Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 12.06.09 10:00. Заголовок: Damage69 пишет: ты ..

Damage69 пишет:

цитата:

ты хочешь сказать, что в вакууме, находящимся вне зоны какого либо воздействия материальных объектов, например, времени не существует

Нет. Не забывай, что "Вакуум" - это не есть отсутствие вещества, т.к. через него спокойно проходит (и может там находиться) тот же свет (даже свет - это материя!). Те же "черные дыры" - они ведь так же материальны.

"Время – это одна из форм существования бесконечно развивающейся материи."

т.е. что-бы мы не делали - нужно как-то объяснить возможность изменения, перемещения и исчезновения без следа материи. Как-то так...

 Отправлено: 12.06.09 10:08. Заголовок: rockofreak пишет: &..

rockofreak пишет:

цитата:

"Время – это одна из форм существования бесконечно развивающейся материи."

а ссылку на источник?

 Отправлено: 12.06.09 10:10. Заголовок: Damage69 пишет: а с..

Damage69 пишет:

цитата:

а ссылку на источник?

Вот именно она : http://chtotakoe.info/articles/vremja_167.html

Но, я просто искал толковый словарь. .Надо еще порыться в сети.

 Отправлено: 12.06.09 10:14. Заголовок: Ну моё мнение о поня..

Ну моё мнение о понятии времени на данный момент такое:
Менять прошлое может только сам Господь Бог, а локально останавливать, замедлять и ускорять время могут научиться и люди .

 Отправлено: 12.06.09 10:18. Заголовок: http://forenable.com..

http://forenable.com/bebl/antropo_time.html Вообще "вынос мозга"...
Но все же.. мы тут спор затеяли, а насколько полно мы представляем сам объект его?

 Отправлено: 12.06.09 10:23. Заголовок: Damage69 пишет: Мен..

Damage69 пишет:

цитата:

Менять прошлое может только сам Господь Бог, а локально останавливать, замедлять и ускорять время могут научиться и люди

Ну, если ты веришь в Бога, то тебе должна быть известна аксиома религии (я православный, поэтому приведу эту) - "Волос не упадет с головы человека без воли Бога", т.е. отсюда можно сделать вывод, что бы там мы с временем сотворить не пытались - на все не наша воля, а Его.

Млин, уже в который раз ловлю себя на мысли, насколько удивительно, что об этом я пишу на форуме людей, увлекающихся вселенной Терминатора , т.е. нас с вами

 Отправлено: 12.06.09 10:26. Заголовок: rockofreak пишет: Н..

rockofreak пишет:

цитата:

Ну, если ты веришь в Бога, то тебе должна быть известна аксиома религии (я православный, поэтому приведу эту) - "Волос не упадет с головы человека без воли Бога", т.е. отсюда можно сделать вывод, что бы там мы с временем сотворить не пытались - на все не наша воля, а Его.

тогда Скайнет можно расценивать как кару Его

 Отправлено: 12.06.09 10:36. Заголовок: Про теорию локальног..

Про теорию локального изменения скорости течения времени:
я где-то читал, что между мельчайшими частицами всех физических объектов существует вещество называемое эфиром, и теоретически с помощью каких ни будь приборов будущего люди смогут создавать поля в которых этот эфир имеет более твёрдую консистенцию или более мягкую чем обычно. В результате, например, затвердевания этого эфира, течение времени в этом поле будет протекать медленнее, чем снаружи. И все процессы внутри поля тоже замедлятся, в результате чего человек находясь в поле не заметит изменений, но зато для него все процессы происходящие вне поля, в котором он находится, будут казаться ускоренными. При размягчении эфира всё в точности наоборот

 Отправлено: 12.06.09 10:46. Заголовок: Damage69 пишет: Про..

Damage69 пишет:

цитата:

Про теорию локального изменения скорости течения времени:

Я тоже об этом читал. Загвоздка в том, что мы пока весьма смутно можем представить, что же это такое - "Эфир"?.

