Отправлено: 01.08.09 20:21. Заголовок: Восприятие мира терминатором

Возможно подобные вопросы поднимались уже. Стало интересно, как ощущает мир вокруг себя терминатор. Слуховые анализаторы у него есть, зрительные тоже. Как насчёт анализаторов запаха? Вкус, думаю, нафиг им не нужен. И самое главное - тактильные ощущения. Т.е. чувствует ли он что-либо кожей. По идее, тактильные ощущения ему необходимы, чтобы рассчитывать степень прилагаемых усилий, иначе он может либо слишком слабо схватить руку того же Коннора, либо наоборот её сломать нафиг.
Насчёт боли, видимо анализатор преобразует просто как повреждения органической ткани, т.е. боли в человеческом понимании у него нет. Ну и разница, предположим, поверхностей к которым он прикосается тоже врядли имеет значение, т.е. он одинаково будет воспринимать касание шёлка или ржавой трубы (согаситесь, для нас шёлк приятнее будет).

 Отправлено: 01.08.09 20:49. Заголовок: Вообще это кино. Ник..

Вообще это кино. Никакой детальной проработки тут нет. Даже показывая нам робота без кожи мы видим только каркас и приводы. А кино снимают чтоб его смотрели в общем, а не обсасывали по кадрам.

Если развивать тему, то это не киборг. Видно, что в кожу никакие провода не идут. Если отбросить то, что нам показывают только каркас и приводы, можно домыслить, что на нем же и прикреплены датчики давления (есть такие в робототехнике). Это возможно. Но этого мало. Должны быть еще датчики проскальзывания (есть в робототехнике) - для вычисления прилагаемого давления, чтоб взять, но не сильно. А их уже под кожей не спрячешь, должны быть на поверхности.

Насчет органической ткани. На самом деле никакого анализатора нет (судя по фильму). Кожа представляет собой независимый чехол. Терминатор оценивает повреждения оболочки визуально. Повреждения самих же частей робота анализируются визуально и по датчикам. О боли тут и речи нет.

Кемерон даже в Т1 изначально на это намекал. У Терминатора с самого появления в прошлом - блестит кожа (ее специально смазывали Арнольду гелем) имитируя пот. Типа кожа натуральная органическая, висит на роботе который сильно греется. Задумывалось, что кожа эта хоть и живая, но временная, чисто на некоторое время для проникновения к противнику. И сердца нет и легких и с самого начала она начинает разлагаться и потому идет пот. Затем по мере ее разрушения (плюс было кровотечения от пуль) пот усиливается, кожа белеет. Это хорошо показано в финальных кадрах, начиная с полицейского участка и особенно в погоне на мотоцикле.

(если копать глубже к реальности, то это вообще не возможно, т.к. кровь без сердца сразу бы вся прилила к ногам. Лицо было бы белое, а ноги опухшие. Бррр.

И интеллекта как такового у Терминатора нет. Есть самообучающаяся программа с тем или иным заданием. Это просто робот имитирующий человека и себя он не осознает я так думаю. Единственный ИИ это у Скайнет. Она себя осознала и живет своей жизнью. Терминаторы лишь послушный инструмент в ее руках.

 Отправлено: 01.08.09 23:17. Заголовок: Ну вообще всё логичн..

Ну вообще всё логично. Только кожа как таковая не будет потеть из-за того, что разлагается. Потовый секрет выделяют потовые железы для охлаждения организма. В куске мяса, пропитанным кровью, коим по сути является "чехол" Т-800, они работать не будут.

 Отправлено: 01.08.09 23:22. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

если копать глубже к реальности, то это вообще не возможно, т.к. кровь без сердца сразу бы вся прилила к ногам. Лицо было бы белое, а ноги опухшие. Бррр.

хм.. раньше об этом как-то не задумывался..

 Отправлено: 02.08.09 04:25. Заголовок: Я в книге читал помн..

Я в книге читал помнится, да был там у него специальный насосик для перекачки крови.

 Отправлено: 02.08.09 08:47. Заголовок: Hunter пишет: Тольк..

Hunter пишет:

цитата:

Только кожа как таковая не будет

Это тоже верно, просто так Кемерон сам говорил.

Iamtorch пишет:

цитата:

Я в книге читал помнится, да был там у него

Книги не считаются. Там, что угодно могут понаписать. Даже вроде была мысля, что у него и органы пищеварения есть в миниатюре, для питания кожного покрова

 Отправлено: 02.08.09 16:01. Заголовок: Что дословно ответил..

Что дословно ответил Т-2 на вопрос Джона об ощущениях, когда в него стреляют? На моём диске, кажется, "Я ощущаю потерю" (вероятно, целостности или энергии), но как в оригинале?

