , ну так теперь-то, когда F2141T ответил на твой вопрос, расскажешь нам, ЧТО именно ты имел в виду, задавая его? )

Вдумайтесь, тот Д.Коннор, который нам показан в будущем в исполнении М. Эдвардса - биологический сын Кайла Риза. Мы об этом знаем точно из удалённого финала. Если вы согласны, что он отправляет Риза в прошлое (этот момент в фильме не показан, поэтому я и спрашиваю, верите вы в него или нет), значит события Т-1 и Т-2 это именно кольцо.

 Отправлено: 13.01.10 09:49. Заголовок: Fred пишет: значит ..

Fred пишет:

цитата:

значит события Т-1 и Т-2 это именно кольцо.

Так если взять в Т2 удаленную концовку, то выходит, там кольца нет. Его не было бы и просто после погружения Т800 в жидкий металл. Выходит, что в Т2 события не закольцованы.

В т1 что-то подобное петле присутствует. Не спорю. Но называть всё это "кольцом", т.е. замкнутой системой, я бы всё же не стал.

 Отправлено: 13.01.10 09:51. Заголовок: ОМГ. У многих взорве..

ОМГ. У многих взорвется мозг, прочитав что события Т2 -кольцо.
Я так понимаю кольцо, это когда например выживший (но постаревший) КР может дожить до встречи с собой (молодым) в 2029г

Но Т-800 из Т-2, если бы он не опустился в лаву никак не сможет встретить себя в 2029

Это без учета Т3. В любом случае, даже учитывая Т3 это будет Т-850, помнящий другую дату СД

 Отправлено: 13.01.10 10:15. Заголовок: Говоря о «кольце», я..

Говоря о «кольце», я имею в виду только события до взрыва «Кибердайна». То, что потом было, это не кольцо, естественно.

 Отправлено: 13.01.10 10:50. Заголовок: это уже какое-то НЕД..

это уже какое-то НЕДОкольцо...
Если в Т1 кольцо очевидное и мозговзрывающее: появление SN из чипа Т800 и отец младше сына в 2029, то в чем кольцеобразность Т2 ?

 Отправлено: 13.01.10 17:43. Заголовок: Немножко не точно я ..

Немножко не точно я сформулировал вопрос. Прежде всего имеются в виду события, относящиеся к войне будущего, Судному дню и биографиям персонажей.

Был ли второй бросок частью кольца, это вопрос другой. Сам я склоняюсь к мнению, что был.

 Отправлено: 13.01.10 18:56. Заголовок: SpiderHulk пишет: Н..

SpiderHulk пишет:

цитата:

Неужели фильм лишь о некой аномалии? А я считал его посланием к человечеству. И в чём же тогда послание: вот какие бывают парадоксы: машины создадут сами себя при помощи машины времени?

Фильм об очень многом в нем задействовано очень много красок, и одна из этих красок самозарождение (причем насмешливое такое, хотел убить мать врага а в итоге родил этого врага и себя за одно :)), причем не самая яркая раз это долеко не все эту краску замечают. И посланий в фильме больше чем одно.

rockofreak пишет:

цитата:

ну лично я против такой трактовки. Да - в Т1 выходит, что SN сам себя создает, но это лишь показанный нам парадокс. Я склоняюсь к тому, что первоначально он был создан людьми, и только потом через МВ ускорил процесс своего создания самостоятельно.

Альтернативня концовка Т2 оправергает эту теорию :)

 Отправлено: 13.01.10 21:10. Заголовок: Vukovich пишет: при..

Vukovich пишет:

цитата:

причем насмешливое такое, хотел убить мать врага а в итоге родил этого врага и себя за одно

Глупость какая-то. Я считал фильм терминатор, предостережением о возможной термоядерной войне, и о возможном итоге технотронного пути развития человечества. Vukovich пишет:

цитата:

Альтернативня концовка Т2 оправергает эту теорию :)

Да? Где?

 Отправлено: 13.01.10 22:01. Заголовок: SpiderHulk пишет: Г..

SpiderHulk пишет:

цитата:

Глупость какая-то. Я считал фильм терминатор, предостережением о возможной термоядерной войне, и о возможном итоге технотронного пути развития человечества.

Ну твоя притензия к Камерону, он сценарий сочинял. То что ты глупостью назвал, не отменяет того что фильм является предостеряжением и причем очень эффектным. Если бы ты внимательно за беседой следил то тут только об этом и говорят. :) Скайнет сделали люди с его собственной подачи, во власти людей было не делать его тем чем они его сделали, но они его сделали таким. :) Так что люди и должны задуматся над тем что и для чего они делают. Я никакой глупости в этом не вижу совершенно, а вижу бездну смыслов для размышлений.

SpiderHulk пишет:

цитата:

Да? Где?

Нет Чипа нет Скайнета. :) Иначе весь Т2 летит под откос, все то что делали герои на протяжение фильма получается бессмысленным, именно за это многие не любят Т3, за то что он сделал бесмысленным Т2.

