Отправлено: 01.08.09 20:21. Заголовок: Восприятие мира терминатором

Возможно подобные вопросы поднимались уже. Стало интересно, как ощущает мир вокруг себя терминатор. Слуховые анализаторы у него есть, зрительные тоже. Как насчёт анализаторов запаха? Вкус, думаю, нафиг им не нужен. И самое главное - тактильные ощущения. Т.е. чувствует ли он что-либо кожей. По идее, тактильные ощущения ему необходимы, чтобы рассчитывать степень прилагаемых усилий, иначе он может либо слишком слабо схватить руку того же Коннора, либо наоборот её сломать нафиг.
Насчёт боли, видимо анализатор преобразует просто как повреждения органической ткани, т.е. боли в человеческом понимании у него нет. Ну и разница, предположим, поверхностей к которым он прикосается тоже врядли имеет значение, т.е. он одинаково будет воспринимать касание шёлка или ржавой трубы (согаситесь, для нас шёлк приятнее будет).

 Отправлено: 01.08.09 20:49. Заголовок: Вообще это кино. Ник..

Вообще это кино. Никакой детальной проработки тут нет. Даже показывая нам робота без кожи мы видим только каркас и приводы. А кино снимают чтоб его смотрели в общем, а не обсасывали по кадрам.

Если развивать тему, то это не киборг. Видно, что в кожу никакие провода не идут. Если отбросить то, что нам показывают только каркас и приводы, можно домыслить, что на нем же и прикреплены датчики давления (есть такие в робототехнике). Это возможно. Но этого мало. Должны быть еще датчики проскальзывания (есть в робототехнике) - для вычисления прилагаемого давления, чтоб взять, но не сильно. А их уже под кожей не спрячешь, должны быть на поверхности.

Насчет органической ткани. На самом деле никакого анализатора нет (судя по фильму). Кожа представляет собой независимый чехол. Терминатор оценивает повреждения оболочки визуально. Повреждения самих же частей робота анализируются визуально и по датчикам. О боли тут и речи нет.

Кемерон даже в Т1 изначально на это намекал. У Терминатора с самого появления в прошлом - блестит кожа (ее специально смазывали Арнольду гелем) имитируя пот. Типа кожа натуральная органическая, висит на роботе который сильно греется. Задумывалось, что кожа эта хоть и живая, но временная, чисто на некоторое время для проникновения к противнику. И сердца нет и легких и с самого начала она начинает разлагаться и потому идет пот. Затем по мере ее разрушения (плюс было кровотечения от пуль) пот усиливается, кожа белеет. Это хорошо показано в финальных кадрах, начиная с полицейского участка и особенно в погоне на мотоцикле.

(если копать глубже к реальности, то это вообще не возможно, т.к. кровь без сердца сразу бы вся прилила к ногам. Лицо было бы белое, а ноги опухшие. Бррр.

И интеллекта как такового у Терминатора нет. Есть самообучающаяся программа с тем или иным заданием. Это просто робот имитирующий человека и себя он не осознает я так думаю. Единственный ИИ это у Скайнет. Она себя осознала и живет своей жизнью. Терминаторы лишь послушный инструмент в ее руках.

 Отправлено: 01.08.09 23:17. Заголовок: Ну вообще всё логичн..

Ну вообще всё логично. Только кожа как таковая не будет потеть из-за того, что разлагается. Потовый секрет выделяют потовые железы для охлаждения организма. В куске мяса, пропитанным кровью, коим по сути является "чехол" Т-800, они работать не будут.

 Отправлено: 01.08.09 23:22. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

если копать глубже к реальности, то это вообще не возможно, т.к. кровь без сердца сразу бы вся прилила к ногам. Лицо было бы белое, а ноги опухшие. Бррр.

хм.. раньше об этом как-то не задумывался..

 Отправлено: 02.08.09 04:25. Заголовок: Я в книге читал помн..

Я в книге читал помнится, да был там у него специальный насосик для перекачки крови.

 Отправлено: 02.08.09 08:47. Заголовок: Hunter пишет: Тольк..

Hunter пишет:

цитата:

Только кожа как таковая не будет

Это тоже верно, просто так Кемерон сам говорил.

Iamtorch пишет:

цитата:

Я в книге читал помнится, да был там у него

Книги не считаются. Там, что угодно могут понаписать. Даже вроде была мысля, что у него и органы пищеварения есть в миниатюре, для питания кожного покрова

 Отправлено: 02.08.09 16:01. Заголовок: Что дословно ответил..

Что дословно ответил Т-2 на вопрос Джона об ощущениях, когда в него стреляют? На моём диске, кажется, "Я ощущаю потерю" (вероятно, целостности или энергии), но как в оригинале?

 Отправлено: 02.08.09 16:09. Заголовок: Что мы знаем достове..

Что мы знаем достоверно по сабжу?

