Пост N: 841
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 25.06.09 23:46. Заголовок: А живой ли Терминатор?
Читала тут на сайте статью о киборгах, в частности часть "А существа ли они?" И решила развить мысль дальше. Можно ли назвать терминатора живым? Особенно в свете того что все говорят как Т-800 "умер" за людей, "пожертвовал жизнью" и проч. Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение. Как человек широких взглядов лично я допускаю наличие небелковой жизни. В процессе примерки к терминаторам других условий, вышло разделение всей системы в целом и каждого отдельного терминатора.
Вся система (СкайНет, её машины, заводы и проч.) гомеостаз - (затрудняюсь точно сказать потдерживается ли в этой системе гомеостаз. Мог бы, но лично я не вижу в нём необходимости) размножение + (производятся новые машины) метаболизм + (машины производятся из руды, топливо откуда-то извне берётся, после утилизации (часто вынужденной) частично попадают обратно во внешний мир) рост + (система растёт в виде возрастания числа машин) развитие + (здесь вроде всё ясно) поведение + (есть цель, система её выполняет)
Терминатор индивидуально гомеостаз + (биологическую часть киборги как-то контролируют, в металле сложно что-то изменить) размножение - (в одиночку терминатор нового такого же робота не создаст) метаболизм +- (у биологической части киборгов точно есть, хотя бы в виде кожного дыхания. У железок вроде как нет) рост - (терминатор не растёт) развитие + (если чип поставлен в режим обучения) поведение + (аналогично с системой)
Итого на терминатора только половина совпадений. Кто что об этом думает? Может у кого-то своё понимание жизни?
Пост N: 22
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Kazakhstan, Karagandy
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.06.09 06:37. Заголовок: Перечитывая книгу и ..
Перечитывая книгу и фильм на основе рассказов Азимова про двухсотлетнего человека я лично для себя сделал вывод - живым киборга или робота можно назвать тогда, когда он будет подвержен старению и смерти подобно человеку... в том рассказе было сказано, что старение началось лишь после замены позитронного мозга на искусственный протез мозга, сделанный этим же роботом, но работающим по принципам и законам человеческой органики... и на присоединение мозга к искусственной сети кровообращения... что видимо в совокупности дало тот самый процесс старения... собственно мировой суд и признал его человеком после того, как увидел старение "на лицо"...
Пост N: 338
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.09 10:35. Заголовок: Мыша пишет: Есть оп..
Мыша пишет:
цитата:
Есть определение, гласящее что жизнь - способ существования белковой (органической) материи, обладающей следующими свойствами: гомеостаз, размножение, метаболизм, рост, развитие, поведение.
но в нем не учитывается такой важный аспект, как душа (лично я верю, что она есть)
На счет терминатора - я думаю, что его нельзя назвать живым. Небелковая жизнь - по мне, так вполне возможно это. Но тут вопрос в другом. Если признать Т800 и саму Скайнет живыми, то мы автоматически должны согласиться, что и человек живет лишь биологическими процессами и все,что мы творим и чувствуем - есть всего лишь результат работы клеток мозга и др. органов, т.е. если Т800 живой, то и Человек - только машина. На мой взгляд, это не так.
Пост N: 847
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.09 10:57. Заголовок: Вот, вы рассматривае..
Вот, вы рассматриваете жизнь только человека. Приведённое же мною определение объединяет все формы жизни на планете: люди, животные, растения, простейшие, бактерии. Есть ли душа у одноклеточного организма? Но, как поётся в песенке "амёба - это маленькая жизнь".
Dec, старение - это лишь побочный эффект процессов жизнедеятельности. Фильм двухсотлетний человек я очень люблю. Но с решением мирового суда не согласна. В частности, они рассматривали вопрос не "живой ли он", а "человек ли он". А человек - это не просто биологическое существо, но биосоциальное. И суду пришлось решать этическую дилемму. Без долгих рассуждений: их просто жаба задушила признавать бессмертное существо человеком и давать ему какие-то права.
цитата:
что и человек живет лишь биологическими процессами и все,что мы творим и чувствуем - есть всего лишь результат работы клеток мозга и др. органов
не хочу никого огорчать, но с точки зрения науки это именно так.
Имхо наличие души вытекает из наличия интеллекта. Но интеллект не является обязательным условием жизни. Так это есть душа у роботов или нет - совсем другой вопрос и в этой теме его разбирать я не планировала.
Пост N: 198
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Украина, Днепр
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.06.09 14:33. Заголовок: в Трансформерах перв..
в Трансформерах первых звучала фраза от агента S7, организмы не биологического происхождения ( красивую аббревиатура не помню). Так вот терминаторы такие же живые существа созданы людьми, но только те что обучаются и делаю выбор, набирают опыта. Машина без обучения и права выбора всего лишь ЭВМ. Ведь мы тоже когда то на уровне обезьян жили, и вот чего достигли, благодаря обучению и выбору, а не тупо заложенной программе, поспать-поесть-родить потомство-выжить.
Отправлено: 26.06.09 15:58. Заголовок: в социологии существ..
в социологии существуют такие понятия: человек, индивид, личность. человек-биологическое сущ-во, индивид-соц.единица, участвующая в жизни общества личность - два пред. понятия со своими потребностями и взглядами на жизнь. при этом эти понятия существовать могут друг от друга отдельно ибо умалишенный в бедламе есмь человек и личность но не индивид он ибо не участвуетъ в жизни общественной и младенец малолетний есмь человек токмо но не индивид и не личность ибо не принимает активное участие в житие общественном и потребностей личностных не имеет Терминатор не "не живой" по первому понятию но но вполне мог бы считаться "живым" по двум вторым понятиям (я имею в виду терма из Т2)
Пост N: 849
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.09 17:25. Заголовок: Т-888, это какого ве..
Т-888, это какого века трактат?
цитата:
и младенец малолетний есмь человек токмо но не индивид и не личность ибо не принимает активное участие в житие общественном и потребностей личностных не имеет
сейчас принято считать что человек личностью обзаводится с рождения. И она выражается вовсе не в участии в жизни общества, а в личностной оценке окружающего мира. Даже младенец имеет какое-то своё мнение, хотя бы по поводу какие погремушки ему больше нравятся, какую кашку больше любит.
цитата:
Терминатор не "не живой" по первому понятию но но вполне мог бы считаться "живым" по двум вторым понятиям
понятия живой-не живой я в твоём посте как-то не нашла, так что заключение не обасновано
Пост N: 341
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.09 17:43. Заголовок: "Как показывает ..
"Как показывает жизнь, существуют разногласия по многим биоэтическим проблемам не только между теологами и медиками с биологами, но и среди са-мих врачей. Это связано с тем, что нет точных определений «что такое жизнь и когда она начинается», «что такое смерть и когда она наступает»."
Имхо наличие души вытекает из наличия интеллекта. Но интеллект не является обязательным условием жизни. Так это есть душа у роботов или нет - совсем другой вопрос и в этой теме его разбирать я не планировала.
Тема обсуждения - "живой терминатор или нет?". Душа - одна из форм жизни, поэтому, меня удивляет, что этот вопрос предлагается обсуждать отдельно. На мой взгляд, это не корректно. Ток без обид
Пост N: 852
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.09 18:02. Заголовок: если что-то не может..
цитата:
если что-то не может умереть или состариться, то оно не живое?
Нет. Старение - это побочный эффект. Он не является критерием жизни. Со смертью сложнее. Вроде как принято, что она следует за жизнью. Но с точки зрения науки такого закона нет.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.09 18:15. Заголовок: хм.. т.е. разделяеш..
хм.. т.е. разделяешь ты эти понятия только по тем признакам, что приведены в твоем определении жизни?! Но ведь существует понятие "Бессмертие души". А что является антонимом слову "смерть"? Разве не "Жизнь"?!
Пост N: 856
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: самый западный город России
Рейтинг:
11
Отправлено: 26.06.09 19:04. Заголовок: Просто для меня душа..
Просто для меня душа - это что-то другое, из другого разряда. Она ведь нематериальна. К душе нельзя применить физические критерии жизни. А жизнь бывает и без души.
понятия живой-не живой я в твоём посте как-то не нашла, так что заключение не обасновано
терминатор не живой с биологической точки зрения так? но он вполне может являтся соц. элементом т.е. "жить" в обществе (понятие "индивид") а самообучаясь (Т2) он может выработать личностные качества(понятие "личность") - ведь он же научился кое-как улыбатся сл-но может научится и другим вещам свойственным человеку а главное выяснить мотивы заставляющие людей поступать так или иначе а в его распоряжении 120 лет - так что с этой позиции он мог бы считаться живым
Отправлено: 18.08.09 17:30. Заголовок: А у меня вот такой в..
А у меня вот такой вопрос, немного не в тему, но близко. Вот если, скажем, т-800 остался бы с Джоном. Вот тогда он бы считался его собственностью, или все-таки какие-то права человеческие имел... (Просьба с терминаторов с домашними животными не сравнивать, т.к. интеллект близок к человеческому)
Отправлено: 18.08.09 17:47. Заголовок: Heljee Он - машина, ..
Heljee Он - машина, ему самому права нафиг не нужны. Он подчиняется Коннору полностью и безоговорочно.
А что до попыток определения машин как живых организмов, так это ни в какие ворота не катит. Если есть разум, т.е. ИИ, то это ещё ни о чём не говорит. Размножение, поведение, гомеостаз, метаболизм и т.д. и т.п. это всё не может относится к машинам. Поверьте мне, я знаю
Отправлено: 18.08.09 17:56. Заголовок: *А обижался он на ла..
*А обижался он на ладушки вполне натурально, или мне только так показалось*)))
Просто мне почему-то кажется, со временем, он бы начал задавать вопросы типа: *а почему тебе можно в церовь, а мне нельзя, т.к. дядя священник говорит, что я исчадье зла и не создан Богом? О_О* или *почему ты можешь мне приказать, а я, даже если мне будет очень хлопотно тебя защищать из-за твоих непонятных бзиков, не могу отказаться? И так каждый раз..*
Отправлено: 18.08.09 20:14. Заголовок: Тостер и пылесос не ..
