Отправлено: 25.06.09 23:46. Заголовок: А живой ли Терминатор?

Читала тут на сайте статью о киборгах, в частности часть "А существа ли они?" И решила развить мысль дальше. Можно ли назвать терминатора живым? Особенно в свете того что все говорят как Т-800 "умер" за людей, "пожертвовал жизнью" и проч.
Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение.
Как человек широких взглядов лично я допускаю наличие небелковой жизни. В процессе примерки к терминаторам других условий, вышло разделение всей системы в целом и каждого отдельного терминатора.

Вся система (СкайНет, её машины, заводы и проч.)
гомеостаз - (затрудняюсь точно сказать потдерживается ли в этой системе гомеостаз. Мог бы, но лично я не вижу в нём необходимости)
размножение + (производятся новые машины)
метаболизм + (машины производятся из руды, топливо откуда-то извне берётся, после утилизации (часто вынужденной) частично попадают обратно во внешний мир)
рост + (система растёт в виде возрастания числа машин)
развитие + (здесь вроде всё ясно)
поведение + (есть цель, система её выполняет)

Терминатор индивидуально
гомеостаз + (биологическую часть киборги как-то контролируют, в металле сложно что-то изменить)
размножение - (в одиночку терминатор нового такого же робота не создаст)
метаболизм +- (у биологической части киборгов точно есть, хотя бы в виде кожного дыхания. У железок вроде как нет)
рост - (терминатор не растёт)
развитие + (если чип поставлен в режим обучения)
поведение + (аналогично с системой)

Итого на терминатора только половина совпадений. Кто что об этом думает? Может у кого-то своё понимание жизни?

 Отправлено: 14.12.11 17:35. Заголовок: Как фан терминатора ..

Как фан терминатора скажу: роботы не могут быть живыми,вот если бы киборг: то есть человек но с камерой за место глаза то да он живой но робот из титана полностью он не живой!

 Отправлено: 23.07.15 15:07. Заголовок: Kloga пишет: Понятн..

Kloga пишет:

цитата:

Понятно, что нарастить себе новую плоть на руке и даже подрихтовать её с помощью пластической хирургии Хранитель мог спокойно

Откуда материалы для наращивания?

 Отправлено: 23.07.15 22:16. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Откуда материалы для наращивания?

Вопрос из той же серии - как вообще "живёт" эта плоть на нём. Каким образом осуществляется ток крови и лимфы ? Как поступает кислород и питательные вещества для деления клеток ? Чтобы мышцы находились в тонусе и кожа не трескалась нужно сообщение на уровне нервной и выделительной систем. Как без печени, почек и щитовидной железы происходит синтез гормонов и ферментов, протекает метаболизм и кроветворение ?

 Отправлено: 23.07.15 22:48. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Откуда материалы для наращивания?

Todd608 пишет:

цитата:

Вопрос из той же серии - как вообще "живёт" эта плоть на нём. Каким образом осуществляется ток крови и лимфы ? Как поступает кислород и питательные вещества для деления клеток ? Чтобы мышцы находились в тонусе и кожа не трескалась нужно сообщение на уровне нервной и выделительной систем. Как без печени, почек и щитовидной железы происходит синтез гормонов и ферментов, протекает метаболизм и кроветворение ?

А вот тут скажите спасибо, что были вырезаны моменты с поглощением Терминатором шоколадных батончиков ещё из сценария первого фильма.

 Отправлено: 23.07.15 23:32. Заголовок: Kloga пишет: А вот ..

Kloga пишет:

цитата:

А вот тут скажите спасибо, что были вырезаны моменты с поглощением Терминатором шоколадных батончиков ещё из сценария первого фильма.

По книге Фрейкса вроде это Риз сникерсы хомячил. Плохо помню уже.
А так я вижу одно из двух : Или Т-800 носит на себе практически целого человека, лишь без мозгов и костей ( и он также порой кряхтит над унитазом после фастфуда... ) но со всеми органами, включая лёгкие и сердце, что его сильно ограничивает в возможностях. Или он покрыт сильно протюненой плёнкой, которая не является человеческой плотью в привычном понимании, но старается максимально соответствовать. Эдакий кефирный продукт вместо кефира. Ещё мне всегда интересно было как на эндоскелет натягивают эту био-маскировку. Как это сделать без швов, как не повредить ткани ?

 Отправлено: 24.07.15 00:24. Заголовок: Todd608 пишет: По к..

Todd608 пишет:

цитата:

По книге Фрейкса вроде это Риз сникерсы хомячил. Плохо помню уже.

Хм...
Todd608 пишет:

цитата:

А так я вижу одно из двух : Или Т-800 носит на себе практически целого человека, лишь без мозгов и костей ( и он также порой кряхтит над унитазом после фастфуда... ) но со всеми органами, включая лёгкие и сердце, что его сильно ограничивает в возможностях. Или он покрыт сильно протюненой плёнкой, которая не является человеческой плотью в привычном понимании, но старается максимально соответствовать. Эдакий кефирный продукт вместо кефира.

