Отправлено: 25.06.09 23:46. Заголовок: А живой ли Терминатор?

Читала тут на сайте статью о киборгах, в частности часть "А существа ли они?" И решила развить мысль дальше. Можно ли назвать терминатора живым? Особенно в свете того что все говорят как Т-800 "умер" за людей, "пожертвовал жизнью" и проч.
Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение.
Как человек широких взглядов лично я допускаю наличие небелковой жизни. В процессе примерки к терминаторам других условий, вышло разделение всей системы в целом и каждого отдельного терминатора.

Вся система (СкайНет, её машины, заводы и проч.)
гомеостаз - (затрудняюсь точно сказать потдерживается ли в этой системе гомеостаз. Мог бы, но лично я не вижу в нём необходимости)
размножение + (производятся новые машины)
метаболизм + (машины производятся из руды, топливо откуда-то извне берётся, после утилизации (часто вынужденной) частично попадают обратно во внешний мир)
рост + (система растёт в виде возрастания числа машин)
развитие + (здесь вроде всё ясно)
поведение + (есть цель, система её выполняет)

Терминатор индивидуально
гомеостаз + (биологическую часть киборги как-то контролируют, в металле сложно что-то изменить)
размножение - (в одиночку терминатор нового такого же робота не создаст)
метаболизм +- (у биологической части киборгов точно есть, хотя бы в виде кожного дыхания. У железок вроде как нет)
рост - (терминатор не растёт)
развитие + (если чип поставлен в режим обучения)
поведение + (аналогично с системой)

Итого на терминатора только половина совпадений. Кто что об этом думает? Может у кого-то своё понимание жизни?

 Отправлено: 27.11.11 17:57. Заголовок: Термит пишет: это п..

Термит пишет:

цитата:

это просто кусок металла управляемый компьютером завернутый в человечью шкуру.

Отвечу твоими же словами - "то, что ты считаешь, еще не делает его таковым."(Термит).

У тебя есть данные о его процессоре,какая там технология,по каким принципам выстраиваются алгоритмы ? Всё остальное это наши предположения домыслы и гадание на кофейной гуще. Даже имея схемы и чертежи прототипа того же самолёта,не построив его и не испытав не узнаешь,может ли он взлететь.А у нас и этого нету.

Термит пишет:

цитата:

Если ты свиную шкуру на себя одеваешь вопрос же не стоит Являешься ли ты свиньей? Так и тут. Логика, брат!

А вообще форма не имеет значения,главное поведение и внутренние процессы.
Есть такое паразитическое ракообразное (Cymothoa exiguа),оно намертво прикрепляется к языку рыбы и, в течении какого то времени, сосёт из него кровь.Язык частично отмирает,а рачок встаёт на его место,выполняя те же функции для рыбы,что и её почивший орган. А можно сказать с твоей логикой - вот паразит сожрал язык и висит там,он же от этого сам языком не станет. Ситуация с покровом Т-800 тоже не такая однозначная,судя по данным из фильма.Представляешь как сложно протекает трансплантация органов у человека,даже собственная плоть зачастую отторгается организмом,не говоря уже о донорах. А на Т-800 живая оболочка,кровь пульсирует,клетки живут - и всё это без головного мозга.

 Отправлено: 04.12.11 02:03. Заголовок: как Skynet осознал с..

цитата:

как Skynet осознал себя личностью,если был основан на текущих мощностях ?

Skynet основан не на текущих мощностях 95-го года, а на машине принципиально иного поколения, построенной ближе к 96-му и модернизировавшейся до 97-го. именно нейросетевой компьютер, оставивший по предсказанию Дайсона все прочие ЭВМ на уровне пылесосов, и стал основой для Skynet. да, Дайсон спроектировал новый ПЦУ на пылесосе, равно как и изготовление любого физического устройства начинается с чертежа.

Skynet осознал себя личностью благодаря главному принципу своей архитектуры - самообучению нейросети. выход из под внешнего контроля - это закономерная кульминация процесса.

цитата:

Предположим,что графический интерфейс ему в довесок,опция. Использование альтернативных алгоритмов анализа для большей интеграции с внешней средой, попытка взглянуть с позиции живого организма вероятно позволит киборгу больше походить на человека и замечать то,что обыкновенно машина сочтёт несущественным,как следствие - быть более эфективным убийцей.

повтор старой цитаты:

все догадки о зрении и прочем можно применить только к Райту, кот. является не тостером с руками/ногами, а киборгом на основе человека с реальным мозгом. чтобы говорить о визуальном восприятии, над процессором должен стоять мозг, куда вся графическая оболочка будет поступать через нерв - у Т-800 этого нет и не было. машина в отличие от мозга не видит

цитата:

Когда какие то вопросы в фильме или книге остаются открытыми и однозначного толкования дать нельзя,ввиду отсутствия исчёрпывающей информации,я всё равно пытаюсь всё свести воедино.

по вопросам событий и сюжета - да. заметь, что Кэмерон дает целую тонну комментариев по всем сюжетным линиям и нюансам. но инфракрасные POV-вставки не парят как его самого, так и зрителей. "зрение робота" настолько стандартизированная киновещь, как и студийное преукрашивание звуков кулачного мордобоя. логике фильма это не принесет ровно никакой пользы - Т-800 был и остается сосиской в тесте, и весь его "интеллект" заключается в тактической оперативности

 Отправлено: 06.12.11 11:36. Заголовок: Конечно живой: ведь ..

Конечно живой: ведь есть процессор-это типа мозга,камеры как глаза. он принимает и обрабатывает информацию,может думать и принимать решения. В каком то смысле он живой.

 Отправлено: 06.12.11 13:10. Заголовок: он не размножается,з..