Тостер и пылесос не мыслят. Разве можно приравнять разумное существо к тостеру. Это как человека, скажем, к кошке приравнять. А че, кошка же не спрашивает почему ее опять тыкаю носом в каку.
Терминатор - разумный в пределах программы. У него просто не могут возникнуть подобные вопросы. Ну, насчёт церкви у него ещё может что-то появится,просто для информации. Аналогичный вопрос был в Т2 - почему нельзя убивать. Его он, кстати, так и не понял, но выполнял приказ Коннора - не убивать людей. А насчёт защиты, так это вообще его первостепенная задача. А насчёт кошки, то, что она не спрашивает по-человечески, не значит, что она понимает почему или, наоборот, не понимает. Чтобы это объяснить - нужно правильно действовать. Кроме того, она может всё прекрасно понимать, но делать это специально или же делать так потому что не видит альтернативы. Говорю это как этолог, так что вполне компетентно.
Пост N: 371
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: From The Ashes Of Nuclear Fire
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.09 21:27. Заголовок: Я считаю что термина..
Я считаю что терминатора тоже можно считать живым, прсото это не та жизнь которую мы привыкли воспринимать. Где то в другой галактике возможно наше существование чуждо каким-нить организмам и они так же рассуждаю о том, можно ли нас считать живыми, так же как мы о терминаторе.
Отправлено: 18.08.09 22:10. Заголовок: Sunbodia Нет, это не..
Sunbodia Нет, это не так. Это не жизнь, это машина...механическая. Ничего общего с жизнью и с живым они практически не имеют. Я даже не беру в расчёт научно определённые признаки живого.
Отправлено: 18.08.09 22:35. Заголовок: Sunbodia Я прекрасн..
Sunbodia
Я прекрасно понимаю, что другие обитатели галактики вполне могут рассуждать и сомневаться о том, живые мы или нет и уж тем более о том, разумны ли мы или нет. Но я практически уверен, что таких как терминатор они явно не посчитают живыми. Это машина. Почему бы не считать компьютер, за которым ты сидишь, живым?
индивид-соц.единица, участвующая в жизни общества личность - два пред. понятия со своими потребностями и взглядами на жизнь
Т-888 пишет:
цитата:
Терминатор не "не живой" по первому понятию но но вполне мог бы считаться "живым" по двум вторым понятиям (я имею в виду терма из Т2)
Согласна на 100% что терминатор тоже личность, все кто хорошо смотрели фильм видели что Т-850,Т-800, Т-1000, Т-Х разные не только по физичеким и химическим свойством, но и обладают разными характерами (только вот эту бочку меда портит ложка дегтя представляющая собой запрограммированную цель). Если Терминатора можно запрограммировать на убийство или защиту, его вполне можно запрограммировать на заботу, преданнсоть, уважение, угодливость, жадность, вредность, сварливость......выбирайте кому что больше нравится.
Отправлено: 19.08.09 13:21. Заголовок: mishen86 Ну вот запр..
mishen86 Ну вот запрограмируешь ты и что? Он живым от этого не станет. Он будет симулировать жизнь в соответствии с тем. что в него заложено и чему он самообучился. И понятие "характер" ту не подходит. Какие там характеры?
Пост N: 107
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 13:32. Заголовок: Hunter пишет: И пон..
Hunter пишет:
цитата:
И понятие "характер" ту не подходит. Какие там характеры?
Ааааааа, не скажи mishen86 знаешь какая внимательная, все рассмотрела! Вон у Т-800, у Т-1000 и Т-Х задача одна была-Джонна Конора со свету сжить. Щас скажешь что они ее по разному выполняли потому что мол обстоятельства у них разные были, собственные достоинства и недостатки конструкции, знаний и умений. А я уверена что это три изначально разные "личности" которые принимали попытки к выполнению задачи в зависимости от собственного представления о существованиии людей. К тому же как бы им этого не хотелось им всеравно пришлось внедряться в человеческое общество и это общество оказывало на них непосредственное влияние. Они же не в пустыне наедине с Коннором, там бы вообще сюжета никакого не было!
Отправлено: 19.08.09 13:37. Заголовок: mishen86 Не знаю, m..
mishen86
Не знаю, mishen86, чего ты там углядела. Они просто выслеживали цель и пытались выполнить поставленную задачу. А уж как у кого получалось об этом и фильмы Ну и программки, конечно, изменялись. Т-1000 вон вообще своенравный (может быть), улыбался и удивлялся. Т-Х тоже чего-то ухмылялась (стервозная девка вообще).
Пост N: 108
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 13:50. Заголовок: Hunter пишет: Они п..
Hunter пишет:
цитата:
Они просто выслеживали цель и пытались выполнить поставленную задачу.
= mishen86 пишет:
цитата:
Щас скажешь что они ее по разному выполняли потому что мол обстоятельства у них разные были, собственные достоинства и недостатки конструкции, знаний и умений
Hunter пишет:
цитата:
Ну и программки, конечно, изменялись
Своего рода бонус от "Скайнет". Легкий оффтоп: Hunter ты тоже чтоли на работе из инета не вылезаешь?
Пост N: 712
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.08.09 13:54. Заголовок: Мне кажется на этой ..
Мне кажется на этой ступени у вас включается половой фактор. mishen86 как-то все по-женски видит, оно и правильно в принцИпе... Мне вон про ладушки понравилось. Да, там и правда у Арни вид будто бы обиженный, но скорее это для окраски, кино в общем. На деле робот просто был в непонятках, обескуражен, а лицо так уж, для нашей симпатии сделал. Ведь сценка прикольная. Камерону было приятно играть на переферии "человек - нечеловек". Вот он и играл. Да, а я соглашусь, что обстоятельства складывали манеру поведения у роботов, отсюда какой-то намек на характерность. Т800 в 1 и 2 частях действительно разные.
Хых, не, я дома. Хотя и сейчас я тоже можно сказать, что на работе. У меня не офисная работа и сезонная. А другую (вторую или основную) пока не нашёл. Я в июне диплом только получил.
Пост N: 110
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 14:04. Заголовок: ТДВ пишет: Мне каже..
ТДВ пишет:
цитата:
Мне кажется на этой ступени у вас включается половой фактор. mishen86 как-то все по-женски видит, оно и правильно в принцИпе...
Ну ты прав, потому что по другому видить не получается, в механике я очень слаба, а лезть туда где ничего не понимаю считаю неправильным, лучше просто почитать что умные люди пишут и на ус мотать.
Пост N: 111
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 14:27. Заголовок: Hunter пишет: А люд..
Hunter пишет:
цитата:
А люди могут такооого понаписать и считать себя умными, что за голову иной раз берёшься
Тоже бывает, вообще "болезнь" всех форумов в том, что часто встречаются "умники" считающие себя умными, и не ппереубедишь. Я на этом форуме сижу потому что у нас таких нет, я во всяком случаи прям совсем неадекватных сдесь не видела.
Народ я вообще из инета почти не вылезаю, зависаю на разных форумах... уже как наркоман млин.... помогите!
От интернет зависимости помогает следующие: 1. Работа (как известно занятие фигней на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и реакцию в целом). 2. Увольнение с работы (-Как давно вы у нас работаете? - с тех пор как пообещали что уволят!) 3. Телефон (раздай всем знакомым свой номер, желательно дать еще и мобильный, и людей подбирать особо назойливых) 4. Любовь (ну это уж кому как в жизни повезет) 5. Деньги (пока будешь спускать 1 млрд. $ про интернет забудешь) 6. Спорт (реально отвлекает).......
Отправлено: 19.08.09 16:09. Заголовок: mishen86 Да, кстати..
mishen86
Да, кстати, когда отвечал тебе по поводу сижу ли я в инете с работы. Ты, видимо, именно с неё и сидишь? И фотка, как я понимаю, с работы? Киллером работаешь?
SKYDIVE А ты послушай mishen86, в её вариантах есть реально действующие.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.09 16:29. Заголовок: Hunter пишет: Да, к..
Hunter пишет:
цитата:
Да, кстати, когда отвечал тебе по поводу сижу ли я в инете с работы. Ты, видимо, именно с неё и сидишь?
Не, сегодня дома, приболела что-то, а так обычно на работе в инет захожу и давай по сайтам шляться. Интерент зависимые кстати такие же хитры как и наркоманы, я вот становлюсь очень изобретательной когда хочу на форум, а сижу я между прочем в одном кабинете с ген.директором. Тогда я говорю что хочу посмотреть не появились ли у сетевых заказчиков каких новых тендеров или мне нужно найти контакты давнишего клиента. Hunter пишет:
цитата:
И фотка, как я понимаю, с работы? Киллером работаешь?
Пока только ищу подобную вакансию, а также рассматриваю такие варианты как: охранник на цементно-бетонном заводе, архитектор-офтальмолог, а сцупер профессия но она уже не востребована - это палач! Очень хорошая работа, всегда на свежем воздухе, с людьми!
Пост N: 2552
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.08.09 17:48. Заголовок: mishen86 прибегну к ..
mishen86 прибегну к другим твоим советам ибо миллиард баксов взять мне неоткуда. Был бы у меня в распоряжении свой личный Терминатор, тогда б я бы дал ему команду взять банк... а так, на нет как говорится и суда нет.
Терминатор говорит, что, достигнув запрограммированной цели, он становится ненужным, т.е. сам для себя он следующую цель поставить вроде как не может.
Увы!!! Хотя судя по фильмам эти Термы такие беспонтовые что хоть с одной бы целью справились, а то что-то им все не везет. А у Скайнета семейство Конноров просто идея фикс! Неужто не может чего-нибудь поинтереснее придумать.
Никакой психбольницы в Белых Столбах, конечно же, нет. Психиатрическая лечебница № 5, известная в фольклоре как «Белые столбы» или просто «Столбы» находится на станции Столбовая в поселке Троицкое. Широкую известность наряду с «Кащенко» и «Матросской тишиной» получила благодаря использованию её в целях карательной психиатрии. В том числе там содержались и содержатся политические заключенные. «Белые столбы» отличаются особой жестокостью в отношении условий содержания «больных». Не обижайся, это просто шутка. Просто вопрос: "Чем отличается самолет от птицы?" стандартный для тестов на психическое здоровье.
