Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 12.06.09 07:15. Заголовок: Fred пишет: Спрашив..

Fred пишет:

цитата:

Спрашивается, можем ли мы называть эти линии «параллельными»?

не можем нельз назвать параллельными к примеру два рельса один из которых существует только в сознании (ведь по несуществующему в реальности рельсу поезд не поедет) Так и с линиями обе должны существовать в пространстве чтобы считаться параллельными

 Отправлено: 12.06.09 07:22. Заголовок: Вот и я думаю, что н..

Вот и я думаю, что не можем. Нету никаких параллельных миров в терминаторах.

 Отправлено: 12.06.09 07:30. Заголовок: Согласен а понаприду..

Согласен а понапридумывали тут понимаешь...

 Отправлено: 12.06.09 07:40. Заголовок: TGuest , Мыша , опи..

TGuest , Мыша , опираясь на конкретные факты книг и фильмов, объясните мне простую вещь - откуда могло образоваться будущее, из которого послали в прошлое Т800 и Кайла, если их первоначально там не было?

На мой взгляд, вы теряете элементарную логику причинно-следственных связей в самом начале, что делает дальнейшие схемы недееспособным

Я пришел к выводу, что если взять абсолютно конкретные даты из Т1 и Т2, то того, что описано в фильмах, вообще произойти не могло! ИМХО

Куда делось все материальное вещество из мира после прыжка Кайла?! Если так, как по схеме, то либо оно вообще исчезнуть должно было, либо отправится петлять с Рисом по времени )). Это же вам не программа или сценарий.. Это физические процессы! Невозможно в рамках одного мира взять и удалить следы существования всех объектов.

Вот вы критикуете доводы других, а способны ли защитить свои собственные?!

TGuest пишет:

цитата:

Для просмотра Т1: Мы в мире Б, из мира А пришёл Кайл и рассказал нам о войне. Для Т2: Мы в мире В, из мира Б пришли терминаторы. Логически: Если миры и их жители существуют параллельно, то ответьте на вопросы.

Я же уже написал, что подобная схема так же не правильна, поэтому и ответить на твои два вопроса невозможно! Пожалуйста, прочитай внимательно предыдущие посты.


Fred пишет:

цитата:

Представьте, что на листе бумаги мы нарисовали линию синим карандашом. Потом взяли ластик, и часть линии стёрли и на её месте нарисовали такую же красным карандашом. Спрашивается, можем ли мы называть эти линии «параллельными»? Старая линия (синяя) существует теперь только в нашем сознании (в сознании наблюдателя), в реальности её уже нет и попасть в неё из новой линии невозможно.

Когда стераешь старую линию, то образуются "ошметки" из ластика, бумаги и красящего вещества. Т.е. линия не исчезает просто так. Куда по твоему вещество из будущего теряется?!


MPHobbit пишет:

цитата:

Существует бесконечное множество реализаций одного и того же события - каждой реализации соответствует свое будущее - "Будущее не предопределено". Переходом на новую реализацию управляет выбор. От выбора зависит, какое будущее мы увидим. Делая выбор, мы выбираем себе ту реализацию реальности, которая следует за этим выбором - "Нет той судьбы, кроме той, что мы творим".

Я бы уточнил немного данную теорию - пока мы не вмешиваемся во временные события, параллельных возможностей реализаций в реальности нет - они лишь часть наших ментальных логических выкладок, но с момента "прыжков" они становятся реальностью.

Эт только теория. Я на ней не настаиваю, просто она мне кажется самой логичной из всех, что здесь были преведены.

Ладно, Бог с ней, с этой параллельностью .

Лучше просто ответьте на два вопроса простых:

rockofreak пишет:

цитата:

Вообще, как могла образоваться Скайнет без Т800 в 1984? Как мог образоваться Т800 без 2029 (ну или 2018) и Скайнет?

 Отправлено: 12.06.09 07:59. Заголовок: rockofreak пишет: ..

rockofreak пишет:

цитата:

Когда стераешь старую линию, то образуются "ошметки" из ластика, бумаги и красящего вещества. Т.е. линия не исчезает просто так. Куда по твоему вещество из будущего теряется?!

