Отправлено: 25.06.09 23:46. Заголовок: А живой ли Терминатор?

Читала тут на сайте статью о киборгах, в частности часть "А существа ли они?" И решила развить мысль дальше. Можно ли назвать терминатора живым? Особенно в свете того что все говорят как Т-800 "умер" за людей, "пожертвовал жизнью" и проч.
Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение.
Как человек широких взглядов лично я допускаю наличие небелковой жизни. В процессе примерки к терминаторам других условий, вышло разделение всей системы в целом и каждого отдельного терминатора.

Вся система (СкайНет, её машины, заводы и проч.)
гомеостаз - (затрудняюсь точно сказать потдерживается ли в этой системе гомеостаз. Мог бы, но лично я не вижу в нём необходимости)
размножение + (производятся новые машины)
метаболизм + (машины производятся из руды, топливо откуда-то извне берётся, после утилизации (часто вынужденной) частично попадают обратно во внешний мир)
рост + (система растёт в виде возрастания числа машин)
развитие + (здесь вроде всё ясно)
поведение + (есть цель, система её выполняет)

Терминатор индивидуально
гомеостаз + (биологическую часть киборги как-то контролируют, в металле сложно что-то изменить)
размножение - (в одиночку терминатор нового такого же робота не создаст)
метаболизм +- (у биологической части киборгов точно есть, хотя бы в виде кожного дыхания. У железок вроде как нет)
рост - (терминатор не растёт)
развитие + (если чип поставлен в режим обучения)
поведение + (аналогично с системой)

Итого на терминатора только половина совпадений. Кто что об этом думает? Может у кого-то своё понимание жизни?

 Отправлено: 19.08.09 13:16. Заголовок: Т-888 пишет: индиви..

Т-888 пишет:

цитата:

индивид-соц.единица, участвующая в жизни общества личность - два пред. понятия со своими потребностями и взглядами на жизнь

Т-888 пишет:

цитата:

Терминатор не "не живой" по первому понятию но но вполне мог бы считаться "живым" по двум вторым понятиям (я имею в виду терма из Т2)

Согласна на 100% что терминатор тоже личность, все кто хорошо смотрели фильм видели что Т-850,Т-800, Т-1000, Т-Х разные не только по физичеким и химическим свойством, но и обладают разными характерами (только вот эту бочку меда портит ложка дегтя представляющая собой запрограммированную цель). Если Терминатора можно запрограммировать на убийство или защиту, его вполне можно запрограммировать на заботу, преданнсоть, уважение, угодливость, жадность, вредность, сварливость......выбирайте кому что больше нравится.

 Отправлено: 19.08.09 13:21. Заголовок: mishen86 Ну вот запр..

mishen86
Ну вот запрограмируешь ты и что? Он живым от этого не станет. Он будет симулировать жизнь в соответствии с тем. что в него заложено и чему он самообучился. И понятие "характер" ту не подходит. Какие там характеры?

 Отправлено: 19.08.09 13:32. Заголовок: Hunter пишет: И пон..

Hunter пишет:

цитата:

И понятие "характер" ту не подходит. Какие там характеры?

Ааааааа, не скажи mishen86 знаешь какая внимательная, все рассмотрела! Вон у Т-800, у Т-1000 и Т-Х задача одна была-Джонна Конора со свету сжить. Щас скажешь что они ее по разному выполняли потому что мол обстоятельства у них разные были, собственные достоинства и недостатки конструкции, знаний и умений. А я уверена что это три изначально разные "личности" которые принимали попытки к выполнению задачи в зависимости от собственного представления о существованиии людей. К тому же как бы им этого не хотелось им всеравно пришлось внедряться в человеческое общество и это общество оказывало на них непосредственное влияние. Они же не в пустыне наедине с Коннором, там бы вообще сюжета никакого не было!