Пост N: 748
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.08.09 08:05. Заголовок: Хм, а еще по России ..
Хм, а еще по России есть заповедники Столбы - так называемые скалы цельномонолитные. mishen86 , какое-то сходство нахожу с плакатами Данилы Багрова с твоей фотографией, там тоже какие-то кирпичные стены, полупальто с поднятымворотом, ствол в объектив да глаза решительные. В зарницу бы тебе. Автомат разбираешь?
Пост N: 165
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.08.09 11:34. Заголовок: ТДВ пишет: В зарниц..
ТДВ пишет:
цитата:
В зарницу бы тебе. Автомат разбираешь?
Нет к сожалению, а у меня кстати когда то была делема в универ пойти учиться или в армию служить, отец против армии ничего не имел, да вот мама была против. Жаль что уступила, мне форма очень идет. Shwarzenegger пишет:
цитата:
так в чем же разница?
Ну наверное любой здоровый человек ответил бы что птица живое существо, а самолет нет. А вот терминатор? И еще смотря какой. Вот Т-800, живая ткань на металлическом скелете: двигается, мыслит, воняет, гангрена у него бывает, врет (мамой Сары прикидывался), обучается (когда переведен в режим обучения). Но к сожалению: не испытывает эмоции, не выбирает цель сам, не умеет вести себя на людях так чтобы его не определили как железную фигню и т.д. Т-1000: Сам может выбирать цель (в независимости от приоритетов Скайнет, жаль в фильме не показали), проявляет (а может и испытывает?) эмоции, умеет "включать человека" и т.д. Если очень сильно захочет внедриться в человеческое общество может 20 лет проработать с вами в одной конторе и фиг раскусите что он из металла. И вообще Т-1000 никогда не создадут, 10 ведерок жидкого металла всего вышеперечисленного делать не может. Сказка. ТХ я не обсуждаю, про нее говорить не интересно, мне ТХ - Кристана Локен не понравилась, я ее за серьезного терма не считаю.
Может мне еще кто-нибудь объяснит как можно было создать Скайнет вот на этом Драндулете:
Кто сказал, что его на нём делали? Он мог работать с какой-либо частью программы или что-нибудь типа этого. Я в програмировании не разбираюсь, но думаю, что дома у него точно не создавался Скайнет. А вот на работе мог.
Пост N: 167
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.08.09 12:02. Заголовок: Hunter пишет: что д..
Hunter пишет:
цитата:
что дома у него точно не создавался Скайнет. А вот на работе мог.
Не думаю что у него на работе что-то пренципиально лучшее было! ТДВ пишет:
цитата:
- обломались солдатики-офицерики...
Это я обломалась, щас бы уже охомутала какого-нибудь командира и ходила бы с распальцовкой по части. Военные такие не разборчивые, выходят из своей части не женатые, что первое видят, то и хватают! Лафа!
Пост N: 169
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.08.09 12:10. Заголовок: Hunter пишет: Или о..
Hunter пишет:
цитата:
Или один здоровый вычислительный какой-нибудь.
Во кстати, отличную тему поднял. Скайнет -то сам тоже в карман не уберешь, в Т4 целую комнату занимал, и то это только одна точка дислокации, а их наверное как минимум четыре (ну типа если это была северная, то есть еще восточная, южная и западная), а центра я как понимаю единого нет.
Отправлено: 22.08.09 12:14. Заголовок: mishen86 Я так и не..
mishen86
Я так и не понял вообще где существует этот Скайнет. Локализуется он где или нет. Если бы локализовался, то сразу ясно куда бить нужно и что уничтожать. Если, конечно, людям это известно ну или если он не неприступен. В общем для меня остаётся загадкой этот Скайнет.
Пост N: 380
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.08.09 12:26. Заголовок: ...Скайнет всюду и н..
...Скайнет всюду и нигде единого центра нет, отключать нечего... а вообще думаю отдельные узлы скайнета просто по всем городам существуют а главный штаб где-нибудь замаскирован и всевремя перевозиться
Отправлено: 22.08.09 12:37. Заголовок: Кстати, тогда вообще..
Кстати, тогда вообще такой вот вопрос. Ну вот настал тот судный день, ядерная война и всё такое. Думаю, что Скайнет сделали таким неуязвимым, мол центра нет, он везде и т.п., чтобы не было вопросов типа "А чего бы его не расхерачить?". Этакая атмосфера безвыходности. "Хвать, а демонов-то и нету" (с). И как можно победить Скайнет, если он везде и нигде? Кроме того, даже если Скайнет везде, в какой-то там сети, которая чудом осталась после ядерной войны (тоже вопрос каким макаром) то она должна была каким-то образом наладить производство роботов, разработок и т.д. и т.п. Кто-то же это строил, заводы по производству роботов не выросли, как грибы после ядерной войны. А если судить по Т3 из готовых роботов были только гусеничные хрени (не помню как они называются) ну и мелкие НК. Он не могли построить ничего. Тогда кто мог? И как появились те, кто мог?
Пост N: 170
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Жуковский М.О.
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.08.09 12:52. Заголовок: Алексей пишет: штаб..
Алексей пишет:
цитата:
штаб где-нибудь замаскирован и всевремя перевозиться
Мало вероятно, это тагда уже шапито, а не Скайнет. Это тогда нужно будет каждый раз только и думать куда-бы побезопаснее переехать, тогда когда же Скайнету воевать, развиваться и термов делать. Hunter пишет:
цитата:
Думаю, что Скайнет сделали таким неуязвимым, мол центра нет, он везде и т.п., чтобы не было вопросов типа "А чего бы его не расхерачить?
А вот непонятно, почему те люди которые его делали не растрендели на весь мир по СМИ где у Скайнета логово (ну или несколько баз), не может быть что прям разработчики в 1997 году когда Скайнет из под контроля вышел не знали где у них Скайнет заныкан. Ну понятно управлять они уже ничем не могли, Скайнет все захватил, но нужно было хоть чего-то делать, или опять стояли в бункере, чесали затылки и думали: Чего это мы такое изобрели?
Пост N: 2581
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Russia, Perm
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.09 12:53. Заголовок: Hunter cогласен по ..
Hunter cогласен по поводу того, что Дайсон возможно дома делал только незначительные наработки, производил расчёты ... основную же работу по созданию Skynet он выполнял в лабораториях Сайбердайна.
Кстати расхерачить Скайнет по истории Кэмерона можно было ( что Джон с Арни в Т2:3D благополучно и сделали) ... был единый центр назовём его Пирамида. ( да и в книге Т2 ясно описано, что единый центр есть) Это уже в дальнейшем Мостоу и сценаристы хрень всякую выдумали.
Может мне еще кто-нибудь объяснит как можно было создать Скайнет вот на этом Драндулете:
ну там в кино же ясно было показано. не ИИ программу они писали. разработка велась на стадии создания микропроцессора нового поколения на основе огрызка из Т1. Вот над этим они и работали в программе типа CAD. Это можно делать на любом драндулете.
Может мне еще кто-нибудь объяснит как можно было создать Скайнет вот на этом Драндулете:
Чисто теаритически даже компьютерную игру при чем с хорошой графикой можно и на пентиуме-2 сделать,так почему же нельзя было скайнет на том старом компьютере создать,ведь делалось программа искусственного интеллекта,а не что то сложное. А уж процессор скайнета занимает огромную площадь ведь для управления всеми терминаторами,заводами,машиной времени нужно большая вычислительная мощь.
Отправлено: 22.09.11 19:28. Заголовок: *А я не знаю, зачем ..
*А я не знаю, зачем я опять пришла в эту тему, но....*
Все снова виновато философское настроение... Я тут вот о чем подумала. Все качества, перечисленные в первом посте, относятся к жизни, которую мы привыкли наблюдать, т.е. к БЕЛКОВОЙ жизни. Никакой другой жизни на нашей планете пока что не было и не изобретено. Следовательно, поэтому все эти качества автоматически неприменимы к иной форме живого. Я бы и не согласилась, что понятие "жизнь" имеет сильное отношение мменно к индивидуальности личности. Поясню...
Первое, что пришло в голову - религиозная символика. А именно, описаная в Библии такая форма жизни, как ангелы и бесы, т.е. существа не белковые. Думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что это (неизвестно существующая ли), но все-таки жизнь. И тем не менее, ни у "светлых", ни у "темных" нет никакого размножения, никакого роста, сомневаюсь также насчет метаболизма... Помимо этого, согласно религиозному тексту, у этих существ начисто отсутствует способность к творчеству - они созданы исключительно для того, чтобы выполнять приказы, так что в целом, понятие "личность" здесь применить очень и очень сложно. Но тем не менее, (несмотря на лично мою неспособность определить критерии) ни у кого такая "живость" не вызывает сомнений.
Такая же фигня с терминаторами... Мне кажется, металлические модели *и опять я про Рыжика* все-таки ближе к машинам. Я не могу найти рациональных объяснений - просто мне так кажется, они вызывают ассоциации в первую очередь с компьютером на ногах *а компы, кстати, поддерживают своеобразный "гомеостаз", поэтому я знаю людей, которые и их тоже считают вполне живыми*. А вот Т-1000 это уже нечто большее по-моему, чем просто комп - вот хз почему... Может быть, дело в поведении. Мне почему-то представляется, что если бы эта машина выполнила свою миссию, она бы не перешла в отключенное состояние, подобно восьмисотым в "хрониках Сары Коннор", т.е. т-1000 по-сути непредсказуем в этом плане... Может быть, критерием жизни является способность к адаптации?
Пост N: 589
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.09.11 20:14. Заголовок: Heljee пишет: Мне к..
Heljee пишет:
цитата:
Мне кажется, металлические модели *и опять я про Рыжика* все-таки ближе к машинам.
