Отправлено: 25.06.09 23:46. Заголовок: А живой ли Терминатор?

Читала тут на сайте статью о киборгах, в частности часть "А существа ли они?" И решила развить мысль дальше. Можно ли назвать терминатора живым? Особенно в свете того что все говорят как Т-800 "умер" за людей, "пожертвовал жизнью" и проч.
Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение.
Как человек широких взглядов лично я допускаю наличие небелковой жизни. В процессе примерки к терминаторам других условий, вышло разделение всей системы в целом и каждого отдельного терминатора.

Вся система (СкайНет, её машины, заводы и проч.)
гомеостаз - (затрудняюсь точно сказать потдерживается ли в этой системе гомеостаз. Мог бы, но лично я не вижу в нём необходимости)
размножение + (производятся новые машины)
метаболизм + (машины производятся из руды, топливо откуда-то извне берётся, после утилизации (часто вынужденной) частично попадают обратно во внешний мир)
рост + (система растёт в виде возрастания числа машин)
развитие + (здесь вроде всё ясно)
поведение + (есть цель, система её выполняет)

Терминатор индивидуально
гомеостаз + (биологическую часть киборги как-то контролируют, в металле сложно что-то изменить)
размножение - (в одиночку терминатор нового такого же робота не создаст)
метаболизм +- (у биологической части киборгов точно есть, хотя бы в виде кожного дыхания. У железок вроде как нет)
рост - (терминатор не растёт)
развитие + (если чип поставлен в режим обучения)
поведение + (аналогично с системой)

Итого на терминатора только половина совпадений. Кто что об этом думает? Может у кого-то своё понимание жизни?

 Отправлено: 26.07.15 08:45. Заголовок: Просто закладок мног..

Просто закладок много, забывается. Вырежьте отсюда куда следует. Я, Тодд, про то, что Арнольд в Т2 говорил о себе, а он как ...индивид, мог бы "жить" боле века, даже когда все человеческое отвалилось... Про миниорганизм как-то мудрено и жутко; словно вскрытие розуэльского пришельца комментируете.

 Отправлено: 26.07.15 11:06. Заголовок: ТДВ пишет: Я, Тодд,..

ТДВ пишет:

цитата:

Я, Тодд, про то, что Арнольд в Т2 говорил о себе, а он как ...индивид, мог бы "жить" боле века, даже когда все человеческое отвалилось...

Я понял, я и говорю, что полностью согласен.

Алексей пишет:

цитата:

Питание для плоти - возможно Скайнет нашел способ питать плоть ядерной энергией и конвертировать из атомной энергии калории в любом случае все на свете состоит из одних и тех же частиц если упрощенно то стоит добавить пару электронов к атомному ядру и получится гелий, убрать один и будет водород (ну или как-то так) доподлинно известно, что Терминатор работает на одной атомной батарее и одной запасной, возможно что запасная батарея поддерживает состояние живой плоти через генератор материи и снабжает живую ткань всем необходимым

ИМХО маловероятно. Даже если допустить, что радиоактивные изотопы чудесным образом превращаются в питательные элементы - этого не хватит. Достаточной массе неоткуда будет взяться. Сколько весит атомный блок ? Как он заменит скажем 10 килограмм жидких аминокислот ? Вот в электрическом эквиваленте это почти бездонный источник энергии.

 Отправлено: 26.07.15 11:23. Заголовок: Todd608 пишет: А пр..

Todd608 пишет:

цитата:

А представь на секунду,что интерфейс не упрощенная проекция для зрителя,а реальная часть восприятия киборга.

Если это так, то у киборга есть сознание. Сознание, визуализирующее поток битов в виде некоего внутреннего экрана, на которое смотрит некое внутреннее "Я". Получается - он живой. Ведь вполне возможно, что сознание - просто функция от степени сложности некоторой системы, обладающей устройствами ввода и вывода, а также памятью и механизмами обработки информации.

 Отправлено: 26.07.15 13:25. Заголовок: Todd608 пишет: ИМХО..