1. "Терминаторы боли не чувствуют."
2. "Днём ты прячешься, а ночью можно передвигаться - у охотников приборы ночного видения, но в них плохо видно".
3. Т-800 всё видит в красном, ТХ - в синем (а Т-1000, кстати?...)
4. В визуальный канал подаётся текстовая информация.
5. Задачи типа опредедения конструкции двигателя также визуализируются.

Что ещё?

 Отправлено: 02.08.09 19:53. Заголовок: omu пишет: Что досл..

omu пишет:

цитата:

Что дословно ответил Т-2 на вопрос Джона об ощущениях, когда в него стреляют? На моём диске, кажется, "Я ощущаю потерю" (вероятно, целостности или энергии), но как в оригинале?

Если я правильно помню:

- I feel injuries. The data could be called "pain".

 Отправлено: 02.08.09 20:50. Заголовок: Ну что касается боли..

Ну что касается боли, это он по-видимому чувствует повреждения кожного "чехла". Кстати, непонятно каким образом. Потому как пули не наносят вреда железному эндоскелету или как там его. Ну а повреждения эндоскелета он, понятное дело, ощущает.

 Отправлено: 02.08.09 20:55. Заголовок: По идее, в органичес..

По идее, в органической оболочке присутствует элементарная ПНС, котрая соединена электродиками с некоторым количеством датчиков на эндоскелете.

 Отправлено: 02.08.09 21:26. Заголовок: Hunter пишет: Кстат..

Hunter пишет:

цитата:

Кстати, непонятно каким образом.

я уже писал - визуально. Недаром нам показывают в Т1 как Терм разглядывал свой глазик.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

По идее, в органической оболочке присутствует элементарная ПНС, котрая соединена электродиками с некоторым количеством датчиков на эндоскелете.

Это не по идее, а по робототехнике если. Но в фильмах ничего подобного нет. Это кино и никто там так глубоко не заморачивался, а вы теперь мучаетесь тут.
Поэтому будем изходить из того, что видим на картинке. А там ничего подобного нет. Значит визуально. Да и нафиг ему ощущать эту оболочку? Она в отличие от человека никаких функций (кроме маскировки) не несет. Т.к. это не киборг, а робот завернутый в живую плоть.

 Отправлено: 02.08.09 22:02. Заголовок: Shwarzenegger Тогда..

Shwarzenegger
Тогда как можно расценить его фразу "I feel injuries. The data could be called "pain""? Или это он про повреждения именно эндоскелета? Фиг разберёшь в общем :)
Визуально он именно видит повреждения, но на заднице он их увидеть не сможет :)

 Отправлено: 03.08.09 04:46. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Но в фильмах ничего подобного нет.

Откуда такая инфа?

На поверхности эндоскелета, особенно на черепной коробке, множество всяких отверстий, деталей.

 Отправлено: 03.08.09 07:24. Заголовок: Ну а повреждения энд..

цитата:

Ну а повреждения эндоскелета он, понятное дело, ощущает.

Это ниоткуда не следует. Обнаруживает, замечает, фиксирует... Или здесь это синонимы слова "ощущает"? Скелет он ремонтировал так же механически, как выковыривал живой глаз и резал руку.

Что ещё видим? Вероятно, нет кровеносной системы человеческого образца: пули оставляют бескровные отверстия, из разрезанной руки не хлещет кровь, шкуру можно содрать как чехол с руки, с живота, с головы; полная её потеря никак не влияет на боеспособность. Нужны ли шкуре рецепторы? Вероятно, могут быть в функциональных целях.

Какие-то сигналы посылает и скелет: терминатор обнаружил бомбу между рёбрами, дёрнулся, но было поздно.

 Отправлено: 03.08.09 18:05. Заголовок: Hunter пишет: Тогда..

Hunter пишет:

цитата:

Тогда как можно расценить его фразу "I feel injuries. The data could be called "pain""

А так. Еще раз повторяю - не забывайте, что это КИНО. Кэмерону и Уинстону было параллельно до детализации. Что сказал, то и сказал. Гадать смысла нет. Я склонен считать, что повреждения робота, а не оболочки.
Т.к. повторяю - это не киборг, а робот. И плоть только для маскировки. Это вообщето и в кино сказано. До него были с резиновой оболочкой.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Откуда такая инфа?

спокойно, спокойно, Shwarzenegger, спокойно. Вдохнул-выдохнул УУууууууф.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

На поверхности эндоскелета, особенно на черепной коробке, множество всяких отверстий, деталей.

Вот, что я никогда не пойму так это то, что человек не имеющий представления в той или иной области смеет судить об этом.
Изучай робототехнику и медицину, тогда может начнешь отличать дырочки и детали (которых там не множество - череп гладкий как мое колено) от мимических приводов, датчиков и прочее.

В кино нам представлен голимый робот. О том, как будут приводиться в движение веки, лицо вообще - авторы фильма не думали. И на этом точка.

omu пишет:

цитата:

шкуру можно содрать как чехол с руки

Шкуру именно так и можно сорвать в реальной жизни - как чехол.

omu пишет:

цитата:

полная её потеря никак не влияет на боеспособность.