А как тогда быть с переключателем в CPU у Т-800 ? Когда у него самообучение разлочено,он тот же альтернативный организм,способный изменяться,адаптироваться,вести себя непредсказуемо. "Теперь я понимаю почему вы плачете" и пальчик вверх в лаве,готовность пожертвовать собой.Это ведь не имитация,а импровизация,причём не обоснованная корневыми директивами.Я согласен,что Т-1000 больше походит на живой организм,но и Т-800 отнюдь не робот-пылесос.Вот Хантер-Киллеры это да,болванчики с моторчиками. P.S. Интересно правда на кой чёрт Скайнету нужны были мануальные переключатели режима ? Кто занимался процедурой переключения,почему вручную и зачем ? Может для лучшей интеграции в режиме инфильтратора.
Отправлено: 23.09.11 02:47. Заголовок: Читала рассказ «Битв..
цитата:
Читала рассказ «Битва» Р. Шекли?
Не-а, но я прочту :)
цитата:
А как тогда быть с переключателем в CPU у Т-800
Ну фиг знает, тоже вопрос спорный, на самом деле. Я ж говорю, это больше интуитивный план...
цитата:
Интересно правда на кой чёрт Скайнету нужны были мануальные переключатели режима ?
Вот интересно, а он сам их когда-нибудь ставил в положение "запись"? И зачем Скайнету робот, на которого вообще нельзя "повлиять". Или это у Скайнета был такой творческий порыв - сделать-сделал, уничтожать жалко, запускать - опасно, но жалко как-то больше.
Пост N: 115
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.09.11 14:35. Заголовок: я вижу картину такой..
я вижу картину такой:
со слов 800-го Skynet ставит 'read-only' тем, кого отсылает по одиночке. а как известно, терминаторы действуют как под полным контролем Skynet, так и автономно. выходит, что Skynet включает 'write' всем роботам, кот. воюют на поле боя, находясь в зависимости от центра, причем такой, что отключение Шайенского комплекса остановило всех не-автономных убийц.
о самом режиме 'write':
в Т2 800-й вовсе не пожертвовал собой и не обрел личность - он просто додумался, чего хочет сам Джон. ему ведь не охранник нужен, а предотвращение войны. а будь Т-800 "человеком", он бы нырнул в чан с металлом, не взирая на программы. самоообучение процессора делает мышление эффективнее, т.к. в обычной предустановке 800-й откажется уничтожаться - а тут он смог выполнить и желание Джона по спасению мира, и не нарушил свою программу по запрету на самоуничтожение, отдав пульт Саре. особенности мимики, движения и поведения благодаря режиму 'write' автоматом записывались в программу - без режима его бы пришлось программировать аппаратным путем ("делать так", "делать сяк") или заставлять каждой мелочи, а тут он сам запоминает. и опять же, не без первоначальной установки Джона на выполнение приказов.
но даже если иначе перевести фразу "we are sent out alone" и поменять трактовку использования режима 'write', о наличии жизни и личности у терминаторов и нет речи. единственный намек на иную форму жизни был у Т-1000.
самоообучение процессора делает мышление эффективнее
Вот-вот,мышление.Сам сказал. Про задатки личности я и не говорю,но признаки живого организма имеются.Всё таки имели место слишком неприоритетные,незначимые для машины с жесткими установками жесты и фразы.
Tech Noir пишет:
цитата:
а тут он смог выполнить и желание Джона по спасению мира, и не нарушил свою программу по запрету на самоуничтожение
Неразрешимая дилемма для ходячего тостера.
Tech Noir пишет:
цитата:
он просто додумался, чего хочет сам Джон. ему ведь не охранник нужен, а предотвращение войны.
Да, Джон не озвучивал такого желания.Если Терм за него додумал,то он способен мыслить абстрактно и близок в этом плане к человеку. Ну не могу я поверить,что фигура на цепях переводящая взгляд с Конноров на пылающую бездну просто кусок металла,и что у него в голове только двоичные коды проносятся.
мышление следовало понимать в кавычках, кот. я забыл поставить - я имел в виду исключительно вычислительные процессы, анализ приоритетов своего "хозяина" Джона, логику и прочее. до переключения ему пришлось специально приказывать спасать мать и не стрелять людей насмерть. а про взгляды и жесты я уже объяснил - это Джон так затребовал, чтобы он не выглядел как чудище, улыбался и учился всему на людях. у терминатора в голове ничего не проносится, равно как нет зрения у видеокамеры. графический вывод данных терминатору самому по себе не нужен, он не личность, кот. что-то видит - это деталь, необходимая для кинозрителя.
а ходячий тостер - это в чистом виде 850-й из T3, тупо следовавший инструкциям
графический вывод данных терминатору самому по себе не нужен, он не личность, кот. что-то видит - это деталь, необходимая для кинозрителя.
А представь на секунду,что интерфейс не упрощенная проекция для зрителя,а реальная часть восприятия киборга.
цитата:
равно как нет зрения у видеокамеры
Ну это тоже с какого бока рассматривать.Что понимать под зрением.Лица современные фотоаппараты с помощью внутренней логики уже умеют различать.Вроде уже существуют прототипы камер с подключением к головному мозгу,предназначенные для слепых(кажется в Популярной механике читал).Не стану сейчас гуглить,или уже используются или в подготовительной стадии.Не думаю,что они полноценно способны заменить человеческий глаз,но при некоторых условиях зрение обеспечить способны.
Tech Noir пишет:
цитата:
а ходячий тостер - это в чистом виде 850-й из T3, тупо следовавший инструкциям
Пост N: 117
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.09.11 23:14. Заголовок: а представь на секун..
цитата:
а представь на секунду, что интерфейс не упрощенная проекция для зрителя, а реальная часть восприятия киборга.
не могу представить, т.к. это напрочь противоречит с самой сутью графического вывода данных в компьютерах. любая графическая оболочка предназначена для пользователя, а в случае терминатора юзером может быть либо программирующий человек с лэптопом, либо Skynet, имеющий полный доступ к нему. по идее Skynet избавился от 3 миллиардов людей, включая военных на комплексе - ему компьютерные экраны просто не нужны, и получать любой вид данных с машин он может напрямую безо всяких телевизоров. равно как и для распознания текста из звуковой волны не нужно иметь динамики
"зрение робота" - это классический финт в научной фантастике, не связанный с реальностью. цифровые камеры обрабатывают только закономерности чисел, а не линии с контурами, цветами и пятнами - а дисплей на фотике создан для нас, как интерфейс м/у устройством и человеком
цифровые камеры обрабатывают только закономерности чисел, а не линии с контурами, цветами и пятнами
Я уже выше упомянул про цифровой глаз.Как быть в этом случае ? Человеческий мозг не может же обрабатывать лишь закономерности чисел,но информация об образах в него поступает.Я не буду вдаваться в технические подробности устройства,так как не знаю их наверняка,но в чём тогда заключается принципиальное различие,если с помощью этой хитроумной цифровой видеокамеры слепой человек может видеть.Человеческий глаз ведь тоже, если его рассматривать отдельно,как орган является сложным механизмом,набором датчиков,сенсоров,линз.
Tech Noir пишет:
цитата:
не могу представить, т.к. это напрочь противоречит с самой сутью графического вывода данных в компьютерах. любая графическая оболочка предназначена для пользователя
Для компьютеров как мы их знаем сейчас,а для продвинутого ИИ будущего ? А если он сам себе пользователь,по образу и подобию Скайнета,который с некоторых пор стал самодостаточным и перешёл границу подконтрольной программы, представ чем-то иным ? По какой технологии делался ИИ для машин,армии Скайнета ? И зачем им на самом деле переключатель? В фильме он был оправдан только использованием во благо людей.
Пост N: 118
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.09.11 00:19. Заголовок: между цифровой камер..
между цифровой камерой есть интерфейс, кот. преобразовывает поток цифр в аналоговый сигнал, кот. подается на зрительный нерв. а мозг это вовсе не вычислительная машина, как принято считать по народной аналогии
между цифровой камерой есть интерфейс, кот. преобразовывает поток цифр в аналоговый сигнал, кот. подается на зрительный нерв.
А ведь смогли соединить вроде как несоединимое. Значит образно 1110101001-это синее маленькое пятно справа в верхнем углу.То есть в этом направлении на лету анализируется,преобразуется.А если в обратном порядке - живой человеческий глаз подсоединить к CPU терминатора? То,что машина видит по-своему,это совсем не значит,что она не конкурентоспособна и безжизненна. Глаза тех же насекомых совсем другой конструкции нежели у человека,например сетчатые глаза стрекозы,где сотни ячеек несут изображение под разными углами,в то же время стрекозы отлично видят,хотя мозговые функции у них примитивны.Но никто не станет оспаривать тот факт,что стрекоза живая.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.09.11 01:30. Заголовок: у терминатора прием ..
у терминатора прием информации совершенно противоположен человеческому. его датчики преобразовывают аналоговые сигналы (изображение и звук) в нули и единички, кот. затем идут в процессор. такая вещь, как помехи и гаснущая картинка со звукоми "пиииуу" изначально невозможна. пользователем он тоже быть не может - он же робот, кот. ничего не сделает просто так без причины (тем более причины в него предварительно заложены)
все догадки о зрении и прочем можно применить только к Райту, кот. является не тостером с руками/ногами, а киборгом на основе человека с реальным мозгом. чтобы говорить о визуальном восприятии, над процессором должен стоять мозг, куда вся графическая оболочка будет поступать через нерв - у Т-800 этого нет и не было. машина в отличие от мозга не видит
графический вывод данных из компьютера нужен только для людей - это лишь интерфейс, т.к. предполагается, что в экран будет кто-то смотреть. любой компьютер умеет обрабатывать информацию (редактировать, структурировать, удалять, копировать) независимо от картинки - нажатие F8 в Нортоне и перетаскивание в корзину винды приводят к идентичной команде процессора. вместо картинки в телевизоре может быть и рубильник с подписью. километры бумажных протоколов из допотопных мэйнфреймов ничем по функции не отличаются от расфуфыренной 3D-анимации. а самостоятельно действующая система как Skynet вообще не нуждается в визуализации своих процессов.