И еще к вопросу о прараллельности миров:

известно, что наша вселенная начала свой путь со столкновения двух элементарных частиц, преведшего к образованию "большого взрыва".

А что было до взрыва? Если наши две частицы смогли там где-то друг-друга найти и столкнуться, то разве этого не могли сделать и другие? Да и вообще, откуда там эти частицы взялись?! - неизвестно. А раз так, то, на мой взгляд, не стоит столь категорично заявлять невозможность существования "Параллельных миров"..

 Отправлено: 12.06.09 11:01. Заголовок: rockofreak пишет: н..

rockofreak пишет:

цитата:

не стоит столь категорично заявлять невозможность существования "Параллельных миров"..

И в правду. Я забыл об единственном, на данный момент, для меня вероятно существующем мире - это мир духов. Мы их как бы не видим, но они иногда появляются в нашей жизни, спасая от смерти или забирая с собой.

Кстати, имхо, если люди живыми не могут перенестись в прошлое, то это возможно в мире духов. Духи остаются жить в том времени в каком им больше нравится. Например, духи средневековых рыцарей когда то погибших в битве предпочитают переживать момент бытвы вечно (это я про фантомы воюющих войск).

 Отправлено: 12.06.09 11:04. Заголовок: Спрашивается, можем ..

цитата:

Спрашивается, можем ли мы называть эти линии «параллельными»? Старая линия (синяя) существует теперь только в нашем сознании (в сознании наблюдателя), в реальности её уже нет и попасть в неё из новой линии невозможно.

Я сказал - реальность дуальна. Она состоит из физического мира и метафизического. Сам же это и сказал - что "в сознании". На метафизическом уровне произошел переход в новую реальность, которая на физическом уровне воплотилась в стертую линию.

цитата:

Так и с линиями обе должны существовать в пространстве чтобы считаться параллельными

Они есть. Но на метафизическом уровне. Свойство души - обитать в этом метафизическом мире. Свойство разума - смотреть на уровень физический.

цитата:

Куда делось все материальное вещество из мира после прыжка Кайла?!

Оно никуда не делось. Его мир остался на месте, т.к. обладает свойством материальности. Для жителей того мира ничего не произошло. Перемещаясь в прошлое, мы можем поменять линию вероятности для мира прошлого. А мир будущего (откуда прилетели) останется на месте. Если он был бы стерся, тогда бы никаких переходов не было бы возможно. Ни Кайл ни Т800 не прилетели бы. Просто тот Джон помнил, что больше к нему не прилетал.

цитата:

Такая мысль пришла ему инстинктивно и он не мог не проверить - ведь это его работа

Ага. Есть типовая инструкция и т.д. и т.п., но мог, на свой страх и риск. Характер мог не тот попастся.

цитата:

Сара - мать Джона и он из кожи вылезет чтобы уговорить терминатора поехать в пескадеро и вызволить мать. Другое дело - если только они не успеют...

Уже другая реализация событий - "если они не успеют...." - не менее материальная, нежели та, в которой они успели.

цитата:

Джон в тот момент испугался киборга - поэтому и позвал тех ребят. Опять же иначе он не мог - этот выбор был на инстинктивном уровне.

А с чего ты взял, что выбор делается только сознательно? Инстинкты могли не сработать, все же он знал, что робот не будет его убивать (убил бы сразу).

цитата:

Джон хоть и хулиган, но не маньяк - садист. Этот выбор тоже инстинктивный.

Верно. А мог стать и садистом - без проблем, есть такая реализация.

цитата:

Далее. У них был выбор - уничтожить все, или забрать только руку и чип, и утечь

цитата:

это можно объяснить твоей же цитатой: [quote] они твердо решили идти до конца

А если бы не решили? Опять выбор и опять линия съехала в ту область, где они пошли до конца.

цитата:

к сожалению на тот момент он глючил, и "работать как швейцарские часы" у него не было поводов.