см. выше.

omu пишет:

цитата:

Какие-то сигналы посылает и скелет: терминатор обнаружил бомбу между рёбрами, дёрнулся, но было поздно.

Ты чего, родной? Какие сигналы. Если прямо стоящий (или сидящий) перед тобой человек воткнет тебе в брюхо нож - я думаю ты это и без рецепторов заметишь. Визуально

 Отправлено: 03.08.09 18:22. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Вот, что я никогда не пойму так это то, что человек не имеющий представления в той или иной области смеет судить об этом.

Ох как пышет самооценка. За слова, как обычно, не отвечаем, да?

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Изучай робототехнику и медицину, тогда может начнешь отличать дырочки и детали (которых там не множество - череп гладкий как мое колено) от мимических приводов, датчиков и прочее.

Причём тут мимические приводы? Речь шла о ПНС и о её связи с роботом. Для этого достаточно нескольких матричных контактов суммарной площадью, не превышающей сечение спинного мозга человека.

По поводу гладкого черепа: http://www.primefan.ru/stuff/pict/t3.jpg
А там ещё височных областей не видно...

 Отправлено: 03.08.09 18:29. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

А там ещё височных областей не видно...

Спасибо за фото в подтверждение моих слов. Ну если у тебя мимикой управляют дыры в висках - сочувствую.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Речь шла о ПНС и о её связи с роботом. Для этого достаточно нескольких матричных контактов суммарной площадью, не превышающей сечение спинного мозга человека.

Уже определись, о чем идет речь. ишь знаток какой. Я и говорю - полистай медицинский справочник хотя бы. О площади он тут рассуждает (датчиков - которых нет ).

Droog_Andrey пишет:

цитата:

За слова, как обычно, не отвечаем, да?

Давно ответил и разжевал. В рот положить?

 Отправлено: 03.08.09 18:36. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Ну если у тебя мимикой управляют дыры в висках - сочувствую.

Мимикой у терминатора, как и всем другим, управляет ЦП через периферическую нервную систему, см. выше:

Droog_Andrey пишет:

цитата:

По идее, в органической оболочке присутствует элементарная ПНС

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Уже определись, о чем идет речь

См. ещё раз вышеприведённую цитату. Именно на неё ты ответил, что "ничего подобного нет".

Shwarzenegger пишет:

цитата:

полистай медицинский справочник хотя бы

Причём здесь он?

Shwarzenegger пишет:

цитата:

датчиков - которых нет

Повторяю вопрос: откуда такая инфа?

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Давно ответил и разжевал.

Ага, мы ещё и врать умеем.

 Отправлено: 03.08.09 21:18. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

И интеллекта как такового у Терминатора нет. Есть самообучающаяся программа с тем или иным заданием. Это просто робот имитирующий человека и себя он не осознает я так думаю. Единственный ИИ это у Скайнет. Она себя осознала и живет своей жизнью. Терминаторы лишь послушный инструмент в ее руках.

В каком смысле терминатор себя не осозновал и интеллекта у него не было ? Ну да были некоторые моменты в терминаторе 1 ( программа в чипе выдала терминатору подходящий ответ для мужика - пошел нафиг козел ) . В конце терминатора 2 терминатор сказал Джону - теперь я понимаю почему вы плачите , но я никогда этому не научусь , не думаю что этот ответ был выдан программой . В сериале Терминатор хроники Сары Коннор , Кроммарти после того как убил терминатора который был послан убить Джеймса Эллисона говорит Эллисону что его взгляды идут вразрез со взглядами Скайнета . Не думаю что этот ответ ему выдала программа .

 Отправлено: 03.08.09 21:28. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

прямо стоящий (или сидящий) перед тобой человек воткнет тебе в брюхо нож

???
Всё-таки Кайл воткнул заряд сзади, и терминатор сделал пару шагов, пока заметил опасность.

 Отправлено: 04.08.09 08:45. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Мимикой у терминатора, как и всем другим, управляет ЦП через периферическую нервную систему

Так это вы являетесь создателем терминаторов??? Я вот тоже не понимал как можно спорить об устройстве терминатора... Подобного рода темы здесь в большом количестве где спорять о том через что терминатор пердит, сморкается, улыбается... Я так понимаю добрая половина форумчан как минимум из того будущего, и они успели повоевать и расковырять пару терминаторов, и ещё пару сдали в поликлиннику для опытов... Тут же было правильно сказано это - КИНО! Если бы Кемерон знал что его терминатора начнут разбирать на запчасти, что бы узнать как он устроен, то он не стал бы кино снимать...

 Отправлено: 04.08.09 08:47. Заголовок: omu пишет: Всё-таки..

omu пишет:

цитата:

Всё-таки Кайл воткнул заряд сзади, и терминатор сделал пару шагов, пока заметил опасность.

Ещё раз пересмотри этот момент... он воткнул бонбу спереди, и никаких шагов терминатор не делал... только лапкой дёрнуть успел чуть чуть

 Отправлено: 04.08.09 10:27. Заголовок: Shrekinator пишет: ..