"зрение робота" - это классический финт в научной фантастике, не связанный с реальностью. цифровые камеры обрабатывают только закономерности чисел, а не линии с контурами
Не, от темы мы, конечно, как всегда отошли, но мысль, если честно, гениальная. Не могу ее не прокоментировать. О_о Серьезно, я как-то раньше не задумывалась, что по идее терминатор не должен видеть картинки, но тем не менее, в случае реального робота, оно-таки должно быть так. Отсюда (по-моему) следует (и этот вопрос тут где-то уже обсуждался), что при отсутствии единого центрального процессора как такового, т-1000 как раз должен видеть картинку, поскольку нанороботы, вполне вероятно, формируют подобие человеческих оптических "сенсоров" - хрусталик, глазной нерв и тд и тп. *Парадоксальная мысль, но мб он и человеческий мозг имитирует? Ибо зачем формировать нанороботами процессор, если данную фиговину размером с флешку проще было вставить на производстве?* Если допустить, что да, у него подобие мозга, то что тогда вообще получается... это вообще машина? Оно вообще считается за машину? И они его еще и уничтожили?! Преступление против высоких технологий! *Не бейте! Да! Я опять думаю не по канону!*
цитата:
все догадки о зрении и прочем можно применить только к Райту, кот. является не тостером с руками/ногами, а киборгом на основе человека с реальным мозгом.
Черт, кажется, мы думаем одинаково.
Пс: *как сейчас помню: школьная информатика, dos, паскаль, формулы, описывающие картинки в паскале... мои оптические сенсоры рядом с соседним монитором*...
Пост N: 120
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.09.11 08:06. Заголовок: у Т-1000 нет разделе..
у Т-1000 нет разделения на "органы чувств", "мозг" и т.д. его каждая молекула - это разум и экземпляр системы. Т-1000 одной частичкой поглощает все виды информации одновременно, а по канону он машина, способная к самоосознанию себя как личности, аналогично Skynet.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.09.11 10:54. Заголовок: он демонстрировал св..
он демонстрировал свою совершенную мимику уже наутро после прибытия. важно не то, где он этот жест раздобыл (от Skynet или людей) - суть в том, что он его показал самовольно по собственному желанию
графический вывод данных из компьютера нужен только для людей - это лишь интерфейс, т.к. предполагается, что в экран будет кто-то смотреть. любой компьютер умеет обрабатывать информацию (редактировать, структурировать, удалять, копировать) независимо от картинки - нажатие F8 в Нортоне и перетаскивание в корзину винды приводят к идентичной команде процессора. вместо картинки в телевизоре может быть и рубильник с подписью. километры бумажных протоколов из допотопных мэйнфреймов ничем по функции не отличаются от расфуфыренной 3D-анимации. а самостоятельно действующая система как Skynet вообще не нуждается в визуализации своих процессов.
Вполне возможно,что у него было два уровня ИИ - корневая надстройка с директивами и GUI для восприятия.Чтобы быть полностью автономным и видеть себя со стороны.Сам себе пользователь так сказать.
Tech Noir пишет:
цитата:
его датчики преобразовывают аналоговые сигналы (изображение и звук) в нули и единички
Уже существуют квантовые компьютеры,где классические 1,0 позиции присутствуют одновременно.Они подчиняются законам уже не классической,а квантовой механики.И ведь и здесь и там двоичные коды,но это совершенно разные уровни вычислений. Проблема в том что ты рассматриваешь понятие ИИ с узкой позиции современных вычислительных машин.То что данность для домашнего компьютера с его операционной системой и пользователем не означает что для технологии Скайнет применимы те же незыблемые стандарты.Может быть это не просто "лайк э робот",как спрашивала Сара,и именно кибернетический организм.
Tech Noir пишет:
цитата:
все догадки о зрении и прочем можно применить только к Райту, кот. является не тостером с руками/ногами, а киборгом на основе человека с реальным мозгом. чтобы говорить о визуальном восприятии, над процессором должен стоять мозг, куда вся графическая оболочка будет поступать через нерв - у Т-800 этого нет и не было. машина в отличие от мозга не видит
Разве у инфильтратора человеские глаза в роли бутафории выступали ? Он же не мог сквозь них своими настоящими смотреть ? Глазные яблоки двигались,зрачок фокусировался.
Пост N: 122
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.09.11 13:46. Заголовок: Вполне возможно,что ..
цитата:
Вполне возможно,что у него было два уровня ИИ - корневая надстройка с директивами и GUI для восприятия
выходит, что без картинки Skynet будет просто в неведении о своих данных и процессах?)))) т.е. процессор выполнил операцию, вывел графический отчет, чтоб из него что-то читать? это абсурд
цитата:
Проблема в том что ты рассматриваешь понятие ИИ с узкой позиции современных вычислительных машин.То что данность для домашнего компьютера с его операционной системой и пользователем не означает что для технологии Скайнет применимы те же незыблемые стандарты.
просто я старинный киноприем за основу не беру и не пытаюсь делать из него научные выводы. Кэмерон даже не парился над этим моментом, когда изображал красный вид с бегущими строками. также не парились и создатели Вестворлда, придумывая пиксельное "зрение" робота Ганслингера. в 95/97 квантовых компьютеров не было, а Cyberdyne создавали графический интерфейс к Skynet для использования вояками, аналогично всем остальным компьютерным системам из истории человечества, где выдача данных на устройство вывода происходит после совершения операции. как код, так и интерфейс писался на пресловутых вычислительных пылесосах.
цитата:
Разве у инфильтратора человеские глаза в роли бутафории выступали ? Он же не мог сквозь них своими настоящими смотреть ? Глазные яблоки двигались,зрачок фокусировался.
инфракрасные камеры 800-го смотрят сквозь стены, одежду и даже пол в кабине тягача. глаза - бутафория, насаженная на двигающиеся камеры. актер не в силах держать зрачки неподвижными. а с Райтом даже разбираться не хочу - честно говоря, влом комментировать бредовый Terminator Salvation, тем более приплетать его к Т1/Т2
выходит, что без картинки Skynet будет просто в неведении о своих данных и процессах?)))) т.е. процессор выполнил операцию, вывел графический отчет, чтоб из него что-то читать? это абсурд
Тут я Т-800 имел в виду,не Скайнет.Предположим,что графический интерфейс ему в довесок,опция.Использование альтернативных алгоритмов анализа для большей интеграции с внешней средой,попытка взглянуть с позиции живого организма вероятно позволит киборгу больше походить на человека и замечать то,что обыкновенно машина сочтёт несущественным,как следствие - быть более эфективным убийцей.
Tech Noir пишет:
цитата:
просто я старинный киноприем за основу не беру и не пытаюсь делать из него научные выводы. Кэмерон даже не парился над этим моментом, когда изображал красный вид с бегущими строками. также не парились и создатели Вестворлда, придумывая пиксельное "зрение" робота Ганслингера.
Может они и не парились,а меня это немного коробит при просмотре.Когда какие то вопросы в фильме или книге остаются открытыми и однозначного толкования дать нельзя,ввиду отсутствия исчёрпывающей информации,я всё равно пытаюсь всё свести воедино.
Tech Noir пишет:
цитата:
в 95/97 квантовых компьютеров не было, а Cyberdyne создавали графический интерфейс к Skynet для использования вояками, аналогично всем остальным компьютерным системам из истории человечества, где выдача данных на устройство вывода происходит после совершения операции. как код, так и интерфейс писался на пресловутых вычислительных пылесосах.
Возникает вопрос - как Skynet осознал себя личностью,если был основан на текущих мощностях ? Отчего случилось его развитие в ИИ ?
Tech Noir пишет:
цитата:
а с Райтом даже разбираться не хочу - честно говоря, влом комментировать бредовый Terminator Salvation, тем более приплетать его к Т1/Т2
Отправлено: 26.11.11 20:59. Заголовок: То же и с терминатор..
цитата:
То же и с терминатором
Не помню, чтобы самолет мог самостоятельно обсуждать с пилотом направление своего полета. Повторюсь, критерий "живости" определен пока что только для белковой формы жизни. Терминатор какой бы то ни было модели - к белковой форме материи не относится. Вот раз уж мы тут недавно вспомнили про хроники Сары Коннор... Скажите мне, какой такой самолет, также как т-1001 в сериале, решит вдруг полететь в другую сторону, потому что ему не понравится то место, в которое его направили (у него, типа, свое мнение по этому поводу). *ну, это я обобщаю*
А в гугл - честно лень. :) Мне как-то вообще не приходило в голову спросить у поисковика нечто подобное. Ну, разве что, в качестве развлечения.
пс: А что касается "тестов на выявление чего бы то ни было": Вопрос про самолет действительно задают психиатры. На него можно ответить десятком разных способов.
самостоятельно обсуждать с пилотом направление своего полета
Покамись они уже умеют самостоятельно летать и даже садиться. Дело времени. Да и не к чему самолету разговаривать, хотя автопилот уже и сейчас голосом оповещает о ситуации.
Heljee пишет:
цитата:
Повторюсь, критерий "живости" определен пока что только для белковой формы жизни.
Я об этом собственно и сказал ))) И не пока, что. А всегда так и будет. Потому что наличие хоть и искусственного интелекта не делает кусок железа живым - всего лишь иммитация живости.
Пост N: 718
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.11.11 07:57. Заголовок: Термит пишет: И не ..
Термит пишет:
цитата:
И не пока, что. А всегда так и будет. Потому что наличие хоть и искусственного интелекта не делает кусок железа живым - всего лишь иммитация живости.
Как хорошо сказала Heljee "критерий "живости" определен ПОКА что только для белковой формы жизни." Я вот склонен думать,что в перспективе может существовать жизнь отличная от белковой. И не только в виде абстрактного андроида,но и жизнь в дальних уголках вселенной,зародившаяся в других условиях.
Пост N: 719
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.11.11 14:39. Заголовок: Термит пишет: На чт..
Термит пишет:
цитата:
На что я и отвечаю - не живее самолета.
Я очень хорошо себе представляю самолет будущего на биотопливе,порхающий над зелёной равниной,засасывающий и затем пожирающий стаи птиц.Махина размером с Боинг 747 делает мощный взмах модульными крыльями и исчезает в облаках,издав истошный вопль.Борт номер 44618 Трансатлантик эйрлайнс начинает миграцию на юг.