Верно. А все из-за того, что Т800 пришло в голову перевернуть цистерну с жидким азотом. А если бы ему это в голову не пришло? То же есть такая реализация, где не пришло в голову.

цитата:

У него не было выбора т.к.: во первых: они решили идти до конца во вторых: у терма были выведены из строя основные блоки питания, а резервное питание вот вот закончится и терм останется стоять на заводе пока не приедут ФБРовцы и не найдут его.

Вот именно. Они выбрали путь "идти до конца". Это причина. Следствие - уничтожены Кибердайн, Т1000 и Т800.
Причина - они не выбрали путь идти до конца и свалили бы в Мексику. Следствие - Они бы спрятались в деревушке и неизвестно, что бы было с Т800.

Реализованное нам кажется линией, но сколько было бы реализаций, сделай мы выбор по-иному.

цитата:

Все персонажи в фильме имеют свои судьбы, жизненный опыт, характеры

Да, они есть. Но они могли быть и другими. Что такое судьба? Судьбу всегда можно выбрать самому. Конкретными действиями мы ее и творим, какую хотим. Жизненный опыт - величина переменная. Характер формируется под влиянием определенных факторов в течение 5 первых лет жизни. А дальше все идет от простой формулы:"По вере вашей да будет вам".

цитата:

не доказано!

Тебе нужны доказательства существования Бога (Мирового Разума), души или разума?

цитата:

Вообще, как могла образоваться Скайнет без Т800 в 1984?

Могла и без Т800 в 84-м - медленно, но верно.

цитата:

Как мог образоваться Т800 без 2029 (ну или 2018) и Скайнет?

Невольно создали люди Т800.Если уже сейчас идет дело к замене костей титаном, то на этом люди не остановятся - это точно :)

цитата:

известна аксиома религии (я православный, поэтому приведу эту) - "Волос не упадет с головы человека без воли Бога", т.е. отсюда можно сделать вывод, что бы там мы с временем сотворить не пытались - на все не наша воля, а Его.

Частица Бога есть в каждом из нас.

 Отправлено: 12.06.09 11:07. Заголовок: MPHobbit пишет: цит..

MPHobbit пишет:

цитата:

цитата: Вообще, как могла образоваться Скайнет без Т800 в 1984? Могла и без Т800 в 84-м - медленно, но верно. цитата: Как мог образоваться Т800 без 2029 (ну или 2018) и Скайнет? Невольно создали люди Т800.Если уже сейчас идет дело к замене костей титаном, то на этом люди не остановятся - это точно :)

Это так. Но как ответить на эти вопросы в рамках хронологии фильмов?

MPHobbit пишет:

цитата:

Частица Бога есть в каждом из нас.

, хе-хе.. верно сказано, но вопрос тонкий....

 Отправлено: 12.06.09 11:08. Заголовок: MPHobbit пишет: Сущ..

MPHobbit пишет:

цитата:

Существует бесконечное множество реализаций одного и того же события - каждой реализации соответствует свое будущее - "Будущее не предопределено". Переходом на новую реализацию управляет выбор. От выбора зависит, какое будущее мы увидим. Делая выбор, мы выбираем себе ту реализацию реальности, которая следует за этим выбором - "Нет той судьбы, кроме той, что мы творим".

В таком виде мы пришли к ситуации Новое будущее после прыжка.

rockofreak пишет:

цитата:

TGuest , Мыша , опираясь на конкретные факты книг и фильмов, объясните мне простую вещь - откуда могло образоваться будущее, из которого послали в прошлое Т800 и Кайла, если их первоначально там не было?

Ты пользуешься компьютером который придумали люди, а не прислали из будущего. Так и с Терминатором, его придумали и создали. Техническая революция.

rockofreak пишет:

цитата:

Я же уже написал, что подобная схема так же не правильна, поэтому и ответить на твои два вопроса невозможно! Пожалуйста, прочитай внимательно предыдущие посты.

