Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 10.06.09 18:58. Заголовок: Мыша пишет: Уже обс..

Мыша пишет:

цитата:

Уже обсуждалось в теме про Т-1000.

за всем и не уследишь...

Мыша пишет:

цитата:

Но Т-1000 тогда уже глючил =(

скорее всего именно поэтому.

 Отправлено: 10.06.09 22:48. Заголовок: Смотрю пошла вторая ..

Смотрю пошла вторая серия.

Если кратко, то так:

1. Давайте мыслить только фактами из фильмов и книг.

2. Мы не знаем, что произошло с теми, кто остался жить в будущем после событий прыжка.

3. Параллельные миры хорошо, но "Какая нам разниза до своих копий в других мирах?" Мы остались там же, в мире войны. Значит факт прыжка бред и сюжет тоже?

4. Любые догадки и предположения являються + или - любой теории. Пробуйте искать то и другое в своих высказываниях для исключения петлевых обсуждений.

А так, беседа очень интересная.

 Отправлено: 11.06.09 18:03. Заголовок: Так никто и не ответ..

Спор сосредоточился вокруг понятия «параллельный мир». Но что это такое (применительно к терминаторскому сюжету) так никто и не объяснил.

 Отправлено: 11.06.09 18:53. Заголовок: Fred пишет: Спор со..

Fred пишет:

цитата:

Спор сосредоточился вокруг понятия «параллельный мир». Но что это такое (применительно к терминаторскому сюжету) так никто и не объяснил.

Fred , а ты один из моих последних постов в первой части этой темы читал?

 Отправлено: 11.06.09 20:08. Заголовок: Смотрите. Если есть ..

Смотрите. Если есть параллельные миры, то это выглядит так.

Для просмотра Т1: Мы в мире Б, из мира А пришёл Кайл и рассказал нам о войне.

Для Т2: Мы в мире В, из мира Б пришли терминаторы.

Логически: Если миры и их жители существуют параллельно, то ответьте на вопросы.

1. Так в каком мире мы находимся?
2. Почему мы прыгаем для каждого фильма в новый мир? Где связь с реальностью?

 Отправлено: 11.06.09 20:47. Заголовок: Так в каком мире мы ..

цитата:

Так в каком мире мы находимся

В одном из "параллельных миров", реализованных для нас на физическом уровне. Для жителей другого мира существование нашей реальности тоже будет невероятным.

цитата:

Почему мы прыгаем для каждого фильма в новый мир?

А мы всегда прыгаем в какой-то новый мир. Например, я вот написал этот пост. Существуют реализации, где я написал этот пост иначе или вообще не написал ничего. Такое возможно? Возможно.
То же самое с фильмом - есть реализации, где первый терминатор был убит как-то иначе или вообще не был убит. Или вообще Кайл с роботом не прилетели.

Даже если предположить, что после Т2 война все же состоялась в 1997 году, то новый Т1000, который полетит в прошлое, уже будет знать о том, что Конноры взорвали Кибердайн и похитили Дайсона (обязательно останутся записи), следовательно, уже в новом 1994 году вместо того, чтобы где-то ошиваться, будет ждать смельчаков у здания Кибердайна (например, превратившись в охранника). Да и Т800 в своем рассказе Саре будет рассказывать о взрыве в Кибердайне, о том, что кто-то иной потом взляся за проект и т.д.

Это уже будет совершенно другая реализация 2029 года и 1994-го, а Джон Коннор, пославший Т800 из этого 2029 будет ясно помнить, что Т1000 подоспел только к моменту, когда они удирали в фургоне и как-то подготовит Т800.

 Отправлено: 11.06.09 20:57. Заголовок: В одном из "пара..

цитата:

В одном из "параллельных миров", реализованных для нас на физическом уровне.

Пустые слова. Вроде и со смыслом, но ничуть не информативно

цитата:

А мы всегда прыгаем в какой-то новый мир. Например, я вот написал этот пост. Существуют реализации, где я написал этот пост иначе или вообще не написал ничего. Такое возможно? Возможно.

тогда тем более нафига эти миры обсуждать? Давайте ещё пообсуждаем все вероятности каждого похода в туалет

 Отправлено: 11.06.09 21:00. Заголовок: TGuest пишет: Для п..