Предположим,что терминатор невероятно ограничен и способен выполнять действия только согласно заложенной программе.Чем он принципиально отличается от пресноводного рачка 2мм длинной,жизнь которого подчинена примитивным механизмам его нервной системы,неужели даже бамбук "живее" его. Строительным материалом ? Так в чём разница ? Отсутствие возможности размножаться ? - Гибриды различных животных рождаются неспособными к воспроизводству,но они же живые. Деление клеток ? - Существует внеклеточная жизнь. Короче, я бы не был столь категоричен. Тем более что терминатор это вымышленный персонаж и в его отношении совершенно однозначно нельзя дать определённую оценку,так как мы имеем много условностей и мало конкретики,опираясь большей частью на впечатления,а не факты.
P.S. В прошлом году учёными была выведена синтетическая клетка,по сути искусственно созданная жизнь.
Отправлено: 27.11.11 15:44. Заголовок: Это ты не в ту степь..
цитата:
Это ты не в ту степь. Речь о том идет в данной теме - живой терем или нет
А вдруг там трансформеры? А что, вполне себе вероятная перспектива. Раса вымерла в результате катаклизма - машины остались *а эта раса могла превосходить нашу по тех.развитию в сотни раз и вообще по другому принципу строить механизмы*. У тебя повернется язык сказать трансформерам, что они - имитация жизни, потому что из металла? Так что грань очень тонка.
цитата:
Да и не к чему самолету разговаривать
Ну, т-1001 иметь свое мнение какбэ ни к чему было... Просто это я к тому, что вероятно уже очень скоро техника как раз научиться думать и самостоятельно принимать глобальные решения. Свое мнение она рано или поздно будет иметь непременно, как побочный эффект (ибо, чтобы принять максимально взвешенное решение, нужно обладать разумом похожим на человеческий *бросаем мы сюда, к примеру, бомбу или в связи трудной политической обстановкой...* ). Чем больше техника думает, тем больше вероятность, что в итоге получиться НЕЧТО, от чего сами создатели афигеют. С одной стороны это необходимо, с другой - как бы не "пролететь" подобным Скайнету образом.
Пост N: 720
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.11.11 17:12. Заголовок: Heljee пишет: В дан..
Heljee пишет:
цитата:
В данной теме вопрос про терема который у тебя на фото.
То,что в нулевом посте открывающим тему, присутствует упоминание о Т-800 не означает,что эта тема конкретно про него.
Если тебя интересует моё мнение относительно именно Т-800 в оболочке CSM-101 ,то я склонен считать его синтетическим организмом,хоть и крайне примитивным.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 19.11.11
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.11.11 17:26. Заголовок: Todd608 пишет: то я..
Todd608 пишет:
цитата:
то я склонен считать его синтетическим организмом,хоть и крайне примитивным.
то, что ты считаешь, еще не делает его таковым. это просто кусок металла управляемый компьютером завернутый в человечью шкуру. Если ты свиную шкуру на себя одеваешь вопрос же не стоит Являешься ли ты свиньей? Так и тут. Логика, брат!
Пост N: 721
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.11.11 17:57. Заголовок: Термит пишет: это п..
Термит пишет:
цитата:
это просто кусок металла управляемый компьютером завернутый в человечью шкуру.
Отвечу твоими же словами - "то, что ты считаешь, еще не делает его таковым."(Термит).
У тебя есть данные о его процессоре,какая там технология,по каким принципам выстраиваются алгоритмы ? Всё остальное это наши предположения домыслы и гадание на кофейной гуще. Даже имея схемы и чертежи прототипа того же самолёта,не построив его и не испытав не узнаешь,может ли он взлететь.А у нас и этого нету.
Термит пишет:
цитата:
Если ты свиную шкуру на себя одеваешь вопрос же не стоит Являешься ли ты свиньей? Так и тут. Логика, брат!
А вообще форма не имеет значения,главное поведение и внутренние процессы. Есть такое паразитическое ракообразное (Cymothoa exiguа),оно намертво прикрепляется к языку рыбы и, в течении какого то времени, сосёт из него кровь.Язык частично отмирает,а рачок встаёт на его место,выполняя те же функции для рыбы,что и её почивший орган. А можно сказать с твоей логикой - вот паразит сожрал язык и висит там,он же от этого сам языком не станет. Ситуация с покровом Т-800 тоже не такая однозначная,судя по данным из фильма.Представляешь как сложно протекает трансплантация органов у человека,даже собственная плоть зачастую отторгается организмом,не говоря уже о донорах. А на Т-800 живая оболочка,кровь пульсирует,клетки живут - и всё это без головного мозга.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.12.11 02:03. Заголовок: как Skynet осознал с..
цитата:
как Skynet осознал себя личностью,если был основан на текущих мощностях ?
Skynet основан не на текущих мощностях 95-го года, а на машине принципиально иного поколения, построенной ближе к 96-му и модернизировавшейся до 97-го. именно нейросетевой компьютер, оставивший по предсказанию Дайсона все прочие ЭВМ на уровне пылесосов, и стал основой для Skynet. да, Дайсон спроектировал новый ПЦУ на пылесосе, равно как и изготовление любого физического устройства начинается с чертежа.
Skynet осознал себя личностью благодаря главному принципу своей архитектуры - самообучению нейросети. выход из под внешнего контроля - это закономерная кульминация процесса.
цитата:
Предположим,что графический интерфейс ему в довесок,опция. Использование альтернативных алгоритмов анализа для большей интеграции с внешней средой, попытка взглянуть с позиции живого организма вероятно позволит киборгу больше походить на человека и замечать то,что обыкновенно машина сочтёт несущественным,как следствие - быть более эфективным убийцей.
повтор старой цитаты:
все догадки о зрении и прочем можно применить только к Райту, кот. является не тостером с руками/ногами, а киборгом на основе человека с реальным мозгом. чтобы говорить о визуальном восприятии, над процессором должен стоять мозг, куда вся графическая оболочка будет поступать через нерв - у Т-800 этого нет и не было. машина в отличие от мозга не видит
цитата:
Когда какие то вопросы в фильме или книге остаются открытыми и однозначного толкования дать нельзя,ввиду отсутствия исчёрпывающей информации,я всё равно пытаюсь всё свести воедино.
по вопросам событий и сюжета - да. заметь, что Кэмерон дает целую тонну комментариев по всем сюжетным линиям и нюансам. но инфракрасные POV-вставки не парят как его самого, так и зрителей. "зрение робота" настолько стандартизированная киновещь, как и студийное преукрашивание звуков кулачного мордобоя. логике фильма это не принесет ровно никакой пользы - Т-800 был и остается сосиской в тесте, и весь его "интеллект" заключается в тактической оперативности
Пост N: 438
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.11 11:36. Заголовок: Конечно живой: ведь ..
Конечно живой: ведь есть процессор-это типа мозга,камеры как глаза. он принимает и обрабатывает информацию,может думать и принимать решения. В каком то смысле он живой.
Следуя этой логике - Самец мула или лошака - выходит ходячий труп, зомби с копытами.
ютараптор пишет:
цитата:
да и к тому же все живое эволюционирует( хотя это вытекает из размножения)
Только какая-то часть,которая мутирует. Все бы поголовно видоизменялись, так сейчас бы ни примитивных бактерий, ни кустистых лишайников,ни акул не осталось.
Пост N: 447
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.11 18:56. Заголовок: Todd608 вообще то те..
Todd608 вообще то терминаторы эволюционируют: с т 101 на гусеницах до сложного жидкостного т-1000. Это же тоже эволюция,конечно они не размножаются но обладают интеллектом,принимают решения. Я бы не назвал бы их тупыми железками.Скорей всего они кибернетические организмы.
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 06.12.11 19:35. Заголовок: Пардон, сами по себе..
Пардон, сами по себе терминаторы не развиваются. Развивается СкайНет, который изобретает новые модели. Если на заводе АвтоВаз с конвейера сходят сперва "копейки", потом "пятёрки" а потом "Калина", это не значит, что российские автомобили живые и эволюционируют. Эволюционирует мозг, который "правит балом". В случае с автопромом это "гений" советского-российского инженерного бюро, ав случае с терминаторами - это нейронный процессор СкайНета. Вот вопрос, "является ли СкайНет живым существом", тут уместнее. Ибо СкайНет творец, а терминатор это всего лишь продукт производства творца - квинтэссенция его творческого и мысленного процесса.
Пост N: 124
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.12.11 19:43. Заголовок: вообще то терминатор..
цитата:
вообще то терминаторы эволюционируют: с т 101 на гусеницах до сложного жидкостного т-1000. Это же тоже эволюция,конечно они не размножаются но обладают интеллектом,принимают решения. Я бы не назвал бы их тупыми железками.Скорей всего они кибернетические организмы
no comments...
цитата:
Следуя этой логике - Самец мула или лошака - выходит ходячий труп, зомби с копытами.
больше скажу - они детенышей в капусте находят ))))
Только какая-то часть,которая мутирует. Все бы поголовно видоизменялись, так сейчас бы ни примитивных бактерий, ни кустистых лишайников,ни акул не осталось.
-это только ароморфозы(признаки приводящие к общему повышению уровня организации организмов).А ведь идиоадаптации-это тоже эволюция.
она увеличилась в размерах, и к тому же плавательный пузырь заполнился жиром, и т. д.
Ископаемых останков не достаточно,чтобы судить о среднем размере вида того периода. Плавательный пузырь вообще телесный орган,каким он был у тех рыбок отпечатки или кости которых обнаружили,можно только описать в общих чертах.
Живое существо совсем не обязано не размножаться не эволюционировать. Вот если уничтожить всех слонов ну например кроме одного....Он не сможет ни эволюционирова ни размножаться....Но он будет живой.В этом вопросе все зависит от того какие брать точки отсчета, т.е. что считать показателем живого существа.. Разные науки дают разные ответы на этот вопрос.....
Пост N: 129
Зарегистрирован: 05.01.10
Откуда: San-Piter
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.12.11 18:54. Заголовок: касаемо всех этих фа..