Это относиться к теории Относительности Энштейна. Опыт с наблюдателями.

Мыша пишет:

цитата:

оно никуда не делось, оно видоизменилось и подстроилось под новые условия

У меня такое же мнение.

Damage69 пишет:

цитата:

ЗЫ: TGuest ты можешь написать в своих схемах надписи русскими буквами? Что за выпендрёжь с латиницей, я не пойму? Здесь вроде все русские люди сидят. И пожалуйсто, давай без сокращений типа "ДК и КР идут на Х". Не все форумчане читают темы с самого начала обсужнения, поэтому твои пояснения затерявшиеся среди форума пиши пожалуйсто, в шапку или прямо на схеме.

Эта схема очень старая и была изначально такой. Тем более там нет сложных фраз, перевод можно сделать, но нужно ли. Суть схемы в выявлении соответствия событий фильма и хронологии по схеме.

"ДК и КР идут на Х" - это Джон коннор и Кайл Риз, идут в некую точку Х(икс). Это кстати, не моя фраза.

 Отправлено: 12.06.09 11:16. Заголовок: MPHobbit пишет: Хар..

MPHobbit пишет:

цитата:

Характер мог не тот попастся.

Я не пойму, что ты имеешь ввиду? То что вместо этого охранника мог выйти на работу другой, так чтоли?
А ты видел как он резво на кнопочку нажал? Если б у него иной характер был, как ты говоришь, он бы от страха просто наложил в штаны и бросился бы на утёк из кибердайна.

MPHobbit пишет:

цитата:

все же он знал, что робот не будет его убивать (убил бы сразу).

а что он вобще про него знал? да ничего толком! Только информацию со слов самого терминатора. Да и откуда ему знать о "безотказности" системы киборгов? Джон вполне мог подумать, что "Походу у терминатора что то в бошке коротнуло и он сейчас меня пришибёт"

MPHobbit пишет:

цитата:

Верно. А мог стать и садистом - без проблем, есть такая реализация.

это ты про что опять? если б Джон родился с таким диффектом, он бы давно отсиживал срок в калонии для малолеток и возможно не встретился с терминатором

 Отправлено: 12.06.09 11:20. Заголовок: Damage69 пишет: Ты ..

цитата:

Ты пользуешься компьютером который придумали люди, а не прислали из будущего. Так и с Терминатором, его придумали и создали. Техническая революция.

да. Я же и не отрицаю возможности изобретения Скайнет и войны вообще. Но они не могли быть связаны с датами 1984 изначально! Имхо. Единственный вариант - пока рис "прыгал", он это помнил, но как только попал в прошлое, его знания о будущем были стерты и заменены на те, в которых скайнет образовалась с 1984 года, а война началась в 2029..

rockofreak пишет:

цитата:

Это относиться к теории Относительности Энштейна. Опыт с наблюдателями.

можешь ссылку кинуть? А то я некоторые вещи об этом изучал, но мне нужно четче знать, что именно ты имел в виду

 Отправлено: 12.06.09 11:25. Заголовок: Это так. Но как отве..

цитата:

Это так. Но как ответить на эти вопросы в рамках хронологии фильмов?