Todd608 пишет:

цитата:

ИМХО маловероятно. Даже если допустить, что радиоактивные изотопы чудесным образом превращаются в питательные элементы - этого не хватит. Достаточной массе неоткуда будет взяться.

зачем же масса просто каллории

 Отправлено: 26.07.15 13:48. Заголовок: Даже не знаю, друзья..

Даже не знаю, друзья, уместно ли тут снова публиковать профессора Салля с его холодным синтезом...

 Отправлено: 26.07.15 19:39. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Ведь вполне возможно, что сознание - просто функция от степени сложности некоторой системы, обладающей устройствами ввода и вывода, а также памятью и механизмами обработки информации.

Про что и речь. Это и пугает, ведь он не только практически неотличим внешне от человека, но и восприятие частично перекликается с нашим, особенно если у него "свободная" программа. Наш мозг просто ещё более наворочен, но по сути - биокомпьютер, способный создавать и обрабатывать великое множество новых алгоритмов. В человеческий глаз изначально картинка попадает "вверх тормашками", младенцы так и видят мир перевёрнутым, но со временем мозг приспосабливается и без труда осуществляет автопереворот потока зрительных данных по умолчанию. А ведь мы этого даже не замечаем.

Алексей пишет:

цитата:

зачем же масса просто каллории

"Под калорийностью, или энергетической ценностью пищи, подразумевается количество энергии, которое получает организм при полном её усвоении."
Это лишь эквивалент. Что конкретно усваиваться то будет ? Пища из воздуха материализуется ?

ТДВ пишет:

цитата:

уместно ли тут снова публиковать профессора Салля с его холодным синтезом...

Он себе в грудак ещё не имплантировал реактор, типа как у Железного человека ?

 Отправлено: 26.07.15 23:49. Заголовок: Todd608 пишет: Пища..

Todd608 пишет:

цитата:

Пища из воздуха материализуется ?

кстати как вариант закидываем все в тот генератор материи как я говорил и делаем из азота и кислорода какуюнибудь питательную смесь

 Отправлено: 27.07.15 11:04. Заголовок: Генератор материи.....

Генератор материи... Лёх, это уже слишком фантастично ! Это уже не машина, а мини-бог какой-то. Я склоняюсь к более приземлённым объяснениям.

 Отправлено: 27.07.15 15:01. Заголовок: Todd608 пишет: вос..

Todd608 пишет:

цитата:

восприятие частично перекликается с нашим, особенно если у него "свободная" программа. Наш мозг просто ещё более наворочен, но по сути - биокомпьютер, способный создавать и обрабатывать великое множество новых алгоритмов... А ведь мы этого даже не замечаем.

Ага. Поэтому претензия к зрению Терминатора "по сути" - это не то, что там на внутреннем экране что-то отображается, а то, что это отображается в виде, понятном человеку и изначально рассчитанном на человека Вот это уже чистая условность. Впрочем, без неё никак. Если б Кэмерон изобразил внутренний мир Терминатора в виде, ну скажем - не знаю - хаоса красных точек, то сжимающихся в узлы, то разлетающихся в разные стороны (и что-то при этом значащих), зрители бы этого явно не оценили. Поэтому внутренний мир Терминатора, как он представлен на экране - вполне оптимальное решение.Todd608 пишет:

цитата:

Это уже не машина, а мини-бог какой-то.

С такими возможностями Терминатора Саре "никакой Кайл Риз бы не помог" (с)

 Отправлено: 27.07.15 20:43. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Ага. Поэтому претензия к зрению Терминатора "по сути" - это не то, что там на внутреннем экране что-то отображается, а то, что это отображается в виде, понятном человеку и изначально рассчитанном на человека Вот это уже чистая условность. Впрочем, без неё никак. Если б Кэмерон изобразил внутренний мир Терминатора в виде, ну скажем - не знаю - хаоса красных точек, то сжимающихся в узлы, то разлетающихся в разные стороны (и что-то при этом значащих), зрители бы этого явно не оценили. Поэтому внутренний мир Терминатора, как он представлен на экране - вполне оптимальное решение.