касаемо всех этих фантазий о "живом" - хочется в кой-то веки сослаться на 3-й фильм бгагаг, где в военном ангаре с самолетами Т-850 четко сказал как отрезал:
Пост N: 533
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Самара
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.12.11 17:35. Заголовок: Как фан терминатора ..
Как фан терминатора скажу: роботы не могут быть живыми,вот если бы киборг: то есть человек но с камерой за место глаза то да он живой но робот из титана полностью он не живой!
Вопрос из той же серии - как вообще "живёт" эта плоть на нём. Каким образом осуществляется ток крови и лимфы ? Как поступает кислород и питательные вещества для деления клеток ? Чтобы мышцы находились в тонусе и кожа не трескалась нужно сообщение на уровне нервной и выделительной систем. Как без печени, почек и щитовидной железы происходит синтез гормонов и ферментов, протекает метаболизм и кроветворение ?
Вопрос из той же серии - как вообще "живёт" эта плоть на нём. Каким образом осуществляется ток крови и лимфы ? Как поступает кислород и питательные вещества для деления клеток ? Чтобы мышцы находились в тонусе и кожа не трескалась нужно сообщение на уровне нервной и выделительной систем. Как без печени, почек и щитовидной железы происходит синтез гормонов и ферментов, протекает метаболизм и кроветворение ?
А вот тут скажите спасибо, что были вырезаны моменты с поглощением Терминатором шоколадных батончиков ещё из сценария первого фильма.
Пост N: 5446
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.07.15 23:32. Заголовок: Kloga пишет: А вот ..
Kloga пишет:
цитата:
А вот тут скажите спасибо, что были вырезаны моменты с поглощением Терминатором шоколадных батончиков ещё из сценария первого фильма.
По книге Фрейкса вроде это Риз сникерсы хомячил. Плохо помню уже. А так я вижу одно из двух : Или Т-800 носит на себе практически целого человека, лишь без мозгов и костей ( и он также порой кряхтит над унитазом после фастфуда... ) но со всеми органами, включая лёгкие и сердце, что его сильно ограничивает в возможностях. Или он покрыт сильно протюненой плёнкой, которая не является человеческой плотью в привычном понимании, но старается максимально соответствовать. Эдакий кефирный продукт вместо кефира. Ещё мне всегда интересно было как на эндоскелет натягивают эту био-маскировку. Как это сделать без швов, как не повредить ткани ?
Пост N: 2496
Зарегистрирован: 19.08.13
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.07.15 00:24. Заголовок: Todd608 пишет: По к..
Todd608 пишет:
цитата:
По книге Фрейкса вроде это Риз сникерсы хомячил. Плохо помню уже.
Хм... Todd608 пишет:
цитата:
А так я вижу одно из двух : Или Т-800 носит на себе практически целого человека, лишь без мозгов и костей ( и он также порой кряхтит над унитазом после фастфуда... ) но со всеми органами, включая лёгкие и сердце, что его сильно ограничивает в возможностях. Или он покрыт сильно протюненой плёнкой, которая не является человеческой плотью в привычном понимании, но старается максимально соответствовать. Эдакий кефирный продукт вместо кефира.
Сырный продукт скорее, хотя сравнение в любом случае офигенное. Todd608 пишет:
цитата:
Ещё мне всегда интересно было как на эндоскелет натягивают эту био-маскировку. Как это сделать без швов, как не повредить ткани ?
Тодд, ну... Ну... "Это классика, это знать надо!"
Её пекут. Как она повредится, если она РОСЛА на скелете, просто очень быстро, как какой-то ядерный бройлер...
Нет, я как раз по поводу этого тизера и вопрошал. Он в формочку попал и через несколько секунд выехал "одетый". Если оболочку можно повредить так же легко как и человеческую ткань, почему она не повредилась ещё на конвейере ?
Kloga пишет:
цитата:
Как она повредится, если она РОСЛА на скелете, просто очень быстро, как какой-то ядерный бройлер...
Ну, фиг его знает, это же не мутаген из вселенной ниндзя-черепахеров. Слишком круто что-то. Если у него так быстро клетки делятся (пусть и под воздействием), то он уже не организм, а какая-то разновидность раковой опухоли.
Нет, я как раз по поводу этого тизера и вопрошал. Он в формочку попал и через несколько секунд выехал "одетый". Если оболочку можно повредить так же легко как и человеческую ткань, почему она не повредилась ещё на конвейере ?
Ну... Ты учти - многие хрупкие вещи в жизни делаются конвейерами-монстрами, так что я тут особой дыры не вижу... Todd608 пишет:
цитата:
Ну, фиг его знает, это же не мутаген из вселенной ниндзя-черепахеров. Слишком круто что-то. Если у него так быстро клетки делятся (пусть и под воздействием), то он уже не организм, а какая-то разновидность раковой опухоли.
Между прочим, Кибердайн занимались и медицинскими исследованиями, в отдельных вариантах вселенной... Тактическая боевая и маскировочная онкология!
Вопрос из той же серии - как вообще "живёт" эта плоть на нём. Каким образом осуществляется ток крови и лимфы ? Как поступает кислород и питательные вещества для деления клеток ? Чтобы мышцы находились в тонусе и кожа не трескалась нужно сообщение на уровне нервной и выделительной систем. Как без печени, почек и щитовидной железы происходит синтез гормонов и ферментов, протекает метаболизм и кроветворение ?
http://terminator.wikia.com/wiki/Living_tissue Как видим, несмотря на название "Живая" это просто оболочка, имитирующая живую. Кровь качает специальный насос (есть упоминание в книге про Т1), про остальное речи и вовсе нет. Механизм наращивания один - погружение в специальную ванну (которая, как предполагается, есть только в будущем). Без неё никакого наращивания не будет - Сникерсы терминатор трескать не умеет.
"..it's living human tissue..." "Sweat, bad breath..." "..это живая человеческая ткань..." "Пот, запах изо рта..." Про остальное речь как раз есть. И словам Риза из первой части я верю больше, чем комиксам и книжкам, которые были уже потом.
Как видим, несмотря на название "Живая" это просто оболочка, имитирующая живую. Кровь качает специальный насос (есть упоминание в книге про Т1), про остальное речи и вовсе нет. Механизм наращивания один - погружение в специальную ванну (которая, как предполагается, есть только в будущем). Без неё никакого наращивания не будет - Сникерсы терминатор трескать не умеет.
Todd608 пишет:
цитата:
"..it's living human tissue..." "Sweat, bad breath..." "..это живая человеческая ткань..." "Пот, запах изо рта..." Про остальное речь как раз есть. И словам Риза из первой части я верю больше, чем комиксам и книжкам, которые были уже потом.
Почему бы не предположить, что Т-800 использует какой-то сжатый вариант наиболее необходимых органов, полная версия для поддержания целого организма ему ведь ни к чему...
Пост N: 4054
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.07.15 20:54. Заголовок: Kloga да я про это ..
Kloga да я про это неоднократно говорил, что у него могут быть органы внутренние как биологические так и "протезы", но никто не принял это во внимание вообще что касается строения терминатора народ привык верить что там просто кожа немного крови и немного плоти, все живое и работает само по себе остальные догадки просто в рога
Почему бы не предположить, что Т-800 использует какой-то сжатый вариант наиболее необходимых органов, полная версия для поддержания целого организма ему ведь ни к чему...
Это было бы наиболее логично. Но целого ряда противоречий всё равно не избежать. Для подкормки "био-чехла" нужно питание извне. Может у него там заправочная капсула с сепаратором, которая синтезирует из различного сырья сублимат-подкормку тканей на долгие месяцы вперед. Ещё он мог бы делать питательные инъекции обычным шприцем. Для воды тоже нужен отдельный бачок. Как он поддерживал влажность во рту, чтобы язык не залипал и губы не склеивались при разговоре, если он не имел пищеварительной системы и не пил ? http://youtu.be/orAfWcsMjJE?t=2m39s
Мне кажется, что продумывая детали первой картины Кэм банально так глубоко не копал.
Отправлено: 25.07.15 10:13. Заголовок: Todd608 пишет: Мне ..
Todd608 пишет:
цитата:
Мне кажется, что продумывая детали первой картины Кэм банально так глубоко не копал.
Мне тоже так кажется,Todd608 пишет:
цитата:
И словам Риза из первой части я верю больше, чем комиксам и книжкам, которые были уже потом.
В том-то и дело, что никаких деталей там нет. И пытаться вообразить себе технологию будущего, уходя от всех остальных имеющихся источников - заведомо неблагодарная задача.
Не, ну как раз данные о поте и запахе изо рта вполне себе конкретные детали. И даже если Кэмерон не удосужился объяснить как поддерживается слизистая и благодаря чему работает выделительная и эндокринная системы это могли бы сделать авторы многочисленной продукции по вселенной. Но на мой взгляд они не справились с задачей. Вот и додумываем схему рабочей модели за них.
Пост N: 9780
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Сочи
Рейтинг:
23
Отправлено: 25.07.15 11:38. Заголовок: Если дальше придумыв..
Если дальше придумывать, я обрежу гипотетику простой мыслью о том, что операция у киборга на несколько минут или часов в условиях канонического '29 г. За это время попытки сунуться в подвал к людям ему его мяса хватит. Как скоро оно потом запаршивится - не важно. А слова из Т2 про 120 лет работы это про срок износа робота, не киборга.
Пост N: 5453
Зарегистрирован: 31.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.07.15 00:23. Заголовок: ТДВ пишет: А слова ..
ТДВ пишет:
цитата:
А слова из Т2 про 120 лет работы это про срок износа робота, не киборга.
Тут двух мнений быть не должно, оболочка это лишь опция. На технических характеристиках её отсутствие не скажется, хоть и разрабатывался форм-фактор "андроид" ради неё.
ТДВ пишет:
цитата:
операция у киборга на несколько минут или часов в условиях канонического '29 г. За это время попытки сунуться в подвал к людям ему его мяса хватит.
Может и суток. И он не должен вызвать подозрений в "предбаннике".
Пост N: 4059
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 26.07.15 02:52. Заголовок: и так поехали из фил..