ошметки можно просто смахнуть и тогда линия исчезает полностью
а что касается множественности миров то я продолжаю придерживаться своей теории линейности времени и событий и субъектов в этих событиях

 Отправлено: 12.06.09 08:06. Заголовок: Т-888 пишет: ошметк..

Т-888 пишет:

цитата:

ошметки можно просто смахнуть и тогда линия исчезает полностью

с листа исчезнет. упаедет на пол. пол убрать - попадет еще куда-нибудь, но не исчезнет вообще, т.к. наша Вселенная - замкнутая система ,т.е. вещество не может просто взять и исчезнуть! Оно может на атомы распасться, но просто исчезнуть не может. Да и образоваться просто так тоже! Если, конечно у вселенной нет параллельных пространственно-временных свойств.

 Отправлено: 12.06.09 08:14. Заголовок: мы говоим не о Вселе..

мы говоим не о Вселенной вообще а о конкретном листе с него ошметки исшезли и куда - не наша проблемаrockofreak пишет:

цитата:

Вселенная - замкнутая

не доказано!

 Отправлено: 12.06.09 08:14. Заголовок: MPHobbit пишет: Эт..

MPHobbit пишет:

цитата:

Этот напарник охранника мог быть не столь любопытным и коллегу не искать.

Это как? А как же чувства человеческие? Люди ведь не роботы. Охранник наверняка почувствовал что что-то не так раз его напарник вдруг покинул пост не предупредив. Такая мысль пришла ему инстинктивно и он не мог не проверить - ведь это его работа. Иначе его уволят. А если уволят, то на что он будет кормить жену и двоих детей (ну это уже просто пример ;))?

MPHobbit пишет:

цитата:

Уже расходятся, как минимум, такие ветки: Джон и Арни поехали за матерью, Джон и Арни уехали без нее

То же самое, Сара - мать Джона и он из кожи вылезет чтобы уговорить терминатора поехать в пескадеро и вызволить мать. Другое дело - если только они не успеют...

MPHobbit пишет:

цитата:

Помните сцену на заправке? У Джона опять был выбор - звать тех двоих или нет. Он позвал

Что ж ты людей за безчуственных скотин держишь? Объясняю: Джон в тот момент испугался киборга - поэтому и позвал тех ребят. Опять же иначе он не мог - этот выбор был на инстинктивном уровне.

MPHobbit пишет:

цитата:

Новый выбор - Джон мог дать роботу его убить, но Джон выбрал спасенье. После чего он мог дальше не просить робота не убивать людей, однако потребовал.

Джон хоть и хулиган, но не маньяк - садист. Этот выбор тоже инстинктивный.

MPHobbit пишет:

цитата:

Далее. У них был выбор - уничтожить все, или забрать только руку и чип, и утечь

это можно объяснить твоей же цитатой:
MPHobbit пишет:

цитата:

они твердо решили идти до конца

MPHobbit пишет:

цитата:

А если бы Т1000 работал как швейцарские часы? Была бы более печальная реализация.

к сожалению на тот момент он глючил, и "работать как швейцарские часы" у него не было поводов.

MPHobbit пишет:

цитата:

Ну, и финал. Перед Т800 был тоже выбор - остаться, как просит Джон, но Т800 принял решение уйти.

У него не было выбора т.к.:
во первых: они решили идти до конца
во вторых: у терма были выведены из строя основные блоки питания, а резервное питание вот вот закончится и терм останется стоять на заводе пока не приедут ФБРовцы и не найдут его.

ЗЫ: Все персонажи в фильме имеют свои судьбы, жизненный опыт, характеры - это тебе не компьютерная игра, где ты играешь Джоном Конором и при этом даже не знаешь кто он такой и запросто можешь сделать то что он никогда и не подумает. В зависимости от этих качеств человека его выбор в экстремальных ситуациях всегда предсказуем.