Shrekinator пишет:

цитата:

Так это вы являетесь создателем терминаторов???

Что за идиотский вопрос?

По поводу мимики см. сцену с анализом улыбки и т.п.

 Отправлено: 04.08.09 11:02. Заголовок: Это я к слову о пере..

Это я к слову о перефирической НС. откуда столько познаний вот вопрос... если из книжек.. то бумага терпит, а в фильме нигде е описывается подробное строение, устройство и принцип работы терминатора, потому что кемерон сломал бы себе мозг придумывая это, лишь бы угодить фанам

 Отправлено: 04.08.09 11:40. Заголовок: Shrekinator пишет: ..

Shrekinator пишет:

цитата:

Это я к слову о перефирической НС

По поводу ПНС это моё предположение, см. выше в ветке. Но, по ходу, других вариантов тут и не будет.

 Отправлено: 04.08.09 15:00. Заголовок: он воткнул бонбу спе..

цитата:

он воткнул бонбу спереди, и никаких шагов терминатор не делал...

Парадоксы восприятия
Всегда казалось, что сзади засунул.

 Отправлено: 04.08.09 16:57. Заголовок: omu пишет: Всегда к..

omu пишет:

цитата:

Всегда казалось, что сзади засунул.

Вот о чем я, собсно, вам и говорю. Чем смотрите - оттуда и засунул. А потом сваливаете на восприятие. А есть факты

Shrekinator пишет:

цитата:

Подобного рода темы здесь в большом количестве где спорять о том через что терминатор пердит, сморкается, улыбается... Я так понимаю добрая половина форумчан как минимум из того будущего, и они успели повоевать и расковырять пару терминаторов

Shrekinator пишет:

цитата:

Ещё раз пересмотри этот момент... он воткнул бонбу спереди, и никаких шагов терминатор не делал... только лапкой дёрнуть успел чуть чуть

Лапкой Ну вот. Есть еще трезвомыслящие люди. Айда к нам в сопротивление

 Отправлено: 04.08.09 17:16. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Айда к нам в сопротивление

Не вопрос

 Отправлено: 04.08.09 17:34. Заголовок: Shrekinator пишет: ..

Shrekinator пишет:

цитата:

Я вот тоже не понимал как можно спорить об устройстве терминатора...

Я прекрасно понимаю, что это всего лишь кино. Но почему бы его не пообсуждать? Как можно было бы сделать мимику у Терминатора, например. Интересно же. В большинство тем этого форума можно написать, что это кино и жуйте, что дают :)
Вообще если судить реально, то "чехол" на железе держаться не будет. Его что, приклеили к металлу?
А насчёт бомбы Риса в Т1..то он реально запихнул его куда-то в район рёбер спереди и терминатор нифига не успел сделать, собственно, как и Рис..отчего и помер.

 Отправлено: 04.08.09 18:01. Заголовок: Hunter пишет: терми..

Hunter пишет:

цитата:

терминатор нифига не успел сделать, собственно, как и Рис..отчего и помер.

Есть версия, что он помер задолго до взрыва, от кровопотери. Т.е. - сунул гранату и сдох. А по лестнице уже мертвый катился. Давайте .... О щет!!! Я сейчас чихнул два раза! Так вот. Давайте это обсосем

Hunter пишет:

цитата:

Но почему бы его не пообсуждать?

Пофлудить оно конечно можно, только бы без распальцовки. И чтоб авторы кина не икали.

Hunter пишет:

цитата:

Как можно было бы сделать мимику у Терминатора, например.

Как оно бы - можно прочесть в любой книге по робототехнике или Гугль тебе в помощь и Ютуба.
Только вот к кину Т1234 это не относится. Там эта тема не раскрыта. Следовательно городить предположения это. Это, короче. Ну вы поняли

Hunter пишет:

цитата:

Вообще если судить реально, то "чехол" на железе держаться не будет.

Будет. Самым примитивным образом - он будет держаться на голове как капюшон и висеть как плащ.

А если учесть, что плоть напяливается под вакуумом и изнутри влажная - будет держаться как надо. Вот только с кровью, я писал, вопрос не решен. Без насоса - сольяется вся вниз. Морда будет как у покойника, а ноги опухнут (учтите, что там не 5 литров как у человека, т.к. кровь только в сосудах и капилярах, а у чела кроме есть еще и требуха ).

 Отправлено: 04.08.09 18:43. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Пофлудить оно конечно можно, только бы без распальцовки.

Ну почему сразу пофлудить? Разговор это не флуд. А здесь и тема соответствующая. :)

А думаешь плоть не обвиснет под действием силы тяжести? Особенно если целостность нарушить :)

 Отправлено: 04.08.09 18:58. Заголовок: Hunter пишет: А дум..

Hunter пишет:

цитата:

А думаешь плоть не обвиснет под действием силы тяжести? Особенно если целостность нарушить :)

Так я в общих чертах эту тему и затронул. Когда про кровь писал и силу тяжести.
Да. Выходит есть в твоих словах истина. Ну и опять мы возвращаемся к тому, что это КИНО. Стэн Уинстон просто не заморачивался на этом.