Есть глубоко в бесконечности такая реализация: жили себе люди нормально. Джон появился на свет от парня из 80-х (или 90-х), и тут трах-бах (в неизвестную нам дату) случился С.Д. Джон стал военным лидером (потом и кровью) и узнал, что машины создали в машину времени (предположим, после финальной битвы с машинами в 20** году, или люди захватили лабораторию Скайнета) отправили Терминатора чтобы уничтожить Джона до рождения. За ними полетел Кайл. В результате неизвестных нам событий (я условно назову Т1_1) был найден чип терминатора (а то даже и целый терминатор), а Джон стал сыном Кайла.
В результате этого Скайнет появился значительно раньше, чем должен был быть и в 1997 году случился С.Д.
(возможно, произошли события Т2 после Т1, отложм их в сторону) Очевидно, что С.Д. произошел без событий Т2 Из местного 2029 года Джон Коннор выслал Кайла Риса, чтобы помог Саре Коннор, за которой полетел Терминатор. В ходе известных нам событий чип был найден. И опять ветка - вариант с тем, что С.Д. произошел без Т2 и С.Д. с Т2. Т2 открывает нам новую ветку. Уничтожен Кибердайн, но, предположим, С.Д. свершился в 1997 году. Тогда в 2029 году Джон пошлет Кайла Риса, который неизвестным нам образом уничтожит Терминатора. Машины пошлют Т1000, однако он будет ждать смельчаков в Кибердайне, превратившись в охранника, т.к. 100% останутся записи о том, что Конноры взорвали Кибердайн и похитили Дайсона. Уже будет другой 1994 год и другой фильм.

Третья схема отражает целиком и полностью эту версию.

цитата:

Я не пойму, что ты имеешь ввиду? То что вместо этого охранника мог выйти на работу другой, так чтоли? А ты видел как он резво на кнопочку нажал? Если б у него иной характер был, как ты говоришь, он бы от страха просто наложил в штаны и бросился бы на утёк из кибердайна.

Ну да. Это вполне реализуемо. Мог бы и в Рембо поиграть. Или другой охранник был бы.

цитата:

а что он вобще про него знал?

Т800 бы пришил Джона в этой "Галерее" сходу.

цитата:

это ты про что опять? если б Джон родился с таким диффектом, он бы давно отсиживал срок в калонии для малолеток и возможно не встретился с терминатором

Да, это так. Отсиживал бы срок, но тем не менее, ты опять говоришь про реализуемую ветку реальности.

цитата:

Единственный вариант - пока рис "прыгал", он это помнил, но как только попал в прошлое, его знания о будущем были стерты и заменены на те, в которых скайнет образовалась с 1984 года, а война началась в 2029..

Неправдоподобно. Если память была бы стерта, то Рис бы не помнил вообще ничего и фильма бы не было.

 Отправлено: 12.06.09 11:29. Заголовок: MPHobbit пишет: Ест..

MPHobbit пишет:

цитата:

Есть глубоко в бесконечности такая реализация: жили себе люди нормально. Джон появился на свет от парня из 80-х (или 90-х), и тут трах-бах (в неизвестную нам дату) случился С.Д. Джон стал военным лидером (потом и кровью) и узнал, что машины создали в машину времени (предположим, после финальной битвы с машинами в 20** году, или люди захватили лабораторию Скайнета) отправили Терминатора чтобы уничтожить Джона до рождения. За ними полетел Кайл. В результате неизвестных нам событий (я условно назову Т1_1) был найден чип терминатора (а то даже и целый терминатор), а Джон стал сыном Кайла. В результате этого Скайнет появился значительно раньше, чем должен был быть и в 1997 году случился С.Д.

Я об этом уже давно пытаюсь всем сказать.

 Отправлено: 12.06.09 11:34. Заголовок: TGuest пишет: Это к..

TGuest пишет:

цитата:

"ДК и КР идут на Х" - это Джон коннор и Кайл Риз, идут в некую точку Х(икс). Это кстати, не моя фраза.

я её сам придумал и расшифровывается она не так

 Отправлено: 12.06.09 11:38. Заголовок: MPHobbit пишет: Неп..

MPHobbit пишет:

цитата:

Неправдоподобно. Если память была бы стерта, то Рис бы не помнил вообще ничего и фильма бы не было.

Вот именно!

 Отправлено: 12.06.09 11:41. Заголовок: MPHobbit пишет: Теб..

MPHobbit пишет:

цитата:

Тебе нужны доказательства существования Бога (Мирового Разума), души или разума?

нет но ты утверждаешь чито Вселенная наша замкнутая система а если нет? если она бесконечна и выброшенный мусор может лететь куда угодна и бесконечно долго?