Сырный продукт скорее, хотя сравнение в любом случае офигенное.
Todd608 пишет:

цитата:

Ещё мне всегда интересно было как на эндоскелет натягивают эту био-маскировку. Как это сделать без швов, как не повредить ткани ?

Тодд, ну... Ну... "Это классика, это знать надо!"

Её пекут. Как она повредится, если она РОСЛА на скелете, просто очень быстро, как какой-то ядерный бройлер...

 Отправлено: 24.07.15 00:41. Заголовок: Kloga пишет: Тодд, ..

Kloga пишет:

цитата:

Тодд, ну... Ну... "Это классика, это знать надо!"

Нет, я как раз по поводу этого тизера и вопрошал. Он в формочку попал и через несколько секунд выехал "одетый". Если оболочку можно повредить так же легко как и человеческую ткань, почему она не повредилась ещё на конвейере ?

Kloga пишет:

цитата:

Как она повредится, если она РОСЛА на скелете, просто очень быстро, как какой-то ядерный бройлер...

Ну, фиг его знает, это же не мутаген из вселенной ниндзя-черепахеров. Слишком круто что-то. Если у него так быстро клетки делятся (пусть и под воздействием), то он уже не организм, а какая-то разновидность раковой опухоли.

 Отправлено: 24.07.15 02:24. Заголовок: Todd608 пишет: Нет,..

Todd608 пишет:

цитата:

Нет, я как раз по поводу этого тизера и вопрошал. Он в формочку попал и через несколько секунд выехал "одетый". Если оболочку можно повредить так же легко как и человеческую ткань, почему она не повредилась ещё на конвейере ?

Ну... Ты учти - многие хрупкие вещи в жизни делаются конвейерами-монстрами, так что я тут особой дыры не вижу...
Todd608 пишет:

цитата:

Ну, фиг его знает, это же не мутаген из вселенной ниндзя-черепахеров. Слишком круто что-то. Если у него так быстро клетки делятся (пусть и под воздействием), то он уже не организм, а какая-то разновидность раковой опухоли.

Между прочим, Кибердайн занимались и медицинскими исследованиями, в отдельных вариантах вселенной...
Тактическая боевая и маскировочная онкология!

 Отправлено: 24.07.15 05:59. Заголовок: Kloga пишет: через ..

Kloga пишет:

цитата:

через несколько секунд выехал "одетый"

В Т4 плоть наращивают в течении 40 дней, по-моему. А тизер рекламный продукт в первую очередь.

 Отправлено: 24.07.15 13:43. Заголовок: Todd608 пишет: Вопр..

Todd608 пишет:

цитата:

Вопрос из той же серии - как вообще "живёт" эта плоть на нём. Каким образом осуществляется ток крови и лимфы ? Как поступает кислород и питательные вещества для деления клеток ? Чтобы мышцы находились в тонусе и кожа не трескалась нужно сообщение на уровне нервной и выделительной систем. Как без печени, почек и щитовидной железы происходит синтез гормонов и ферментов, протекает метаболизм и кроветворение ?

http://terminator.wikia.com/wiki/Living_tissue
Как видим, несмотря на название "Живая" это просто оболочка, имитирующая живую. Кровь качает специальный насос (есть упоминание в книге про Т1), про остальное речи и вовсе нет. Механизм наращивания один - погружение в специальную ванну (которая, как предполагается, есть только в будущем). Без неё никакого наращивания не будет - Сникерсы терминатор трескать не умеет.

 Отправлено: 24.07.15 18:31. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

про остальное речи и вовсе нет.

"..it's living human tissue..."
"Sweat, bad breath..."
"..это живая человеческая ткань..."
"Пот, запах изо рта..."
Про остальное речь как раз есть. И словам Риза из первой части я верю больше, чем комиксам и книжкам, которые были уже потом.

 Отправлено: 24.07.15 20:03. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

Как видим, несмотря на название "Живая" это просто оболочка, имитирующая живую. Кровь качает специальный насос (есть упоминание в книге про Т1), про остальное речи и вовсе нет. Механизм наращивания один - погружение в специальную ванну (которая, как предполагается, есть только в будущем). Без неё никакого наращивания не будет - Сникерсы терминатор трескать не умеет.

Todd608 пишет:

цитата:

"..it's living human tissue..." "Sweat, bad breath..." "..это живая человеческая ткань..." "Пот, запах изо рта..." Про остальное речь как раз есть. И словам Риза из первой части я верю больше, чем комиксам и книжкам, которые были уже потом.

Почему бы не предположить, что Т-800 использует какой-то сжатый вариант наиболее необходимых органов, полная версия для поддержания целого организма ему ведь ни к чему...

 Отправлено: 24.07.15 20:54. Заголовок: Kloga да я про это ..