Hunter пишет:

цитата:

Ну почему сразу пофлудить? Разговор это не флуд.

Ты мыслишь с точки зрения правил общения в форумах. А я по жизни. По жизни - пустая болтовня и флуд для меня одно и то же.

Вообще до этого у меня был опыт подобный в Одноклассниках. Как то увлекся там в группе о политике.
А так для меня форумы это источник знаний. люди делятся опытом в той или иной области. А в данном случае мы просто флудим о том о сем. Практической пользы от этого ноль.

 Отправлено: 04.08.09 19:38. Заголовок: В книге "Т1"..

В книге "Т1" упоминается о насосике для крови. Именно из-за выхода его из строя раны перестали заживляться, и развилась гангрена.

Но в фильмах про насосик ни слова.

 Отправлено: 04.08.09 19:49. Заголовок: Droog_Andrey не писа..

Droog_Andrey не писал бы ты, что что-то там преподаешь, было бы проще тебя понять.

Т.е. я так понял, что у тебя органы не разлагаются за счет того, что их омывает кровь движимая насосиком (сердцем)?

А я думал, что ткани не разлагаются потому, что питаются кислородом и питательными элементами растворенными в крови А кровь всего лишь транспортировщик этого. Следовательно там не только насосик, там и желудочек должен быть и кишечничек и печеночка и почеченьки и легкенькеие

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Но в фильмах про насосик ни слова.

Вот именно. Для меня Терминатор (как и для подавляющего большинства населения) это КИНОФИЛЬМ: Терминатор.

 Отправлено: 05.08.09 10:08. Заголовок: Shwarzenegger, не ва..

Shwarzenegger, не вали с больной головы на здоровую.

Не будет крови - не будет кислорода, не будет метаболизма. А насыщать кровь кислородом насосику никто не запрещает.

Если в фильмах не говорится о чём-то, это ещё не значит, что этого там нет. Мы здесь обсуждаем правдоподобные объяснения тому, как функционирует и воспринимает мир терминатор, не противоречащие фильму.

Оффтоп: Я, конечно, понимаю, что ты здесь был местным гуру и всех ставил на место в вопросах науки, но сейчас ситуация изменилась, так будь мужиком, не истери, если в чём-то ошибаешься. Сам говоришь: все мы учимся.

 Отправлено: 05.08.09 10:14. Заголовок: Shrekinator пишет: ..

Shrekinator пишет:

цитата:

Если бы Кемерон знал что его терминатора начнут разбирать на запчасти, что бы узнать как он устроен, то он не стал бы кино снимать...

Стэн Винстон бы уволился потому что НЕРЕАЛЬНО создать терминатора в наших условиях чтобы все работало, ну и шварц не стал бы столь популярным так как его заменил бы терминатор

 Отправлено: 05.08.09 11:33. Заголовок: Алексей пишет: Стэн..

Алексей пишет:

цитата:

Стэн Винстон бы уволился потому что НЕРЕАЛЬНО создать терминатора в наших условиях чтобы все работало, ну и шварц не стал бы столь популярным так как его заменил бы терминатор

Ухахах Они для фильма создали реальную, действующую боевую машину т-800 и эта хреновина их всех поубивала

 Отправлено: 05.08.09 11:35. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

. А насыщать кровь кислородом насосику никто не запрещает.

эм... кагбе кровь насыщается кислородов в лёгких... ну по крайней мере у людей так должно быть...

 Отправлено: 05.08.09 11:42. Заголовок: тогда попробуй задуш..

тогда попробуй задушить лягушку, это к тому что через кожу можно дышать, но через кожу мало кислорода проходит, а вот например если эту функцию малость дороботать, то проблем не будет + если есть насос по перегону крови, то почему бы не быть насосу по перегону кислорода

 Отправлено: 05.08.09 11:47. Заголовок: Алексей пишет: тогд..

Алексей пишет:

цитата:

тогда попробуй задушить лягушку

Ты попробуй, затяни себе верёвку на шее... тебе не очень поможет кожное дыхание... это вообще ни о чём... основная масса кислорода поступает через лёгкие

 Отправлено: 05.08.09 13:17. Заголовок: я не про систему дых..

я не про систему дыхания человека терминатор это не человек и его система дыхания другая

 Отправлено: 05.08.09 15:05. Заголовок: Не, парни..кожное ды..

Не, парни..кожное дыхание вы бросьте. Лягушка это одно, человек- совершенно другое. У лягушек специальный механизм для этого. Как биолог могу вам сказать, что кожное дыхание это не просто дышать кожей. У лягушек, например, от сердца идёт специальная кожно-лёгочная артерия, которая затем распадается на кожную и лёгочную. Т.е. обогащение крови кислородом идёт опять же по капиллярам.
На самом деле, парни. Я пришёл к выводу, что реально сделать подходящий чехол, который абсолютно нормально бы функционировал невозможно. Это реально просто кино. Никаких насосиков питающих и т.п. Также роботу нафиг не нужна кровеносная система, как и прочие другие. В общем на эту тему думать не нужно.