TGuest пишет:

цитата:

Для просмотра Т1: Мы в мире Б, из мира А пришёл Кайл и рассказал нам о войне. Для Т2: Мы в мире В, из мира Б пришли терминаторы.

хм.. пока не "врубаюсь". Если так все представить, то, учитывая хронологию фильма (а именно дату судного дня и конца войны), то вообще непонятно, как мог образоваться мир Кайла вообще, ведь путь к его образованию - это запуск Т800 из будущего мира А в 1984 год мира Б с образованием мира А в результате? Но откуда было взяться т 8оо в мире А без нашего мира Б и 1984 года?!
Если бы не 2029 год, то можно было бы предположить, что есть некое будущее мира Б где эволюция компьютеров шла медленнее и Скайнет образовалась позже, соответственно, и война началась бы позже, а Кайла должен был в прошлое послать не Джон (сам не верю тому, что пишу )). Он попадает в прошлое мира Б и тем самым создавая некое "ответвление" в мире Б, в котором резко ускоряется процесс развития машин, что ведет эту новую линию к войне 2029 года с Джоном, который становится возможным благодаря именно Кайлу. Но ведь следуя подобной схеме сюжет Т1 и Т2 вообще не соблюдается! Так?!

Хм...

 Отправлено: 11.06.09 21:04. Заголовок: Вообще, как могла об..

Вообще, как могла образоваться Скайнет без Т800 в 1984? - Никак.

Как мог образоваться Т800 без 2029 (ну или 2018) и Скайнет? - Никак.

Абсурд какой-то.. . а не петля )) Имхо

 Отправлено: 11.06.09 21:07. Заголовок: Пустые слова. Вроде..

цитата:

Пустые слова. Вроде и со смыслом, но ничуть не информативно

Есть физический уровень реальности (то, что мы видимо своими глазами), а есть метафизический (то, что мы не можем увидеть, пощупать и т.д.) - классический пример - человек. Тело представляет себе физическую сторону, душа и разум - метафизическую. Реальность дуальна.

цитата:

тогда тем более нафига эти миры обсуждать?

Так или иначе мы их касаемся. Когда задаем вопрос: "А если бы...?", произнося магическое выражение: "Эх, если бы я знал...". А вот постоянно прогнозируются всякие макроэкономические штуки. По оптимистичному, пессимистичному и нейтрльному варианту - тоже ж ведь попытка заглянуть во множество реализаций и подготовиться к наступлению событий, реализованных в этих вероятностях.

цитата:

Но ведь следуя подобной схеме сюжет Т1 и Т2 вообще не соблюдается

Сюжет Т2 уже не соблюдется из-за изменений в Т2.

 Отправлено: 11.06.09 21:07. Заголовок: rockofreak пишет: В..

rockofreak пишет:

цитата:

Вообще, как могла образоваться Скайнет без Т800 в 1984? - Никак. Как мог образоваться Т800 без 2029 (ну или 2018) и Скайнет? - Никак.

Это все могло произойти лишь при наличии иных дат, где Скайнет без Т800 и 84 образовывалась и войну начанала, а уж потом в прошлое попадала и тем самым себя ускоряла. Как-то так

 Отправлено: 11.06.09 21:10. Заголовок: MPHobbit, тебе бы в ..

MPHobbit, тебе бы в Древнем Китае жить и со всякими мудрецами наблюдать как в прудах черепахи и золотые рыбки плавают, рассуждая о природе Вселенной.

 Отправлено: 11.06.09 21:15. Заголовок: блин посмотрел фильм..

блин посмотрел фильмы во всем разобрался щас читаю ваши рассуждения про параллельные миры - ни хрена не врубаюсь

 Отправлено: 11.06.09 21:17. Заголовок: Т-888 пишет: блин п..

Т-888 пишет:

цитата:

блин посмотрел фильмы во всем разобрался щас читаю ваши рассуждения про параллельные миры - ни хрена не врубаюсь

Ничего страшного. Я еще первую часть обсуждения с самого начала перечитал, вот уже продолжение перечитал, а все равно "Ничего не понимаю" )). Вернее, "Я знаю, что ничего не знаю" или что-то вроде "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю" ))

 Отправлено: 11.06.09 21:19. Заголовок: Мне хватает того уро..

