Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 11.06.09 23:39. Заголовок: В своей схеме(3 карт..

В своей схеме(3 картинка) я сделал проще простого:

Двигаемся так: Слевого верхнего угла (СараКоннор) по пунктиру вправо до прыжка. Затем по линии прыжка в точку пересечения прошлого и через неё в новое будущее. Я не брал вариантов: "Что могло бы быть, если..." Только фильм, книга и логика событий. Пока проблема с фотографией.

 Отправлено: 11.06.09 23:44. Заголовок: TGuest пишет: Т-888..

TGuest пишет:

цитата:

Т-888 Определи для себя, как выглядит твоя версия. Осмотри остальные и выяви слабые места теории.

моя версия очень проста может даже скучна никаких пар-ных миров всего временная линия где есть разные "варианты" одной планеты следующие одна за другой как бусы на нитке война неотвратимая часть этих "бус" отменить ее нельзя но можно сдвинуть терминатор идет из 29 года в 84 чтобы предотвратить победу людей если бы он убил коннора вариант планеты с войной и сопротивлением сменился бы вариантом Земли с войной без сопротивления а прдыдущий вариант (с сопртивлением) сгинул одна "бусинка" становится на место другой однако терминатор не справился замены не произошло далее уничтожив сибердайн конноры не смогли отменить войну т.к. нечем заменить вариант планетиы с войной "бусинка" просто отодвинулась дальше а вариант планеты с сибердайном сменился сменился чем то неважным а дальше по нитке какой нить неважный вариант сменился вариантом с военной базой где начал разробатываться Скайнет а дальше все развивается по той же линейной схеме

 Отправлено: 11.06.09 23:45. Заголовок: Почему моя копия в э..

цитата:

Почему моя копия в этом мире может стать копией в том, а не наоборот?

как всё сложно...

цитата:

Это в стиле того, что мы видели только события из частицы миров. В остальных мирах прошло всё иначе.

а нам вообще не пофиг на все эти другие миры?

цитата:

1. Давайте мыслить только фактами из фильмов и книг.

всецело ЗА

 Отправлено: 11.06.09 23:50. Заголовок: Т-888 пишет: есть ..

Т-888 пишет:

цитата:

есть разные "варианты"

и

цитата:

пар-ных миров

это он имеет в виду. Разговор про варианты.

Любое изменение прошлого приводит к варианту "Что дальше".

 Отправлено: 11.06.09 23:51. Заголовок: Мыша пишет: а нам в..

Мыша пишет:

цитата:

а нам вообще не пофиг на все эти другие миры?

Я про это говорю. Нужно уйти от вариантов, которые не состоялись. Берем фильм и "рубаем правду матку"

 Отправлено: 11.06.09 23:54. Заголовок: Берем фильм и "р..

цитата:

Берем фильм и "рубаем правду матку"

фух, вроде пришли к чему-то одному))))
А так вроде схема Фреда работает. Схема TGuest - только если первую линию в скобки взять, ибо в фильме её не показали (хз есть она или нет).

 Отправлено: 11.06.09 23:59. Заголовок: Мыша пишет: фух, вр..

Мыша пишет:

цитата:

фух, вроде пришли к чему-то одному))))

Я надеюсь что мы ещё увидем схему и той теории. Интересно, как её можно завязать.

Мыша пишет:

цитата:

А так вроде схема Фреда работает. Схема TGuest - только если первую линию в скобки взять, ибо в фильме её не показали (хз есть она или нет).

Работает. Теперь можно и к Камерону за резолюцией.

 Отправлено: 12.06.09 00:02. Заголовок: Я надеюсь что мы ещё..

цитата:

Я надеюсь что мы ещё увидем схему и той теории. Интересно, как её можно завязать.

Схему всех этих множественных миров, которые ветвятся и прыгают друг в друга при каждом шаге любого персонажа? Ты уверен, что хочешь увидеть это???

 Отправлено: 12.06.09 00:09. Заголовок: Мыша пишет: Схему в..

Мыша пишет:

цитата:

Схему всех этих множественных миров, которые ветвятся и прыгают друг в друга при каждом шаге любого персонажа? Ты уверен, что хочешь увидеть это???

Кстати говоря, вот так и выглядит схема связи скайнета со всеми узлами сети.

 Отправлено: 12.06.09 00:16. Заголовок: TGuest, нет, там ещё..