Кстати, я как-то задумывал написать текстовую игру по фильмам T-1 и T-2 с огромным количеством развлетвлений сюжета. Может когда время будет я напишу

 Отправлено: 12.06.09 08:16. Заголовок: Damage69 пишет: мы ..

Т-888 пишет:

цитата:

мы говоим не о Вселенной вообще а о конкретном листе с него ошметки исшезли и куда - не наша проблемаrockofreak пишет: цитата: Вселенная - замкнутая

Хм... как раз-таки нет. Иначе к чему было приводить подобный пример в этой теме?

 Отправлено: 12.06.09 08:20. Заголовок: а с чего взяли вещес..

а с чего взяли что вещество изчезло с места хронопортации? оно могло остаться на месте просто тупо испарившись

 Отправлено: 12.06.09 08:22. Заголовок: Т-888 пишет: моя ве..

Т-888 пишет:

цитата:

моя версия очень проста может даже скучна никаких пар-ных миров всего временная линия где есть разные "варианты" одной планеты следующие одна за другой как бусы на нитке война неотвратимая часть этих "бус" отменить ее нельзя но можно сдвинуть терминатор идет из 29 года в 84 чтобы предотвратить победу людей если бы он убил коннора вариант планеты с войной и сопротивлением сменился бы вариантом Земли с войной без сопротивления а прдыдущий вариант (с сопртивлением) сгинул одна "бусинка" становится на место другой однако терминатор не справился замены не произошло далее уничтожив сибердайн конноры не смогли отменить войну т.к. нечем заменить вариант планетиы с войной "бусинка" просто отодвинулась дальше а вариант планеты с сибердайном сменился сменился чем то неважным а дальше по нитке какой нить неважный вариант сменился вариантом с военной базой где начал разробатываться Скайнет а дальше все развивается по той же линейной схеме

Т-888 , а как может в бусах появится новые элементы? А как они, нанизанные последовательно, могут друг с другом местами меняться? А бусы - это замкнутая система? А множество "бус-планет" - это разве не параллельность возможных вариантов? А то, что бусы - это петля, значит, все события в ней все время зациклины и не может быть развития? Я правильно понял тебя?

 Отправлено: 12.06.09 08:24. Заголовок: Т-888 пишет: а с че..

Т-888 пишет:

цитата:

а с чего взяли вещество изчезло с места хронопортации? оно могло остаться на месте просто тупо испарившись

Ээ... ну вот была вода.. вот она испарилась.. мы её не видим, но она же есть, просто в газообразном состоянии.. Как так "испарилось"?! Без следа?!

А люди?! Мы их тоже просто "веществом" обзовем?! Хотя да, как я мог забыть? - Мыша пишет:

цитата:

а нам вообще не пофиг на все эти другие миры?

 Отправлено: 12.06.09 08:38. Заголовок: я имею в виду разомк..

я имею в виду разомкнутые и вытянутые в линию бусы или например цепь ее можно перековать и поменять звенья местами но исчезнет одно и цепь прервется бусинки можно снимать и надевать но потеряем один шарик - и бусы станут неполными так и здесь предотвратить войну можно только нацепив вместо бусинки с ней что - нить равноценное
P.S.: это бусы - это моя теория и я не утверждаю что она самая верная

 Отправлено: 12.06.09 09:13. Заголовок: перечитал Т1 подумал..

перечитал Т1 подумал и пришел к выводу что моя теория ошибочна блин придется разрабатывать новую

 Отправлено: 12.06.09 09:16. Заголовок: Куда делось все мате..

цитата:

Куда делось все материальное вещество из мира после прыжка Кайла?!

оно никуда не делось, оно видоизменилось и подстроилось под новые условия

цитата:

Этот напарник охранника мог быть не столь любопытным и коллегу не искать. Это как? А как же чувства человеческие? Люди ведь не роботы.

это даже не человечность, а банально должностная инструкция

цитата:

Джон хоть и хулиган, но не маньяк - садист. Этот выбор тоже инстинктивный.

