Отправлено: 25.06.09 23:46. Заголовок: А живой ли Терминатор?

Читала тут на сайте статью о киборгах, в частности часть "А существа ли они?" И решила развить мысль дальше. Можно ли назвать терминатора живым? Особенно в свете того что все говорят как Т-800 "умер" за людей, "пожертвовал жизнью" и проч.
Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение.
Как человек широких взглядов лично я допускаю наличие небелковой жизни. В процессе примерки к терминаторам других условий, вышло разделение всей системы в целом и каждого отдельного терминатора.

Вся система (СкайНет, её машины, заводы и проч.)
гомеостаз - (затрудняюсь точно сказать потдерживается ли в этой системе гомеостаз. Мог бы, но лично я не вижу в нём необходимости)
размножение + (производятся новые машины)
метаболизм + (машины производятся из руды, топливо откуда-то извне берётся, после утилизации (часто вынужденной) частично попадают обратно во внешний мир)
рост + (система растёт в виде возрастания числа машин)
развитие + (здесь вроде всё ясно)
поведение + (есть цель, система её выполняет)

Терминатор индивидуально
гомеостаз + (биологическую часть киборги как-то контролируют, в металле сложно что-то изменить)
размножение - (в одиночку терминатор нового такого же робота не создаст)
метаболизм +- (у биологической части киборгов точно есть, хотя бы в виде кожного дыхания. У железок вроде как нет)
рост - (терминатор не растёт)
развитие + (если чип поставлен в режим обучения)
поведение + (аналогично с системой)

Итого на терминатора только половина совпадений. Кто что об этом думает? Может у кого-то своё понимание жизни?

 Отправлено: 21.08.09 20:14. Заголовок: Droog_Andrey пишет: ..

Droog_Andrey пишет:

цитата:

Терминатор говорит, что, достигнув запрограммированной цели, он становится ненужным, т.е. сам для себя он следующую цель поставить вроде как не может.

Увы!!! Хотя судя по фильмам эти Термы такие беспонтовые что хоть с одной бы целью справились, а то что-то им все не везет. А у Скайнета семейство Конноров просто идея фикс! Неужто не может чего-нибудь поинтереснее придумать.

 Отправлено: 21.08.09 20:25. Заголовок: Ниче не читал, кроме..

Ниче не читал, кроме названия темы. Отвечаю:

Встречный вопрос: в чем разница между самолетом и птицей?

 Отправлено: 21.08.09 21:56. Заголовок: Shwarzenegger пишет:..

Shwarzenegger пишет:

цитата:

Встречный вопрос: в чем разница между самолетом и птицей?

Так, Shwarzenegger проходил тест в "Белых столбах".

 Отправлено: 21.08.09 23:25. Заголовок: mishen86 пишет: те..

mishen86 пишет:

цитата:

тест в "Белых столбах"

это где?

 Отправлено: 21.08.09 23:32. Заголовок: Никакой психбольницы..

Никакой психбольницы в Белых Столбах, конечно же, нет. Психиатрическая лечебница № 5, известная в фольклоре как «Белые столбы» или просто «Столбы» находится на станции Столбовая в поселке Троицкое. Широкую известность наряду с «Кащенко» и «Матросской тишиной» получила благодаря использованию её в целях карательной психиатрии. В том числе там содержались и содержатся политические заключенные. «Белые столбы» отличаются особой жестокостью в отношении условий содержания «больных».
Не обижайся, это просто шутка. Просто вопрос: "Чем отличается самолет от птицы?" стандартный для тестов на психическое здоровье.

 Отправлено: 22.08.09 06:24. Заголовок: mishen86 пишет: Не ..

mishen86 пишет:

цитата:

Не обижайся, это просто шутка.

а на что? я прекрасно понял, что за столбы. я спросил - где они.

mishen86 пишет:

цитата:

стандартный для тестов на психическое здоровье.

а то я не знал. тема бредовая, я этим вопросом и ответил.

кстати, его не обязательно в столбах задают. - вод.уд., уд.на оружие, военкомат и т.д.

так в чем же разница?

 Отправлено: 22.08.09 08:05. Заголовок: Хм, а еще по России ..

Хм, а еще по России есть заповедники Столбы - так называемые скалы цельномонолитные. mishen86 , какое-то сходство нахожу с плакатами Данилы Багрова с твоей фотографией, там тоже какие-то кирпичные стены, полупальто с поднятымворотом, ствол в объектив да глаза решительные. В зарницу бы тебе. Автомат разбираешь?

 Отправлено: 22.08.09 11:34. Заголовок: ТДВ пишет: В зарниц..

ТДВ пишет:

цитата:

В зарницу бы тебе. Автомат разбираешь?

Нет к сожалению, а у меня кстати когда то была делема в универ пойти учиться или в армию служить, отец против армии ничего не имел, да вот мама была против. Жаль что уступила, мне форма очень идет.
Shwarzenegger пишет:

цитата:

так в чем же разница?

Ну наверное любой здоровый человек ответил бы что птица живое существо, а самолет нет. А вот терминатор? И еще смотря какой. Вот Т-800, живая ткань на металлическом скелете: двигается, мыслит, воняет, гангрена у него бывает, врет (мамой Сары прикидывался), обучается (когда переведен в режим обучения). Но к сожалению: не испытывает эмоции, не выбирает цель сам, не умеет вести себя на людях так чтобы его не определили как железную фигню и т.д.
Т-1000: Сам может выбирать цель (в независимости от приоритетов Скайнет, жаль в фильме не показали), проявляет (а может и испытывает?) эмоции, умеет "включать человека" и т.д. Если очень сильно захочет внедриться в человеческое общество может 20 лет проработать с вами в одной конторе и фиг раскусите что он из металла. И вообще Т-1000 никогда не создадут, 10 ведерок жидкого металла всего вышеперечисленного делать не может. Сказка.
ТХ я не обсуждаю, про нее говорить не интересно, мне ТХ - Кристана Локен не понравилась, я ее за серьезного терма не считаю.