 Отправлено: 19.08.09 13:37. Заголовок: mishen86 Не знаю, m..

mishen86

Не знаю, mishen86, чего ты там углядела. Они просто выслеживали цель и пытались выполнить поставленную задачу. А уж как у кого получалось об этом и фильмы Ну и программки, конечно, изменялись. Т-1000 вон вообще своенравный (может быть), улыбался и удивлялся. Т-Х тоже чего-то ухмылялась (стервозная девка вообще).

 Отправлено: 19.08.09 13:50. Заголовок: Hunter пишет: Они п..

Hunter пишет:

цитата:

Они просто выслеживали цель и пытались выполнить поставленную задачу.

=
mishen86 пишет:

цитата:

Щас скажешь что они ее по разному выполняли потому что мол обстоятельства у них разные были, собственные достоинства и недостатки конструкции, знаний и умений

Hunter пишет:

цитата:

Ну и программки, конечно, изменялись

Своего рода бонус от "Скайнет".
Легкий оффтоп:
Hunter ты тоже чтоли на работе из инета не вылезаешь?

 Отправлено: 19.08.09 13:54. Заголовок: Мне кажется на этой ..

Мне кажется на этой ступени у вас включается половой фактор. mishen86 как-то все по-женски видит, оно и правильно в принцИпе... Мне вон про ладушки понравилось. Да, там и правда у Арни вид будто бы обиженный, но скорее это для окраски, кино в общем. На деле робот просто был в непонятках, обескуражен, а лицо так уж, для нашей симпатии сделал. Ведь сценка прикольная. Камерону было приятно играть на переферии "человек - нечеловек". Вот он и играл. Да, а я соглашусь, что обстоятельства складывали манеру поведения у роботов, отсюда какой-то намек на характерность. Т800 в 1 и 2 частях действительно разные.

 Отправлено: 19.08.09 14:02. Заголовок: mishen86 Хых, не, я..

mishen86

Хых, не, я дома. Хотя и сейчас я тоже можно сказать, что на работе. У меня не офисная работа и сезонная. А другую (вторую или основную) пока не нашёл. Я в июне диплом только получил.

 Отправлено: 19.08.09 14:04. Заголовок: ТДВ пишет: Мне каже..

ТДВ пишет:

цитата:

Мне кажется на этой ступени у вас включается половой фактор. mishen86 как-то все по-женски видит, оно и правильно в принцИпе...

Ну ты прав, потому что по другому видить не получается, в механике я очень слаба, а лезть туда где ничего не понимаю считаю неправильным, лучше просто почитать что умные люди пишут и на ус мотать.

 Отправлено: 19.08.09 14:12. Заголовок: mishen86 пишет: луч..

mishen86 пишет:

цитата:

лучше просто почитать что умные люди пишут

А люди могут такооого понаписать и считать себя умными, что за голову иной раз берёшься

 Отправлено: 19.08.09 14:27. Заголовок: Hunter пишет: А люд..

Hunter пишет:

цитата:

А люди могут такооого понаписать и считать себя умными, что за голову иной раз берёшься

Тоже бывает, вообще "болезнь" всех форумов в том, что часто встречаются "умники" считающие себя умными, и не ппереубедишь. Я на этом форуме сижу потому что у нас таких нет, я во всяком случаи прям совсем неадекватных сдесь не видела.

 Отправлено: 19.08.09 15:53. Заголовок: Народ я вообще из ин..

Народ я вообще из инета почти не вылезаю, зависаю на разных форумах... уже как наркоман млин.... помогите!

 Отправлено: 19.08.09 16:03. Заголовок: SKYDIVE пишет: Наро..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Народ я вообще из инета почти не вылезаю, зависаю на разных форумах... уже как наркоман млин.... помогите!