Kloga да я про это неоднократно говорил, что у него могут быть органы внутренние как биологические так и "протезы", но никто не принял это во внимание
вообще что касается строения терминатора народ привык верить что там просто кожа немного крови и немного плоти, все живое и работает само по себе
остальные догадки просто в рога

 Отправлено: 24.07.15 21:08. Заголовок: Kloga пишет: Почему..

Kloga пишет:

цитата:

Почему бы не предположить, что Т-800 использует какой-то сжатый вариант наиболее необходимых органов, полная версия для поддержания целого организма ему ведь ни к чему...

Это было бы наиболее логично. Но целого ряда противоречий всё равно не избежать. Для подкормки "био-чехла" нужно питание извне. Может у него там заправочная капсула с сепаратором, которая синтезирует из различного сырья сублимат-подкормку тканей на долгие месяцы вперед. Ещё он мог бы делать питательные инъекции обычным шприцем. Для воды тоже нужен отдельный бачок. Как он поддерживал влажность во рту, чтобы язык не залипал и губы не склеивались при разговоре, если он не имел пищеварительной системы и не пил ?
http://youtu.be/orAfWcsMjJE?t=2m39s

Мне кажется, что продумывая детали первой картины Кэм банально так глубоко не копал.

 Отправлено: 25.07.15 10:13. Заголовок: Todd608 пишет: Мне ..

Todd608 пишет:

цитата:

Мне кажется, что продумывая детали первой картины Кэм банально так глубоко не копал.

Мне тоже так кажется,Todd608 пишет:

цитата:

И словам Риза из первой части я верю больше, чем комиксам и книжкам, которые были уже потом.

В том-то и дело, что никаких деталей там нет. И пытаться вообразить себе технологию будущего, уходя от всех остальных имеющихся источников - заведомо неблагодарная задача.

 Отправлено: 25.07.15 10:53. Заголовок: Steel_Squad пишет: ..

Steel_Squad пишет:

цитата:

В том-то и дело, что никаких деталей там нет.

Не, ну как раз данные о поте и запахе изо рта вполне себе конкретные детали. И даже если Кэмерон не удосужился объяснить как поддерживается слизистая и благодаря чему работает выделительная и эндокринная системы это могли бы сделать авторы многочисленной продукции по вселенной. Но на мой взгляд они не справились с задачей. Вот и додумываем схему рабочей модели за них.

 Отправлено: 25.07.15 11:38. Заголовок: Если дальше придумыв..

Если дальше придумывать, я обрежу гипотетику простой мыслью о том, что операция у киборга на несколько минут или часов в условиях канонического '29 г. За это время попытки сунуться в подвал к людям ему его мяса хватит. Как скоро оно потом запаршивится - не важно. А слова из Т2 про 120 лет работы это про срок износа робота, не киборга.

 Отправлено: 26.07.15 00:23. Заголовок: ТДВ пишет: А слова ..

ТДВ пишет:

цитата:

А слова из Т2 про 120 лет работы это про срок износа робота, не киборга.

Тут двух мнений быть не должно, оболочка это лишь опция. На технических характеристиках её отсутствие не скажется, хоть и разрабатывался форм-фактор "андроид" ради неё.

ТДВ пишет:

цитата:

операция у киборга на несколько минут или часов в условиях канонического '29 г. За это время попытки сунуться в подвал к людям ему его мяса хватит.

Может и суток. И он не должен вызвать подозрений в "предбаннике".

 Отправлено: 26.07.15 02:17. Заголовок: вы флудите уже втору..

вы флудите уже вторую неделю, есть тема а живой ли Терминатор и там было подробное обсуждение сунтесь туда

 Отправлено: 26.07.15 02:52. Заголовок: и так поехали из фил..

и так поехали из фильмов мы знаем об оболочке:
-но снаружи у него живые человеческие ткани - кожа, плоть, волосы, кровь выращенные для киборгов
-они потеют, изо рта дурной запах
-пройти может только живой организм больше ничто не пройдет
-(терминатор) завернутый в живую плоть (Кайл Риз сержант ТехКом)

- Живая ткань поверх металлического скелета
(CyberDyne Systems модель 101 - Терминатор)
-Он... робот из будущего... живая ткань поверх металлического скелета... (Джон Коннор)
Здесь все в один голос утверждают что ткань живая, значит она не может быть синтетической

Влага из воздуха - вполне приемлимый аргумент, однако учитывая тот факт, как они одеты влага либо плохо испаряется либо плохо поглощается
видимо где-то соблюдается баланс и в скелете есть аккумулятор влаги для поддержания жизнедеятельности
Питание для плоти - возможно Скайнет нашел способ питать плоть ядерной энергией и конвертировать из атомной энергии калории
в любом случае все на свете состоит из одних и тех же частиц
если упрощенно то стоит добавить пару электронов к атомному ядру и получится гелий, убрать один и будет водород (ну или как-то так)
доподлинно известно, что Терминатор работает на одной атомной батарее и одной запасной, возможно что запасная батарея поддерживает состояние живой плоти через генератор материи и снабжает живую ткань всем необходимым