и так поехали из фильмов мы знаем об оболочке: -но снаружи у него живые человеческие ткани - кожа, плоть, волосы, кровь выращенные для киборгов -они потеют, изо рта дурной запах -пройти может только живой организм больше ничто не пройдет -(терминатор) завернутый в живую плоть (Кайл Риз сержант ТехКом)
- Живая ткань поверх металлического скелета (CyberDyne Systems модель 101 - Терминатор) -Он... робот из будущего... живая ткань поверх металлического скелета... (Джон Коннор) Здесь все в один голос утверждают что ткань живая, значит она не может быть синтетической
Влага из воздуха - вполне приемлимый аргумент, однако учитывая тот факт, как они одеты влага либо плохо испаряется либо плохо поглощается видимо где-то соблюдается баланс и в скелете есть аккумулятор влаги для поддержания жизнедеятельности Питание для плоти - возможно Скайнет нашел способ питать плоть ядерной энергией и конвертировать из атомной энергии калории в любом случае все на свете состоит из одних и тех же частиц если упрощенно то стоит добавить пару электронов к атомному ядру и получится гелий, убрать один и будет водород (ну или как-то так) доподлинно известно, что Терминатор работает на одной атомной батарее и одной запасной, возможно что запасная батарея поддерживает состояние живой плоти через генератор материи и снабжает живую ткань всем необходимым
Пост N: 9781
Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Сочи
Рейтинг:
23
Отправлено: 26.07.15 08:45. Заголовок: Просто закладок мног..
Просто закладок много, забывается. Вырежьте отсюда куда следует. Я, Тодд, про то, что Арнольд в Т2 говорил о себе, а он как ...индивид, мог бы "жить" боле века, даже когда все человеческое отвалилось... Про миниорганизм как-то мудрено и жутко; словно вскрытие розуэльского пришельца комментируете.
Я, Тодд, про то, что Арнольд в Т2 говорил о себе, а он как ...индивид, мог бы "жить" боле века, даже когда все человеческое отвалилось...
Я понял, я и говорю, что полностью согласен.
Алексей пишет:
цитата:
Питание для плоти - возможно Скайнет нашел способ питать плоть ядерной энергией и конвертировать из атомной энергии калории в любом случае все на свете состоит из одних и тех же частиц если упрощенно то стоит добавить пару электронов к атомному ядру и получится гелий, убрать один и будет водород (ну или как-то так) доподлинно известно, что Терминатор работает на одной атомной батарее и одной запасной, возможно что запасная батарея поддерживает состояние живой плоти через генератор материи и снабжает живую ткань всем необходимым
ИМХО маловероятно. Даже если допустить, что радиоактивные изотопы чудесным образом превращаются в питательные элементы - этого не хватит. Достаточной массе неоткуда будет взяться. Сколько весит атомный блок ? Как он заменит скажем 10 килограмм жидких аминокислот ? Вот в электрическом эквиваленте это почти бездонный источник энергии.
Отправлено: 26.07.15 11:23. Заголовок: Todd608 пишет: А пр..
Todd608 пишет:
цитата:
А представь на секунду,что интерфейс не упрощенная проекция для зрителя,а реальная часть восприятия киборга.
Если это так, то у киборга есть сознание. Сознание, визуализирующее поток битов в виде некоего внутреннего экрана, на которое смотрит некое внутреннее "Я". Получается - он живой. Ведь вполне возможно, что сознание - просто функция от степени сложности некоторой системы, обладающей устройствами ввода и вывода, а также памятью и механизмами обработки информации.
ИМХО маловероятно. Даже если допустить, что радиоактивные изотопы чудесным образом превращаются в питательные элементы - этого не хватит. Достаточной массе неоткуда будет взяться.
Ведь вполне возможно, что сознание - просто функция от степени сложности некоторой системы, обладающей устройствами ввода и вывода, а также памятью и механизмами обработки информации.
Про что и речь. Это и пугает, ведь он не только практически неотличим внешне от человека, но и восприятие частично перекликается с нашим, особенно если у него "свободная" программа. Наш мозг просто ещё более наворочен, но по сути - биокомпьютер, способный создавать и обрабатывать великое множество новых алгоритмов. В человеческий глаз изначально картинка попадает "вверх тормашками", младенцы так и видят мир перевёрнутым, но со временем мозг приспосабливается и без труда осуществляет автопереворот потока зрительных данных по умолчанию. А ведь мы этого даже не замечаем.
Алексей пишет:
цитата:
зачем же масса просто каллории
"Под калорийностью, или энергетической ценностью пищи, подразумевается количество энергии, которое получает организм при полном её усвоении." Это лишь эквивалент. Что конкретно усваиваться то будет ? Пища из воздуха материализуется ?
ТДВ пишет:
цитата:
уместно ли тут снова публиковать профессора Салля с его холодным синтезом...
Он себе в грудак ещё не имплантировал реактор, типа как у Железного человека ?
восприятие частично перекликается с нашим, особенно если у него "свободная" программа. Наш мозг просто ещё более наворочен, но по сути - биокомпьютер, способный создавать и обрабатывать великое множество новых алгоритмов... А ведь мы этого даже не замечаем.
Ага. Поэтому претензия к зрению Терминатора "по сути" - это не то, что там на внутреннем экране что-то отображается, а то, что это отображается в виде, понятном человеку и изначально рассчитанном на человека Вот это уже чистая условность. Впрочем, без неё никак. Если б Кэмерон изобразил внутренний мир Терминатора в виде, ну скажем - не знаю - хаоса красных точек, то сжимающихся в узлы, то разлетающихся в разные стороны (и что-то при этом значащих), зрители бы этого явно не оценили. Поэтому внутренний мир Терминатора, как он представлен на экране - вполне оптимальное решение.Todd608 пишет:
цитата:
Это уже не машина, а мини-бог какой-то.
С такими возможностями Терминатора Саре "никакой Кайл Риз бы не помог" (с)
Ага. Поэтому претензия к зрению Терминатора "по сути" - это не то, что там на внутреннем экране что-то отображается, а то, что это отображается в виде, понятном человеку и изначально рассчитанном на человека Вот это уже чистая условность. Впрочем, без неё никак. Если б Кэмерон изобразил внутренний мир Терминатора в виде, ну скажем - не знаю - хаоса красных точек, то сжимающихся в узлы, то разлетающихся в разные стороны (и что-то при этом значащих), зрители бы этого явно не оценили. Поэтому внутренний мир Терминатора, как он представлен на экране - вполне оптимальное решение.
Я вот что думаю - машины, на самом деле, даже между собой общаются на кодах, придуманных, в общем-то людьми. Потому условность условностью, а придумывать свой язык Скайнету было просто не релевантно и не нужно... Впрочем, может это кибер-фраера-то и сгубило, т.к. позволило программистам сопротивления более-менее разобраться что к чему.
а то, что это отображается в виде, понятном человеку и изначально рассчитанном на человека Вот это уже чистая условность.
Надписи там всякие это конечно лишнее. А бегущие в реальном времени строчки кода, как у древнего Commodore мне бы и самому ничего не дали. Хотя вон в Матрице первой какой-то диалог был на тему, что мол "я уже не вижу строчки кода, а блондинку там или брюнетку", не помню дословно.
Отправлено: 09.08.15 20:07. Заголовок: Не активированные эк..
Не активированные экземпляры терминаторов хранятся в холодильных камерах. Т.е. процессы организма останавливаются или замедляются - организм переходит в гибернацию. Тоже интересный момент.
И да, в ранних сценариях упоминается, что терминатор ел шоколад. По-моему, даже с упаковкой. Возможно у него пищеварительная система безотходная. И для поддерживания такой массы не обязательно много питательных веществ. Возможно жизнь поддерживается и внешними питательными веществами (тот же шоколад), так и энергией внутреннего реактора. И раз терминатор стареет, значит плоть у него вполне живая.
А еще, по-моему, в значение "кибернетический организм" вкладывается куда большее значение, чем скелет с живой плотью. Он не робот, а киборг. Т.е. некий симбиоз механизма с тканью. ЦП связан с плотью, в какой-то мере контролирует процессы протекающие в ней, может оценить процент физического урона плоти и т.п. Этим так же можно объяснить различные эмоции на лице терминатора. На разный стадиях выполнения тех или иных задач, мы видим различное выражение лица - от полной безэмоциональности до некой заинтересованности, неожиданности и "злости" в моменты преследования, например. Мышцы терминатор также мог использовать, как дополнительную силовую тягу к своей гидравлике.
Что касается непосредственно темы. Относительно терминаторов наличие сознания и самосознания будет являться критериями определяющими "живой"/"не живой". Такое мое мнение.
Отправлено: 07.06.17 09:34. Заголовок: Amazing пишет: в Т..
Amazing пишет:
цитата:
в Трансформерах первых звучала фраза от агента S7, организмы не биологического происхождения ( красивую аббревиатура не помню). Так вот терминаторы такие же живые существа созданы людьми, но только те что обучаются и делаю выбор, набирают опыта. Машина без обучения и права выбора всего лишь ЭВМ. Ведь мы тоже когда то на уровне обезьян жили, и вот чего достигли, благодаря обучению и выбору, а не тупо заложенной программе, поспать-поесть-родить потомство-выжить.
современному человечеству не так много лет, никто не знает, как обезьяна стала человеком. Сегодня публике стало известно, что есть мужские галлогруппы этакие маркеры происхождения человека, так вот они ВСЕ моложе 40 тыс лет.
Пост N: 4595
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Омск ( база Эхо 5)
Рейтинг:
9
Отправлено: 26.12.17 22:57. Заголовок: Кстати я тут увидел ..
Кстати я тут увидел недавно на одном сайте продают сухпайки в виде таблеток, сосешь такую каждые 2 часа и ноль проблем с голодом А что если у терминатора для поддержания плоти нечто подобное? а то и вообще какой нибудь синтезирующее устройство из воздуха аминокислоты собирает?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Ну и программки, конечно, изменялись. Т-1000 вон вообще своенравный (может быть), улыбался и удивлялся. Т-Х тоже чего-то ухмылялась (стервозная девка вообще). 
... ещё "зеленью" до кучи... не банк же грабить в конце концов. 