тем более спасителями человечества просто отбалды не становятся, у него это заложено

цитата:

а с чего взяли что вещество изчезло с места хронопортации? оно могло остаться на месте просто тупо испарившись

вначале книжки Т2 сказано, что это вещество отправляется в будущее, как бы меняясь местами с "путешественником"

блин, щас с вами на работу опоздаю =((

 Отправлено: 12.06.09 09:30. Заголовок: Мыша пишет: блин, щ..

Мыша пишет:

цитата:

блин, щас с вами на работу опоздаю =((

Мне проще )) я и на работе могу на форум залезать ))

 Отправлено: 12.06.09 09:31. Заголовок: киньте ссылку где мо..

киньте ссылку где можно скачать вторую книгу мне надо в этом разобраться

 Отправлено: 12.06.09 09:47. Заголовок: MPHobbit пишет: Сюж..

MPHobbit пишет:

цитата:

Сюжет Т2 уже не соблюдется из-за изменений в Т2.

об этом я тоже говорил в предыдущей части темы: понятия о времени в T-1 и T-2 противоречат друг другу

Fred пишет:

цитата:

Представьте, что на листе бумаги мы нарисовали линию синим карандашом. Потом взяли ластик, и часть линии стёрли и на её месте нарисовали такую же красным карандашом. Спрашивается, можем ли мы называть эти линии «параллельными»? Старая линия (синяя) существует теперь только в нашем сознании (в сознании наблюдателя), в реальности её уже нет и попасть в неё из новой линии невозможно.

полностью согласен

rockofreak пишет:

цитата:

с листа исчезнет. упаедет на пол. пол убрать - попадет еще куда-нибудь, но не исчезнет вообще, т.к. наша Вселенная - замкнутая система ,т.е. вещество не может просто взять и исчезнуть! Оно может на атомы распасться, но просто исчезнуть не может. Да и образоваться просто так тоже! Если, конечно у вселенной нет параллельных пространственно-временных свойств.

Время никогда не заканчивается, следовательно оно делается из "ничего". И если временной отрезок стирается, то он снова превращается в "ничего" - Это имхо.

Имхо, по поводу перемещений во времени в целом: никаких параллельных миров не существует. Линия времени существует только одна. Эту линию можно искривить только с переместившись в прошлое с помощью машины времени. При этом после того как путешественник во времени прыгает, например, из 2029 в 1984 год, линия времени из будущего стирается т.к. И поидее из того самого 2029 года больше никто не сможет переместиться, т.к. его просто нет. Зато другой путешественник может переместиться в 1984 год из уже изменённого 2029 года.
И вот ещё: имхо, если человек на машине времени переместится физически в прошлое (а затем вернётся обратно в своё время), он уже никогда не вернётся к преждней жизни как это было показано в НвБ.

Т-888 пишет:

цитата:

киньте ссылку где можно скачать вторую книгу мне надо в этом разобраться

на терминаториуме есть

ЗЫ: TGuest ты можешь написать в своих схемах надписи русскими буквами? Что за выпендрёжь с латиницей, я не пойму? Здесь вроде все русские люди сидят. И пожалуйсто, давай без сокращений типа "ДК и КР идут на Х". Не все форумчане читают темы с самого начала обсужнения, поэтому твои пояснения затерявшиеся среди форума пиши пожалуйсто, в шапку или прямо на схеме.

 Отправлено: 12.06.09 09:53. Заголовок: Damage69 пишет: Вре..

Damage69 пишет:

цитата:

Время никогда не заканчивается, следовательно оно делается из "ничего". И если временной отрезок стирается, то он снова превращается в "ничего" - Это имхо.

Время - не материя, а свойство её. Т.е. оно существует не само по себе.

 Отправлено: 12.06.09 09:57. Заголовок: ты хочешь сказать, ч..

rockofreak пишет:

цитата:

Время - не материя, а свойство её. Т.е. оно существует не само по себе.

ты хочешь сказать, что в вакууме, находящимся вне зоны какого либо воздействия материальных объектов, например, времени не существует