От интернет зависимости помогает следующие:
1. Работа (как известно занятие фигней на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и реакцию в целом).
2. Увольнение с работы (-Как давно вы у нас работаете? - с тех пор как пообещали что уволят!)
3. Телефон (раздай всем знакомым свой номер, желательно дать еще и мобильный, и людей подбирать особо назойливых)
4. Любовь (ну это уж кому как в жизни повезет)
5. Деньги (пока будешь спускать 1 млрд. $ про интернет забудешь)
6. Спорт (реально отвлекает).......

 Отправлено: 19.08.09 16:09. Заголовок: mishen86 Да, кстати..

mishen86

Да, кстати, когда отвечал тебе по поводу сижу ли я в инете с работы. Ты, видимо, именно с неё и сидишь?
И фотка, как я понимаю, с работы? Киллером работаешь?

SKYDIVE
А ты послушай mishen86, в её вариантах есть реально действующие.

 Отправлено: 19.08.09 16:29. Заголовок: Hunter пишет: Да, к..

Hunter пишет:

цитата:

Да, кстати, когда отвечал тебе по поводу сижу ли я в инете с работы. Ты, видимо, именно с неё и сидишь?

Не, сегодня дома, приболела что-то, а так обычно на работе в инет захожу и давай по сайтам шляться. Интерент зависимые кстати такие же хитры как и наркоманы, я вот становлюсь очень изобретательной когда хочу на форум, а сижу я между прочем в одном кабинете с ген.директором. Тогда я говорю что хочу посмотреть не появились ли у сетевых заказчиков каких новых тендеров или мне нужно найти контакты давнишего клиента.
Hunter пишет:

цитата:

И фотка, как я понимаю, с работы? Киллером работаешь?

Пока только ищу подобную вакансию, а также рассматриваю такие варианты как: охранник на цементно-бетонном заводе, архитектор-офтальмолог, а сцупер профессия но она уже не востребована - это палач! Очень хорошая работа, всегда на свежем воздухе, с людьми!

 Отправлено: 19.08.09 17:35. Заголовок: mishen86 пишет: Ден..

mishen86 пишет:

цитата:

Деньги (пока будешь спускать 1 млрд. $ про интернет забудешь)

Гдеж ещё этот миллиард взять то ... ещё "зеленью" до кучи... не банк же грабить в конце концов.

Hunter пишет:

цитата:

А ты послушай mishen86, в её вариантах есть реально действующие.

Ага... учту.

 Отправлено: 19.08.09 17:41. Заголовок: SKYDIVE пишет: Гдеж..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Гдеж ещё этот миллиард взять то ... ещё "зеленью" до кучи... не банк же грабить в конце концов.

Тогда стоит ли париться, инет - этож вобщем-то круто!

 Отправлено: 19.08.09 17:48. Заголовок: mishen86 прибегну к ..

mishen86 прибегну к другим твоим советам ибо миллиард баксов взять мне неоткуда. Был бы у меня в распоряжении свой личный Терминатор, тогда б я бы дал ему команду взять банк... а так, на нет как говорится и суда нет.

 Отправлено: 19.08.09 19:08. Заголовок: SKYDIVE пишет: свой..

SKYDIVE пишет:

цитата:

свой личный Терминатор, тогда б я бы дал ему команду взять банк...

С помощью одного термика можно не только банк грабануть, а вообще себе такую live устроить что Пэрис Хилтон обзавидуется!

 Отправлено: 19.08.09 23:36. Заголовок: mishen86 Чувствую, ..

mishen86

Чувствую, твоя фантазия уже разыгрывается...

SKYDIVE mishen86

Хотел спросить, да уж лучше отдельную тему создам в "Обо всём", чтобы тут не так уж оффтопить.

 Отправлено: 20.08.09 01:02. Заголовок: Одним из наиболее об..

Одним из наиболее общих и вместе с тем удачных критериев отличия живых систем от неживых является способность к целеполаганию.

Терминатор говорит, что, достигнув запрограммированной цели, он становится ненужным, т.е. сам для себя он следующую цель поставить вроде как не может.

Так что живым существом по этому критерию он не является.