 Отправлено: 02.08.09 16:09. Заголовок: Что мы знаем достове..

Что мы знаем достоверно по сабжу?

1. "Терминаторы боли не чувствуют."
2. "Днём ты прячешься, а ночью можно передвигаться - у охотников приборы ночного видения, но в них плохо видно".
3. Т-800 всё видит в красном, ТХ - в синем (а Т-1000, кстати?...)
4. В визуальный канал подаётся текстовая информация.
5. Задачи типа опредедения конструкции двигателя также визуализируются.

Что ещё?

 Отправлено: 02.08.09 19:53. Заголовок: omu пишет: Что досл..

omu пишет:

цитата:

Что дословно ответил Т-2 на вопрос Джона об ощущениях, когда в него стреляют? На моём диске, кажется, "Я ощущаю потерю" (вероятно, целостности или энергии), но как в оригинале?

Если я правильно помню:

- I feel injuries. The data could be called "pain".

 Отправлено: 02.08.09 20:50. Заголовок: Ну что касается боли..

Ну что касается боли, это он по-видимому чувствует повреждения кожного "чехла". Кстати, непонятно каким образом. Потому как пули не наносят вреда железному эндоскелету или как там его. Ну а повреждения эндоскелета он, понятное дело, ощущает.

 Отправлено: 02.08.09 20:55. Заголовок: По идее, в органичес..

По идее, в органической оболочке присутствует элементарная ПНС, котрая соединена электродиками с некоторым количеством датчиков на эндоскелете.

 Отправлено: 02.08.09 21:26. Заголовок: Hunter пишет: Кстат..

Hunter пишет:

цитата:

Кстати, непонятно каким образом.

я уже писал - визуально. Недаром нам показывают в Т1 как Терм разглядывал свой глазик.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

По идее, в органической оболочке присутствует элементарная ПНС, котрая соединена электродиками с некоторым количеством датчиков на эндоскелете.

Это не по идее, а по робототехнике если. Но в фильмах ничего подобного нет. Это кино и никто там так глубоко не заморачивался, а вы теперь мучаетесь тут.
Поэтому будем изходить из того, что видим на картинке. А там ничего подобного нет. Значит визуально. Да и нафиг ему ощущать эту оболочку? Она в отличие от человека никаких функций (кроме маскировки) не несет. Т.к. это не киборг, а робот завернутый в живую плоть.

 Отправлено: 02.08.09 22:02. Заголовок: Shwarzenegger Тогда..

Shwarzenegger
Тогда как можно расценить его фразу "I feel injuries. The data could be called "pain""? Или это он про повреждения именно эндоскелета? Фиг разберёшь в общем :)
Визуально он именно видит повреждения, но на заднице он их увидеть не сможет :)

 Отправлено: 03.08.09 04:46. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Но в фильмах ничего подобного нет.

Откуда такая инфа?

На поверхности эндоскелета, особенно на черепной коробке, множество всяких отверстий, деталей.

 Отправлено: 03.08.09 07:24. Заголовок: Ну а повреждения энд..

цитата:

Ну а повреждения эндоскелета он, понятное дело, ощущает.

Это ниоткуда не следует. Обнаруживает, замечает, фиксирует... Или здесь это синонимы слова "ощущает"? Скелет он ремонтировал так же механически, как выковыривал живой глаз и резал руку.

Что ещё видим? Вероятно, нет кровеносной системы человеческого образца: пули оставляют бескровные отверстия, из разрезанной руки не хлещет кровь, шкуру можно содрать как чехол с руки, с живота, с головы; полная её потеря никак не влияет на боеспособность. Нужны ли шкуре рецепторы? Вероятно, могут быть в функциональных целях.

Какие-то сигналы посылает и скелет: терминатор обнаружил бомбу между рёбрами, дёрнулся, но было поздно.

 Отправлено: 03.08.09 18:05. Заголовок: Hunter пишет: Тогда..

Hunter пишет:

цитата:

Тогда как можно расценить его фразу "I feel injuries. The data could be called "pain""

А так. Еще раз повторяю - не забывайте, что это КИНО. Кэмерону и Уинстону было параллельно до детализации. Что сказал, то и сказал. Гадать смысла нет. Я склонен считать, что повреждения робота, а не оболочки.
Т.к. повторяю - это не киборг, а робот. И плоть только для маскировки. Это вообщето и в кино сказано. До него были с резиновой оболочкой.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Откуда такая инфа?