 Отправлено: 13.01.10 22:25. Заголовок: Vukovich пишет: Нет..

Vukovich пишет:

цитата:

Нет Чипа нет Скайнета. :) Иначе весь Т2 летит под откос, все то что делали герои на протяжение фильма получается бессмысленным, именно за это многие не любят Т3, за то что он сделал бесмысленным Т2.

Т3 не сделал бессмыссленным Т2, просто данные и чип в Т2 были уничтожены, а потому разработка Скайнет затянулась.

 Отправлено: 13.01.10 22:37. Заголовок: SpiderHulk пишет: Т..

SpiderHulk пишет:

цитата:

Т3 не сделал бессмыссленным Т2, просто данные и чип в Т2 были уничтожены, а потому разработка Скайнет затянулась.

Сделал, В Т2 герои сражались ради того чтобы победить Скайнет, убить его и они его убили. Даже терминатор сам собой пожертвовал весь смысл его жертвы именно в этом, несмотря на всю его машинную сущность. А так бы он мог остатся и дальше с Коннором ходить, чего собой то жертвовать если Скайнет полюбому получается. А в резельтат е в Т3 наплевали на все эти жертвы. А в Т3 Скайнет все равно сделали наплевав на весь труд и жертвы, (но опять же, в пику вашей теории в Т3 и даже в Т4 Скайнет сделали из разработок Сибердайн, то есть из чипа первого терминатора)

Поясню, это все равно что Скайнет послал в Т1 терминатороа убить Сару Коннор и убил бы ее, а его потом все равно победили бы без всяких Джонов Конноров.

 Отправлено: 13.01.10 23:41. Заголовок: концовка лишь став..

концовка лишь ставит точку в конкретной истории.. вернее, ставит многоточие.. Vukovich пишет:

цитата:

Ну твоя притензия к Камерону, он сценарий сочинял. То что ты глупостью назвал, не отменяет того что фильм является предостеряжением и причем очень эффектным.

Оффтоп: Кстати, можно еще мотив того, зачем восстали машины, обнаружить в Т-2. Помните, когда Т-800 наблюдает за играющими с пистолетами детьми... может и Скайнет так же нас воспринимал - как дикарей с ядерными палицами, которые готовы друг другу мозг разнести при первой возможности )

 Отправлено: 13.01.10 23:46. Заголовок: rockofreak пишет: к..

rockofreak пишет:

цитата:

концовка лишь ставит точку в конкретной истории..

Тогда это показывает что герои не умны, если Скайнет все равно появится не важно что делай не делай, то им лучше спрятатся и ждать войны а не рисковать собой делая бессмысленные действия, тогда и не имеет смысла терминатору жертвовать собой в первую очередь, потому что он нужен как защита и верный помошник.

rockofreak пишет:

цитата:

Оффтоп: Кстати, можно еще мотив того, зачем восстали машины, обнаружить в Т-2. Помните, когда Т-800 наблюдает за играющими с пистолетами детьми... может и Скайнет так же нас воспринимал - как дикарей с ядерными палицами, которые готовы друг другу мозг разнести при первой возможности )

Это как раз люди виноваты они ему так расказали о своих врагах, а Скайнет сделал вывод что и те кто рядом сним не лучше. Вот людям и предупреждение лучше друг к другу относится а не искать себе врагов в себе подобных.

 Отправлено: 13.01.10 23:47. Заголовок: Vukovich пишет: но ..

Vukovich пишет:

цитата:

но опять же, в пику вашей теории в Т3 и даже в Т4 Скайнет сделали из разработок Сибердайн, то есть из чипа первого терминатора

Да, но в первоначальном варианте будущего он был создан людьми не располагавшими процессором из будущего.
Vukovich пишет:

цитата:

Поясню, это все равно что Скайнет послал в Т1 терминатороа убить Сару Коннор и убил бы ее, а его потом все равно победили бы без всяких Джонов Конноров.

Не понял аналогии. Но всё же: а чем Коннор настолько уникален, что без него не справятся?

 Отправлено: 13.01.10 23:53. Заголовок: SpiderHulk пишет: Н..

SpiderHulk пишет:

цитата:

Не понял аналогии. Но всё же: а чем Коннор настолько уникален, что без него не справятся?

Вобще, это еще один скрытый смысл фильма JC = Jesus Christ. Спаситель Человечества, искупитель его грехов. Ребенок родившийся не совсем обычным способом :) там на это аллюзий много. В этом талант Камерона и именно поэтому я написал что у фильма много смыслов\красок. По этому он столько лет тревожит вооброжение людей.

SpiderHulk пишет:

цитата:

Да, но в первоначальном варианте будущего он был создан людьми не располагавшими процессором из будущего.

Так вот это то и отменяет альтернтивня концовка, нет чипа = нет Скайнета. То есть в первоначальном будущем по фильму нет Скайнета.