TGuest, нет, там ещё безумнее. Если эти миру хотя бы линейны и параллельны, то СкайНет похожа на [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Internet_map_1024.jpg]Интернет[/url]

 Отправлено: 12.06.09 00:18. Заголовок: Я про то почему мы в..

цитата:

Я про то почему мы всегда следуем за событиями фильма?

Мы идем пошагово в некоторой иксовой ветке реальности.

цитата:

Вы захотели туда, пошли. Я не хочу туда, но я с вами.

Выбор делается сознательно или бессознательно. Чаще всего - бессознательно. Разум не хочет, а душа - стремится, т.к. относится к метафизическому миру и пропускает линни вероятности через себя.

цитата:

Значит я менее прав чем вы? Если есть одна реальность, то что из другой я выпал?

Нет. Ты продолжаешь существовать и в прошлой ветке. Именно поэтому данные Т800 и Т1000 в 1994 году (в версии Т2) остались прежними, в частности, относительно Дайсона и Кибердайн.



Итак, давайте рассмотрим события фильмов.

Предположим, что нормальная реализация событий - Т1, без Т2. Тогда получается, что чип, найденный на заводе, был обработан Дайсоном (безо всяких помех) и скайнет устроил 29 августа 1997 армагеддон.
В нормальном 1994 году Сара была в клинике, ну, а Джон так бы и бегал от приемной матери, пока сбежавшая Сара его бы не спрятала. Может быть, Сару все-таки отпустили бы, но что-то я не верю,что Силберман так бы просто Сару отпустил, если бы Сара не сбежала. У нее был выбор - отказаться от своих убеждений ради свиданья с сыном или продолжать отстаивать то, что ей рассказал Рис. Сара решила не отказываться от того, что сказал Рис. Пошла реализация другого момента - выбор: сбежать или нет. Сара решила бежать. Новая реализация.

Теперь. Прилетели Т800 и Т1000. Во-первых, Джон в нормальной реализации так бы и не нашел способа спасти мать из клиники. С Т800 у него появился выбор - спасать мать или нет. Джон решил спасать. Уже расходятся, как минимум, такие ветки: Джон и Арни поехали за матерью, Джон и Арни уехали без нее. В последнем случае появились бы ветки: Т1000 убил С.К. и С.К. сбежала,уйдя от Т1000. Неизвестно, что бы она сделала, найдя, например, опекунов убитыми (их убил Т1000, а так бы они здравствовали уже до С.Д.).

Спасли Сару.Ехали-ехали, Т800 рассказал о Дайсоне. Тогда появился новый выбор - ехать в Мексику или попытаться предотвратить С.Д, воздействовав на Дайсона. Если бы они уехали в Мексику, то история на этом бы закончилась - они сидели бы в мексиканской деревушке и все.

Но опять Сара сделала новый выбор - она решила крыть по Дайсону. Отсюда пошла иная реализация 1994 года
Я выделю основные реализации, связанные со стрельбой, на пути к Дайсону тоже бы возникли трудности. С.К. могла точным выстрелом убить Дайсона из винтовки. Есть такая реализация. Могла хладнокровно убить Дайсона из пистолета. Но мы помним, что жалость взяла свое и Дайсон остался жив.
Напоминаю - что в нормальной реализации (откуда прилетели Рис и Т800) Дайсон здравствовал до 1997 года.

***
Смельчаки пошли в Кибердайн, хотя еще был еще вариант уйти в Мексику и они могли его реализовать.

В Кибердайне. Этот напарник охранника мог быть не столь любопытным и коллегу не искать. Но он прошел в туалет и увидел связанного охранника. Дальше все пошли по инструкции. Следующая реализация. Да и вообще,в Кибердайне могло быть больше охраны.

Помните сцену на заправке? У Джона опять был выбор - звать тех двоих или нет. Он позвал. Новая реализация - те парни подошли. Потом терминатор едва не пристрелил того парня. Новый выбор - Джон мог дать роботу его убить, но Джон выбрал спасенье. После чего он мог дальше не просить робота не убивать людей, однако потребовал.



В Кибердайне. Если бы Джон не попросил Т800 не убивать людей, то робот своим миниганом этих полицейских перестрелял бы.

Далее. У них был выбор - уничтожить все, или забрать только руку и чип, и утечь. Они уничтожили все. У Дайсона был выбор отказаться от затеи, а у них был выбор принять его решение. Но они твердо решили идти до конца.