 Отправлено: 05.08.09 15:51. Заголовок: Shrekinator пишет: ..

Shrekinator пишет:

цитата:

эм... кагбе кровь насыщается кислородов в лёгких... ну по крайней мере у людей так должно быть...

А речь о терминаторе.

Hunter пишет:

цитата:

Я пришёл к выводу, что реально сделать подходящий чехол, который абсолютно нормально бы функционировал невозможно.

Что невозможно в настоящем - тут я соглашусь. Но что принципиально невозможно - это вряд ли.

 Отправлено: 05.08.09 16:57. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю, что ты здесь был местным гуру и всех ставил на место в вопросах науки, но сейчас ситуация изменилась, так будь мужиком

Shrekinator пишет:

цитата:

кагбе кровь насыщается кислородов в лёгких... ну по крайней мере у людей так должно быть...

Shrekinator пишет:

цитата:

Ты попробуй, затяни себе верёвку на шее...

так их "ученых"-моченых. Если у нас такие учителя, то мне страшно за Россию

Droog_Andrey пишет:

цитата:

А речь о терминаторе.

Дадад, у него кожа особенная да ивообще он жопой дышит.

 Отправлено: 05.08.09 18:49. Заголовок: Shwarzenegger, Shrek..

Shwarzenegger, Shrekinator, вы бы хоть перед другими участниками форума не позорились.

 Отправлено: 05.08.09 18:59. Заголовок: Штамповка. От себя, ..

Штамповка. От себя, что можешь добавить?

 Отправлено: 05.08.09 19:20. Заголовок: а кто вообще сказал ..

а кто вообще сказал что кожа эта именно человеческая? она разве не может быть какой-нибудь супер кожей ну там перенасыщенной или работает на электричестве (это к примеру) на худой конец она может быть супер похожа на живую но на самом деле не совсем так ну или еще что-нибудь

 Отправлено: 05.08.09 19:30. Заголовок: Биосинтетика однозна..

Биосинтетика однозначно, под ней - нечто вроде губки. Никакой кровеносной системы.
Судя по фильмам.

 Отправлено: 05.08.09 19:44. Заголовок: omu пишет: Никакой ..

omu пишет:

цитата:

Никакой кровеносной системы. Судя по фильмам.

А я еще вспомнил, что она типа как приклеена к скелету. В Т3 помните характерный звук когда Арни оторвал кусок грудины. Короче это искуственно выращенная кожа с кровяным наполнителем (насосика нету никакого - в кино из ран кровь не хлестала) и приклеена к эндоскелету. Возможно ее вообще прямо на нем и наращивают.

 Отправлено: 05.08.09 20:31. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

От себя, что можешь добавить?

По теме я всё сказал, оскорбления твои мне пофиг, какие у тебя ещё ко мне вопросы?

Shwarzenegger пишет:

цитата:

ее вообще прямо на нем и наращивают.

В трейлере к Т2 именно так и происходит.

 Отправлено: 05.08.09 20:46. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

В трейлере к Т2 именно так и происходит.

В клипе. И не наращивают. Там просто потипа штамповки шлеп вафельнецей и робот уже в коже.

 Отправлено: 05.08.09 21:25. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

В клипе.

T2 Teaser, если быть скрупулёзным.

Shwarzenegger пишет:

цитата:

не наращивают

Надпись "Tissue generation".

 Отправлено: 05.08.09 21:51. Заголовок: Тизер, да. Потом его..

Тизер, да. Потом его в клипе использовали.

http://www.youtube.com/watch?v=OlLCqVKwWJk

Ну и что? Не выращивание же, а генерация (а под этим что угодно можно понимать). Да и по видео ясно, что нет. Кожа знаешь сколько растет? Скатись с горы с голой жопой на терке и узнаешь.

 Отправлено: 06.08.09 00:14. Заголовок: Эта вафельница из ти..

Эта "вафельница" из тизера Т2 (фритюрница млин ) и есть генератор живой плоти. Он каким то образом моментально облачает эндоскелет Т-800 в живую плоть (методом "горячего прессования" ) все мы знаем, что это вымысел и не более.

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Кожа знаешь сколько растет? Скатись с горы с голой жопой на терке и узнаешь.

Ага.

 Отправлено: 06.08.09 00:16. Заголовок: Shwarzenegger Спаси..

Shwarzenegger
Спасибо, что ссыль на тизер выложил.

Судя по тизеру, весь чехол скорее представляет простую органику, как жидкое мясо Его заливают в формочку, оно облепляет эндоскелет, а потом слегко поджаривают, чтобы получилась корочка в виде кожи Секрет разгадан!

 Отправлено: 06.08.09 01:24. Заголовок: omu пишет: Биосинте..

omu пишет:

цитата:

Биосинтетика однозначно, под ней - нечто вроде губки. Никакой кровеносной системы. Судя по фильмам.