цитата:

MPHobbit, тебе бы в Древнем Китае жить и со всякими мудрецами наблюдать как в прудах черепахи и золотые рыбки плавают, рассуждая о природе Вселенной.

Мне хватает того уровня, который у меня есть :) Не, если можешь показать душу на экране осциллографа, как-нибудь обязательно спрошу, как это сделать.

 Отправлено: 11.06.09 21:29. Заголовок: MPHobbit пишет: Нич..

MPHobbit пишет:

цитата:

Ничего страшного. Я еще первую часть обсуждения с самого начала перечитал, вот уже продолжение перечитал, а все равно "Ничего не понимаю" )). Вернее, "Я знаю, что ничего не знаю" или что-то вроде "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю" ))

спасибо утешил :) а то я начал думать что я такой тупой :(
P.S.: в любом случае как не верти судьбу все равно война будет

 Отправлено: 11.06.09 22:56. Заголовок: Прочитал вас и ещё р..

Прочитал вас и ещё раз спрошу:
"Смотрите. Если есть параллельные миры, то это выглядит так.

Для просмотра Т1: Мы в мире Б, из мира А пришёл Кайл и рассказал нам о войне.

Для Т2: Мы в мире В, из мира Б пришли терминаторы.

Логически: Если миры и их жители существуют параллельно, то ответьте на вопросы.

1. Так в каком мире мы находимся?
2. Почему мы прыгаем для каждого фильма в новый мир? Где связь с реальностью?"

MPHobbit
Почему мы всегда там где нужно, при таком расскладе, я могу утверждать, что мы не там где фильм.
Если следовать твоим предположениям то: Все копии меня во ввсех мирах - это и есть я.

Мыша
Согласен, слишком уж хитро. Рулю куда хочу и именно туда где удобно.

rockofreak
А ты "врубаюся" исходя из фактов.

Т-888
Определи для себя, как выглядит твоя версия. Осмотри остальные и выяви слабые места теории.

Кратко: есть мир А - одна реальность, Б - параллельная, В - и так далее. НО мы же только здесь в мире Х, а копии в своих мирах.

Мы смотрим глазами данной копии. А прыжки копии по мирам - это слишком. Почему моя копия в этом мире может стать копией в том, а не наоборот? Шансы то равны для всех копий или мы счмтаем свою копию более Копированной чем другие? Нет четких прав.

 Отправлено: 11.06.09 23:17. Заголовок: Почему мы всегда там..

цитата:

Почему мы всегда там где нужно, при таком расскладе, я могу утверждать, что мы не там где фильм. Нет четких прав

Право выбора - хочешь пойти туда-то, и ты переходишь на другую линию, для тебя реализуется одна реальность; хочешь пойти в другое место - для тебя реализуется другая реальность. Хочешь остаться - для тебя реализуется третья реальность. Покачал головой - ты сам перешел на другую реальность. А мог же не покачать, верно? "Нет той судьбы, кроме той, что мы творим". Будущее выбираем и творим мы сами. Просто где-то в бесконечности записаны последствия абсолютно любых наших действий и при возможности мы можем их просчитать ("что будет, если я поступлю так-то").

 Отправлено: 11.06.09 23:24. Заголовок: MPHobbit пишет: Пра..

MPHobbit пишет:

цитата:

Право выбора - хочешь пойти туда-то, и ты переходишь на другую линию

Это понятно, есть много вариантов и каждый вариант это новый мир (параллель, ветка). Я про то почему мы всегда следуем за событиями фильма? Вы захотели туда, пошли. Я не хочу туда, но я с вами. Значит я менее прав чем вы? Если есть одна реальность, то что из другой я выпал?

Как сказал Фред, мы слишком ушли от связи Терминатора. Составь логическую схему со всеми переходами из мира в мир и завяжи всё на события фильмов.

 Отправлено: 11.06.09 23:34. Заголовок: Fred пишет: Спор со..

Fred пишет:

цитата:

Спор сосредоточился вокруг понятия «параллельный мир». Но что это такое (применительно к терминаторскому сюжету) так никто и не объяснил.

Это в стиле того, что мы видели только события из частицы миров. В остальных мирах прошло всё иначе. Для других миров есть другие фильмы с таким же названием.

Здесь ушли от условия: 1. Давайте мыслить только фактами из фильмов и книг.