Теперь о Т1000. Он явно не знал о том, что смельчаки штурмуют Кибердайн - не сообщил бы охранник, не передай диспетчер эту новость, Т1000 так бы и искал смельчаков в Лос-Анджелесе. А если смельчаки уехали в Мексику, то так бы и скитался Т1000 до Судного Дня.

Уничтожено здание Кибердайн, захватывающая погоня. Там много моментов, лень писать. На заводе - Т1000 мог убить Сару Коннор, после драки с Т800. Однако не случилось - из-за сбоев, которые вызвал жидкий азот, Т1000 забыл о С.К. и пошел за Джоном. А если бы Т1000 работал как швейцарские часы? Была бы более печальная реализация.

Ну, и финал. Перед Т800 был тоже выбор - остаться, как просит Джон, но Т800 принял решение уйти.

 Отправлено: 12.06.09 00:19. Заголовок: Мыша пишет: TGuest,..

Мыша пишет:

цитата:

TGuest, нет, там ещё безумнее.

Да это оно. Уже здесь и сейчас. Пошёл за Плазменной винтовкой.

 Отправлено: 12.06.09 00:25. Заголовок: MPHobbit, а теперь о..

MPHobbit, а теперь объясни рационально, для чего ты щас описал все эти нереализованные вариации? Здесь куча лишних даже не фактов (ибо этих событий в рассматриваемой реализации не было), которые ну никак к схеме не относятся.

цитата:

Пошёл за Плазменной винтовкой.

плазменная винтовка тоже здесь и сейчас?)

 Отправлено: 12.06.09 00:26. Заголовок: TGuest пишет: Да эт..

TGuest пишет:

цитата:

Да это оно. Уже здесь и сейчас. Пошёл за Плазменной винтовкой

бери две

 Отправлено: 12.06.09 00:27. Заголовок: MPHobbit всё понятно..

MPHobbit всё понятно, просто мы не можем проверить остальные варианты. Значит достоверность других миров очень низкая. Это как в программировании. Иногда можно сделать прощё чем кажеться на самом деле.

Тогда нужна четкая формулировка твоей теории.

 Отправлено: 12.06.09 00:29. Заголовок: Мыша пишет: плазмен..

Мыша пишет:

цитата:

плазменная винтовка тоже здесь и сейчас?)

Т-888 пишет:

цитата:

бери две

Тогда я сразу терминатора захвачу по дороге, чтобы два раза не ходить...

 Отправлено: 12.06.09 00:36. Заголовок: MPHobbit, а теперь о..

цитата:

MPHobbit, а теперь объясни рационально, для чего ты щас описал все эти нереализованные вариации?

Я описал эти нереализованные ветки реальности, чтобы показать, какие же пути лежали перед героями? В схеме этого нет. В схеме конкретный результат. А я во всяком случае, попытался проследить, что же шло к этому результату. Какие варианты были еще?

Если бы они были реализованы в фильме, и Конноры уехали бы в Мексику, то мы бы щас обсуждали "А что, если бы Сара взорвала Кибедайн"?

цитата:

Тогда нужна четкая формулировка твоей теории

Существует бесконечное множество реализаций одного и того же события - каждой реализации соответствует свое будущее - "Будущее не предопределено".
Переходом на новую реализацию управляет выбор. От выбора зависит, какое будущее мы увидим. Делая выбор, мы выбираем себе ту реализацию реальности, которая следует за этим выбором - "Нет той судьбы, кроме той, что мы творим".

 Отправлено: 12.06.09 00:44. Заголовок: Тащи терма в случае ..

Тащи терма в случае чего будет на чем сидеть

 Отправлено: 12.06.09 06:19. Заголовок: Т-888 пишет: Тащи ..

Т-888 пишет:

цитата:

Тащи терма в случае чего будет на чем сидеть

я хотел сказать буде на чем винтовки опробывать но пальцами по клавишам промахиваюсь Мыша знает

 Отправлено: 12.06.09 07:01. Заголовок: Представьте, что на ..

Представьте, что на листе бумаги мы нарисовали линию синим карандашом. Потом взяли ластик, и часть линии стёрли и на её месте нарисовали такую же красным карандашом. Спрашивается, можем ли мы называть эти линии «параллельными»? Старая линия (синяя) существует теперь только в нашем сознании (в сознании наблюдателя), в реальности её уже нет и попасть в неё из новой линии невозможно.