это ближе к истине... но утверждать опять же безсмысленно... вот когда расковыряем первого т-800 тогда и поговорим...

 Отправлено: 06.08.09 03:50. Заголовок: omu пишет: Никакой ..

omu пишет:

цитата:

Никакой кровеносной системы. Судя по фильмам.

В сцене извлечения ЦП под кожей головы явно видны кровеносные сосуды, причём их даже больше, чем на настоящем человеческом скальпе.

 Отправлено: 06.08.09 16:40. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

явно видны кровеносные сосуды, причём их даже больше, чем на настоящем человеческом скальпе.

А ты, что в реалии видел настоящую человеческую живую скальпированную плоть... и + сидел считал количесство кровеносных сосудов ?

В любом случае говорить бессмысленно... это же были всё спецэффекты -бутафория. Так же я думаю в реалии даже опытный хирург толком тебе не скажет сколько там всего должно быть кровеносных сосудов (мелких и крупных), капилляров,микрокапилляров и вен! Он назовёт только самые жизненоважные и основные. А посчитать их все от и до.... это имхо невозможно! Это то-же самое, что пытаться пересчитать все звёзды наблюдаемые и вообще не доступные пока, что для наблюдения из-за дальности расстояний ,даже в сверх мощные телескопы, которые учёные имеют в своём распоряжении "на сегодняшний день".

 Отправлено: 06.08.09 16:50. Заголовок: да ну вообще-то все ..

да ну вообще-то все это и так уже давно известно сколько и чего и где

 Отправлено: 06.08.09 16:52. Заголовок: Алексей пишет: да н..

Алексей пишет:

цитата:

да ну вообще-то все это и так уже давно известно сколько и чего и где

Конечно же "известно." Попробуй каждый капилляр и сосуд сосчитай на одном маленьком участке живой ткани. ( именно капилляры, микрокапилляры, и маленькие сосудики... речь не идёт о крупных венах, аортах и сосудах)

 Отправлено: 06.08.09 22:58. Заголовок: SKYDIVE пишет: Попр..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Попробуй каждый капилляр и сосуд сосчитай

Народ, вы какие-то неадекватные, ей-богу.

Беглого взгляда хватает, чтобы увидеть, что скальп Т-800 богаче сосудами, чем скальп человека. Но нет же, надо удовлетворить какую-то больную склонность поспорить. Посчитай вот, мол, до единого, а потом сравни!

И уже забыли, что суть была не в этом, что был просто приведён аргумент, подтверждающий существование кровеносной системы (либо её муляжа) у Т-800. Лишь бы возразить - по сути ли, не по сути, с переходом ли на личности - пофиг.

Прямо как по ссылке: http://mitya.pp.ru/woman.htm

 Отправлено: 06.08.09 23:27. Заголовок: Droog_Andrey Хорошо..

Droog_Andrey

Хорошо, объясни функциональное предназначение кровеносной системы в "чехле" терминатора.

 Отправлено: 07.08.09 00:23. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Беглого взгляда хватает, чтобы увидеть, что скальп Т-800 богаче сосудами, чем скальп человека.

Объясни о мудрейший нам безграмотным. Нахрена этой железке столько кровеносных сосудов, если их там даже больше чем у человека?

 Отправлено: 07.08.09 00:45. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Беглого взгляда хватает, чтобы увидеть, что скальп Т-800 богаче сосудами, чем скальп человека

Беглого взгляда.... Ты у нас выдающийся хирург или патологоанатом, что ли я не пойму ?

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Посчитай вот, мол, до единого, а потом сравни!

А если не знаешь наверняка, зачем говоришь тогда ? Так, что вопросы к тебе появившиеся у людей ( и у меня в частности) вполне резонны.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Лишь бы возразить - по сути ли, не по сути, с переходом ли на личности - пофиг.

Лишь бы чепуху написать, а потом ещё и удивляться: Почему в твой адрес столько возражений и вопросов вот уже у 3-х человек?!

 Отправлено: 07.08.09 01:36. Заголовок: Hunter пишет: объясн..

Hunter пишет:

цитата:

объясни функциональное предназначение кровеносной системы в "чехле" терминатора

Shrekinator пишет:

цитата:

Нахрена этой железке столько кровеносных сосудов

По-хорошему, это вопросы к создателям фильма. Мы не знаем принципов функционирования живой оболочки терминатора.