 Отправлено: 22.08.09 11:43. Заголовок: Может мне еще кто-ни..

Может мне еще кто-нибудь объяснит как можно было создать Скайнет вот на этом Драндулете:

 Отправлено: 22.08.09 11:48. Заголовок: mishen86 пишет: Мож..

mishen86 пишет:

цитата:

Может мне еще кто-нибудь объяснит как можно было создать Скайнет вот на этом Драндулете:

Кто сказал, что его на нём делали? Он мог работать с какой-либо частью программы или что-нибудь типа этого. Я в програмировании не разбираюсь, но думаю, что дома у него точно не создавался Скайнет. А вот на работе мог.

 Отправлено: 22.08.09 11:54. Заголовок: Все гениальное сверш..

Все гениальное свершается почти что подручными средствами.

 Отправлено: 22.08.09 11:56. Заголовок: mishen86 пишет: у м..

mishen86 пишет:

цитата:

у меня кстати когда то была делема в универ пойти учиться или в армию служить, отец против армии ничего не имел, да вот мама была против

- обломались солдатики-офицерики...

 Отправлено: 22.08.09 12:02. Заголовок: Hunter пишет: что д..

Hunter пишет:

цитата:

что дома у него точно не создавался Скайнет. А вот на работе мог.

Не думаю что у него на работе что-то пренципиально лучшее было!
ТДВ пишет:

цитата:

- обломались солдатики-офицерики...

Это я обломалась, щас бы уже охомутала какого-нибудь командира и ходила бы с распальцовкой по части. Военные такие не разборчивые, выходят из своей части не женатые, что первое видят, то и хватают! Лафа!

 Отправлено: 22.08.09 12:06. Заголовок: mishen86 пишет: Не ..

mishen86 пишет:

цитата:

Не думаю что у него на работе что-то пренципиально лучшее было!

Ну почему же, на работе могли стоять большие и мощные компы. По тем временам, конечно. Или один здоровый вычислительный какой-нибудь.

 Отправлено: 22.08.09 12:10. Заголовок: Hunter пишет: Или о..

Hunter пишет:

цитата:

Или один здоровый вычислительный какой-нибудь.

Во кстати, отличную тему поднял. Скайнет -то сам тоже в карман не уберешь, в Т4 целую комнату занимал, и то это только одна точка дислокации, а их наверное как минимум четыре (ну типа если это была северная, то есть еще восточная, южная и западная), а центра я как понимаю единого нет.

 Отправлено: 22.08.09 12:14. Заголовок: mishen86 Я так и не..

mishen86

Я так и не понял вообще где существует этот Скайнет. Локализуется он где или нет. Если бы локализовался, то сразу ясно куда бить нужно и что уничтожать. Если, конечно, людям это известно ну или если он не неприступен. В общем для меня остаётся загадкой этот Скайнет.

 Отправлено: 22.08.09 12:26. Заголовок: ...Скайнет всюду и н..

...Скайнет всюду и нигде единого центра нет, отключать нечего...
а вообще думаю отдельные узлы скайнета просто по всем городам существуют а главный штаб где-нибудь замаскирован и всевремя перевозиться

 Отправлено: 22.08.09 12:37. Заголовок: Кстати, тогда вообще..

Кстати, тогда вообще такой вот вопрос. Ну вот настал тот судный день, ядерная война и всё такое. Думаю, что Скайнет сделали таким неуязвимым, мол центра нет, он везде и т.п., чтобы не было вопросов типа "А чего бы его не расхерачить?". Этакая атмосфера безвыходности. "Хвать, а демонов-то и нету" (с). И как можно победить Скайнет, если он везде и нигде?
Кроме того, даже если Скайнет везде, в какой-то там сети, которая чудом осталась после ядерной войны (тоже вопрос каким макаром) то она должна была каким-то образом наладить производство роботов, разработок и т.д. и т.п. Кто-то же это строил, заводы по производству роботов не выросли, как грибы после ядерной войны. А если судить по Т3 из готовых роботов были только гусеничные хрени (не помню как они называются) ну и мелкие НК. Он не могли построить ничего. Тогда кто мог? И как появились те, кто мог?

 Отправлено: 22.08.09 12:52. Заголовок: а это уже где-то тут..

а это уже где-то тут обширно обсуждали...

 Отправлено: 22.08.09 12:52. Заголовок: Алексей пишет: штаб..

Алексей пишет:

цитата:

штаб где-нибудь замаскирован и всевремя перевозиться

Мало вероятно, это тагда уже шапито, а не Скайнет. Это тогда нужно будет каждый раз только и думать куда-бы побезопаснее переехать, тогда когда же Скайнету воевать, развиваться и термов делать.
Hunter пишет:

цитата:

Думаю, что Скайнет сделали таким неуязвимым, мол центра нет, он везде и т.п., чтобы не было вопросов типа "А чего бы его не расхерачить?

А вот непонятно, почему те люди которые его делали не растрендели на весь мир по СМИ где у Скайнета логово (ну или несколько баз), не может быть что прям разработчики в 1997 году когда Скайнет из под контроля вышел не знали где у них Скайнет заныкан. Ну понятно управлять они уже ничем не могли, Скайнет все захватил, но нужно было хоть чего-то делать, или опять стояли в бункере, чесали затылки и думали: Чего это мы такое изобрели?