он не размножается,значит не живой

 Отправлено: 06.12.11 14:21. Заголовок: да и к тому же все ж..

да и к тому же все живое эволюционирует( хотя это вытекает из размножения)

 Отправлено: 06.12.11 16:43. Заголовок: ютараптор пишет: он..

ютараптор пишет:

цитата:

он не размножается,значит не живой

Следуя этой логике - Самец мула или лошака - выходит ходячий труп, зомби с копытами.

ютараптор пишет:

цитата:

да и к тому же все живое эволюционирует( хотя это вытекает из размножения)

Только какая-то часть,которая мутирует. Все бы поголовно видоизменялись, так сейчас бы ни примитивных бактерий, ни кустистых лишайников,ни акул не осталось.

 Отправлено: 06.12.11 18:56. Заголовок: Todd608 вообще то те..

Todd608 вообще то терминаторы эволюционируют: с т 101 на гусеницах до сложного жидкостного т-1000. Это же тоже эволюция,конечно они не размножаются но обладают интеллектом,принимают решения. Я бы не назвал бы их тупыми железками.Скорей всего они кибернетические организмы.

 Отправлено: 06.12.11 19:35. Заголовок: Пардон, сами по себе..

Пардон, сами по себе терминаторы не развиваются. Развивается СкайНет, который изобретает новые модели.
Если на заводе АвтоВаз с конвейера сходят сперва "копейки", потом "пятёрки" а потом "Калина", это не значит, что российские автомобили живые и эволюционируют. Эволюционирует мозг, который "правит балом". В случае с автопромом это "гений" советского-российского инженерного бюро, ав случае с терминаторами - это нейронный процессор СкайНета.
Вот вопрос, "является ли СкайНет живым существом", тут уместнее. Ибо СкайНет творец, а терминатор это всего лишь продукт производства творца - квинтэссенция его творческого и мысленного процесса.

 Отправлено: 06.12.11 19:43. Заголовок: вообще то терминатор..

цитата:

вообще то терминаторы эволюционируют: с т 101 на гусеницах до сложного жидкостного т-1000. Это же тоже эволюция,конечно они не размножаются но обладают интеллектом,принимают решения. Я бы не назвал бы их тупыми железками.Скорей всего они кибернетические организмы

no comments...

цитата:

Следуя этой логике - Самец мула или лошака - выходит ходячий труп, зомби с копытами.

больше скажу - они детенышей в капусте находят ))))

 Отправлено: 06.12.11 19:53. Заголовок: скайнет живой мозг,о..

скайнет живой мозг,он думает,чувствует и тд он не станет запускать бомбы что бы вместе с планетой самому погибнуть.

 Отправлено: 07.12.11 15:51. Заголовок: Todd608 пишет: Толь..

Todd608 пишет:

цитата:

Только какая-то часть,которая мутирует. Все бы поголовно видоизменялись, так сейчас бы ни примитивных бактерий, ни кустистых лишайников,ни акул не осталось.

-это только ароморфозы(признаки приводящие к общему повышению уровня организации организмов).А ведь идиоадаптации-это тоже эволюция.

 Отправлено: 07.12.11 16:15. Заголовок: ютараптор пишет: А ..

ютараптор пишет:

цитата:

А ведь идиоадаптации-это тоже эволюция.

По одной из теорий. В твоей же ссылке на статью в Википедии,есть упоминание о том,что не все учёные мужи придерживаются этой теории.

Как быть с Латимерией. Сколько она миллионов лет существует в неизменном виде ? Больше разновидностей не стало,плавников не прибавилось.

 Отправлено: 08.12.11 15:53. Заголовок: Todd608 пишет: Ско..

Todd608 пишет:

цитата:

Сколько она миллионов лет существует в неизменном виде ? Больше разновидностей не стало,плавников не прибавилось.

она увеличилась в размерах, и к тому же плавательный пузырь заполнился жиром, и т. д.

 Отправлено: 08.12.11 16:13. Заголовок: ютараптор пишет: он..

ютараптор пишет:

цитата:

она увеличилась в размерах, и к тому же плавательный пузырь заполнился жиром, и т. д.

Ископаемых останков не достаточно,чтобы судить о среднем размере вида того периода. Плавательный пузырь вообще телесный орган,каким он был у тех рыбок отпечатки или кости которых обнаружили,можно только описать в общих чертах.

 Отправлено: 08.12.11 23:26. Заголовок: Живое существо совсе..

Живое существо совсем не обязано не размножаться не эволюционировать. Вот если уничтожить всех слонов ну например кроме одного....Он не сможет ни эволюционирова ни размножаться....Но он будет живой.В этом вопросе все зависит от того какие брать точки отсчета, т.е. что считать показателем живого существа.. Разные науки дают разные ответы на этот вопрос.....

 Отправлено: 09.12.11 06:34. Заголовок: Ну это уже из серии ..

Ну это уже из серии принесли его домой, оказался он живой.

 Отправлено: 11.12.11 18:54. Заголовок: касаемо всех этих фа..

касаемо всех этих фантазий о "живом" - хочется в кой-то веки
сослаться на 3-й фильм бгагаг, где в военном ангаре с самолетами
Т-850 четко сказал как отрезал:

- "Desire is irrelevant. I am a machine."

 Отправлено: 12.12.11 10:43. Заголовок: а ещё,помоему,он гов..

а ещё,помоему,он говорил что солгал.

 Отправлено: 12.12.11 15:48. Заголовок: Да какой же он живой..

Да какой же он живой? Он ведь машина!

 Отправлено: 14.12.11 17:32. Заголовок: а ещё,помоему,он гов..

цитата:

а ещё,помоему,он говорил что солгал

Т-800 врали и притворялись еще в первых двух фильмах, только к теме это отношения не имеет