SKYDIVE пишет:

цитата:

Лишь бы чепуху написать

Я привёл факт. А факт - самая упрямая вещь на свете :-)

 Отправлено: 07.08.09 02:07. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Я привёл факт. А факт - самая упрямая вещь на свете :-)

Ты привёл не факт, а нелепый домысел. Микрокапилляры и мельчайшие сосуды не поддаются счёту. Даже если брать в расчёт мифологию фильма то живая ткань Т-800 копия человеческой, так-как искусственно воссоздана (выращена) Skynet-ом в лабораторных условиях. Именного этого и добивался Cкайнет научиться генерировать в лабораторных условиях живую человеческую плоть для своих Т-800.
Cледовательно раз плоть человеческая, то там просто по определению уже не может быть больше сосудов и капилляров чем у человека + я придерживаюсь той же точки зрения, что и Shrekinator
А то, что ты там увидел в фильме, это всего лишь навсего фильм. И спецэффекты в нём резина и силикон вместо кожи и краска (иногда кровь крупного рогатого скота) вместо крови реальной человеческой ...... тем более, что мастера спецэффектов делают всё реалистично, но в тот же момент, я сомневаюсь , что они имеют архимогучие познания в биологии и анатомии..... им это ненужно.... у них профессия не хирургов и патологоанатомов в конце концов. Ну сделали они кусок резиновой человеческой бутафорской плоти в котором прорисовали на 20 сосудов и капилляров больше чем должно быть в аналогичном участке живой плоти тела человека... НУ И, ЧТО ? Они же не могли на тот момент подумать, что спустя 18 лет после выхода фильма Т2, какой то дотошный фанат будет сидеть и считать каждый бутафорский кровеносный сосуд и капилляр на куске резиновой кожи использованной на голове Арни в качестве грима... если такое имеет место быть, этот человек (фанат) значит психически не здоров малость.
Мастера по спецэффектам добились максимального сходства с живой человеческой плотью и всё, этого достаточно, капилляры, сосуды сделаны для убедительности с целью придать естественность куску резины (ну или силикона)... заставить зрителя максимально поверить, что он видит перед собой действительно ошмётки живой человеческой плоти а не кусок резины.


P.S. Хорошо хоть, когда в Т2 Арни резал свою руку в доме у Дайсона , этот момент не показали слишком уж крупным планом.... я представляю, что бы сейчас тут началось. Ща бы народ все болтики, cервоприводы и царапинки на руке бы начал подсчитывать + соответствует ли число вен, cосудов и капилляров на бутафорской руке реальному числу на живой плоти человеческой руки.

 Отправлено: 07.08.09 02:51. Заголовок: SKYDIVE пишет: како..

SKYDIVE пишет:

цитата:

какой то дотошный фанат будет сидеть и считать каждый бутафорский кровеносный сосуд и капилляр

Ну, сиди, считай, если не влом. Это ж твоя идея - капилляры считать.

SKYDIVE пишет:

цитата:

что бы сейчас тут началось

Да тут уже давно началось, я смотрю. %)

* * * * * * *

В общем, я так понял, с тем ФАКТОМ, что у Терминатора есть кровеносная система (бутафорская ли, действующая - пофиг), все согласились?

 Отправлено: 07.08.09 03:01. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Ну, сиди, считай, если не влом. Это ж твоя идея - капилляры считать

Ну просто, ты сказал, что типа ты заметил, что когда Арни Т2 голову вскрывали там больше сосудов и капилляров , чем якобы в скальпе (так выражусь) обычного человека... ну вот я и ответил.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Да тут уже давно началось, я смотрю

Уххх... ещё как!, порой такое творится.

цитата:

В общем, я так понял, с тем ФАКТОМ, что у Терминатора есть кровеносная система (бутафорская ли, действующая - пофиг), все согласились?

Ну ещё так то с Т1 подразумевалось, что у 800-сотых всё же система кровообращения присутствует иначе бы плоть стала отмирать. Живой плоти ведь нужно питание, а питание это кровь. (но ещё и клеточные питательные вещества + лимфатическая система ... но не будут же об этом обо всём в фильме упоминать... это же такой "геморрой"!)



P.S. Мы ещё про нервы и сухожилия забыли!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.08.09 03:15. Заголовок: SKYDIVE пишет: Ну е..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Ну ещё так то с Т1 подразумевалось, что у 800-сотых всё же система кровообращения присутствует иначе бы плоть стала отмирать.

Об этом я и говорил изначально.

Ну, и стоило такую истерику разводить на две страницы? С переходом на личности и т.п.?

SKYDIVE пишет:

цитата:

ещё как!, порой такое творится.

Думаешь, форуму к лицу имидж сборища малолетних задротов? ИМХО, адекватное общение всё же лучше.

Хотя теперь уже нет сомнений, что надпись вверху

цитата:

Тут интеллигентные люди собираются )))

- чистой воды стёб.

 Отправлено: 07.08.09 03:19. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Ну, и стоило такую истерику разводить на две страницы? С переходом на личности и т.п.?

Я тебе конкретно, про сосуды и капилляры ответил, а то, что ты видимо, (я так понял) писал ранее где-то на прошлых страницах про систему кровообращения ... это не ко мне, я об этом с тобой вроде бы не общался... я вообще последнее время не часто на форум заходил.
Конкретно систему кровообращения Т-800, мы уже обсуждали несколько месяцев назад от и до с другими участниками с, Xeno и.д

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Думаешь, форуму к лицу имидж сборища малолетних задротов?

По поводу имиджа форума, это ты снова не по адресу.

цитата:

ИМХО, адекватное общение всё же лучше.