Я вот что думаю - машины, на самом деле, даже между собой общаются на кодах, придуманных, в общем-то людьми. Потому условность условностью, а придумывать свой язык Скайнету было просто не релевантно и не нужно... Впрочем, может это кибер-фраера-то и сгубило, т.к. позволило программистам сопротивления более-менее разобраться что к чему.

 Отправлено: 27.07.15 20:49. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

а то, что это отображается в виде, понятном человеку и изначально рассчитанном на человека Вот это уже чистая условность.

Надписи там всякие это конечно лишнее. А бегущие в реальном времени строчки кода, как у древнего Commodore мне бы и самому ничего не дали. Хотя вон в Матрице первой какой-то диалог был на тему, что мол "я уже не вижу строчки кода, а блондинку там или брюнетку", не помню дословно.

 Отправлено: 09.08.15 20:07. Заголовок: Не активированные эк..

Не активированные экземпляры терминаторов хранятся в холодильных камерах. Т.е. процессы организма останавливаются или замедляются - организм переходит в гибернацию. Тоже интересный момент.

И да, в ранних сценариях упоминается, что терминатор ел шоколад. По-моему, даже с упаковкой. Возможно у него пищеварительная система безотходная. И для поддерживания такой массы не обязательно много питательных веществ. Возможно жизнь поддерживается и внешними питательными веществами (тот же шоколад), так и энергией внутреннего реактора. И раз терминатор стареет, значит плоть у него вполне живая.

А еще, по-моему, в значение "кибернетический организм" вкладывается куда большее значение, чем скелет с живой плотью. Он не робот, а киборг. Т.е. некий симбиоз механизма с тканью. ЦП связан с плотью, в какой-то мере контролирует процессы протекающие в ней, может оценить процент физического урона плоти и т.п. Этим так же можно объяснить различные эмоции на лице терминатора. На разный стадиях выполнения тех или иных задач, мы видим различное выражение лица - от полной безэмоциональности до некой заинтересованности, неожиданности и "злости" в моменты преследования, например. Мышцы терминатор также мог использовать, как дополнительную силовую тягу к своей гидравлике.

Что касается непосредственно темы. Относительно терминаторов наличие сознания и самосознания будет являться критериями определяющими "живой"/"не живой". Такое мое мнение.

 Отправлено: 09.08.15 20:09. Заголовок: Его бы не звали робо..

Его бы не звали роботом, если бы не полная независимость от ткани.

цитата:

"злости"

- я бы назвал это высокой концентрированностью и вниманием )) Арнольд был бы совсем скучен, если бы везде его заставили отпустить лицо.

 Отправлено: 07.06.17 09:34. Заголовок: Amazing пишет: в Т..

Amazing пишет:

цитата:

в Трансформерах первых звучала фраза от агента S7, организмы не биологического происхождения ( красивую аббревиатура не помню). Так вот терминаторы такие же живые существа созданы людьми, но только те что обучаются и делаю выбор, набирают опыта. Машина без обучения и права выбора всего лишь ЭВМ. Ведь мы тоже когда то на уровне обезьян жили, и вот чего достигли, благодаря обучению и выбору, а не тупо заложенной программе, поспать-поесть-родить потомство-выжить.

современному человечеству не так много лет, никто не знает, как обезьяна стала человеком. Сегодня публике стало известно, что есть мужские галлогруппы этакие маркеры происхождения человека, так вот они ВСЕ моложе 40 тыс лет.

 Отправлено: 26.12.17 22:57. Заголовок: Кстати я тут увидел ..

Кстати я тут увидел недавно на одном сайте продают сухпайки в виде таблеток, сосешь такую каждые 2 часа и ноль проблем с голодом
А что если у терминатора для поддержания плоти нечто подобное? а то и вообще какой нибудь синтезирующее устройство из воздуха аминокислоты собирает?