спокойно, спокойно, Shwarzenegger, спокойно. Вдохнул-выдохнул УУууууууф.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

На поверхности эндоскелета, особенно на черепной коробке, множество всяких отверстий, деталей.

Вот, что я никогда не пойму так это то, что человек не имеющий представления в той или иной области смеет судить об этом.
Изучай робототехнику и медицину, тогда может начнешь отличать дырочки и детали (которых там не множество - череп гладкий как мое колено) от мимических приводов, датчиков и прочее.

В кино нам представлен голимый робот. О том, как будут приводиться в движение веки, лицо вообще - авторы фильма не думали. И на этом точка.

omu пишет:

цитата:

шкуру можно содрать как чехол с руки

Шкуру именно так и можно сорвать в реальной жизни - как чехол.

omu пишет:

цитата:

полная её потеря никак не влияет на боеспособность.

см. выше.

omu пишет:

цитата:

Какие-то сигналы посылает и скелет: терминатор обнаружил бомбу между рёбрами, дёрнулся, но было поздно.

Ты чего, родной? Какие сигналы. Если прямо стоящий (или сидящий) перед тобой человек воткнет тебе в брюхо нож - я думаю ты это и без рецепторов заметишь. Визуально

 Отправлено: 03.08.09 18:22. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Вот, что я никогда не пойму так это то, что человек не имеющий представления в той или иной области смеет судить об этом.

Ох как пышет самооценка. За слова, как обычно, не отвечаем, да?

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Изучай робототехнику и медицину, тогда может начнешь отличать дырочки и детали (которых там не множество - череп гладкий как мое колено) от мимических приводов, датчиков и прочее.

Причём тут мимические приводы? Речь шла о ПНС и о её связи с роботом. Для этого достаточно нескольких матричных контактов суммарной площадью, не превышающей сечение спинного мозга человека.

По поводу гладкого черепа: http://www.primefan.ru/stuff/pict/t3.jpg
А там ещё височных областей не видно...

 Отправлено: 03.08.09 18:29. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

А там ещё височных областей не видно...

Спасибо за фото в подтверждение моих слов. Ну если у тебя мимикой управляют дыры в висках - сочувствую.

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Речь шла о ПНС и о её связи с роботом. Для этого достаточно нескольких матричных контактов суммарной площадью, не превышающей сечение спинного мозга человека.

Уже определись, о чем идет речь. ишь знаток какой. Я и говорю - полистай медицинский справочник хотя бы. О площади он тут рассуждает (датчиков - которых нет ).

Droog_Andrey пишет:

цитата:

За слова, как обычно, не отвечаем, да?

Давно ответил и разжевал. В рот положить?

 Отправлено: 03.08.09 18:36. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Ну если у тебя мимикой управляют дыры в висках - сочувствую.

Мимикой у терминатора, как и всем другим, управляет ЦП через периферическую нервную систему, см. выше:

Droog_Andrey пишет:

цитата:

По идее, в органической оболочке присутствует элементарная ПНС

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Уже определись, о чем идет речь

См. ещё раз вышеприведённую цитату. Именно на неё ты ответил, что "ничего подобного нет".

Shwarzenegger пишет:

цитата:

полистай медицинский справочник хотя бы

Причём здесь он?

Shwarzenegger пишет:

цитата:

датчиков - которых нет

Повторяю вопрос: откуда такая инфа?

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Давно ответил и разжевал.

Ага, мы ещё и врать умеем.

 Отправлено: 03.08.09 21:18. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

И интеллекта как такового у Терминатора нет. Есть самообучающаяся программа с тем или иным заданием. Это просто робот имитирующий человека и себя он не осознает я так думаю. Единственный ИИ это у Скайнет. Она себя осознала и живет своей жизнью. Терминаторы лишь послушный инструмент в ее руках.

В каком смысле терминатор себя не осозновал и интеллекта у него не было ? Ну да были некоторые моменты в терминаторе 1 ( программа в чипе выдала терминатору подходящий ответ для мужика - пошел нафиг козел ) . В конце терминатора 2 терминатор сказал Джону - теперь я понимаю почему вы плачите , но я никогда этому не научусь , не думаю что этот ответ был выдан программой . В сериале Терминатор хроники Сары Коннор , Кроммарти после того как убил терминатора который был послан убить Джеймса Эллисона говорит Эллисону что его взгляды идут вразрез со взглядами Скайнета . Не думаю что этот ответ ему выдала программа .

 Отправлено: 03.08.09 21:28. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

прямо стоящий (или сидящий) перед тобой человек воткнет тебе в брюхо нож

???
Всё-таки Кайл воткнул заряд сзади, и терминатор сделал пару шагов, пока заметил опасность.