Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 12.12.13 12:09. Заголовок: А что означают даты ..

А что означают даты и стрелочки, расположенные после 2029 года?

 Отправлено: 12.12.13 12:34. Заголовок: Fred, множество собы..

Fred,
Множество событий, которые так или иначе не могли образовывать циклы.
Спираль из временных колец, которая в конечном итоге образует цикл, показанный в фильме.

цитата:

Читать схему надо справа, против часовой стрелки, закручивая все варианты в спираль.

В общем, я могу предположить, что иные события, предшествующие событиям в фильме, имеют место быть в истории.

цитата:

Глобальное изменение в прошлом порождает новую искривленную прямую времени. Чем больше человек будет противостоять этому изменению, тем короче будет следующий искривленный отрезок времени. Если силы вмешательства во время и силы противодействующие этому вмешательству сбалансированы - образуется цикл.

 Отправлено: 27.05.16 13:06. Заголовок: Есть ли основания пр..

Есть ли основания предполагать, что если все-таки изменить прошлое (финал Т2), то будущее с войной машин в 2029 исчезнет вообще?

Я про то, что пока существует цикл, есть и будущее со Скайнет. Если временное кольцо разрывается, отменяя судный день, то мрачное будущее исчезает.
Это будет значить, что сразу после отправки Т-800 в 1995, Пространство в 2029 просто схлопнулось, история переписалась и мы имеем мирный 2029 и старую Сару Коннор (оригинальная/альтернативная концовка Т2).

1) Про изменение мироздание есть в новелле:

цитата:

Джон побросал в ковш один за другим куски металлической руки. Сара почувствовала, как содрогнулась земля. Словно повернули какую-то гигантскую ось. Это возродилась история.

2) Так же в интервью создателей Т2, был вопрос "Почему Скайнет отправляет еще и Т-1000?". На что Ван Лин или Кэмерон отвечают, что-то типа - "отправив Т-800 в 1984 Скайнет не увидел в будущем изменений, поэтому отправил Т-1000 в 1995". Т.е. изменения в прошлом, должны отражаться в будущем.
Я только не могу найти первоисточник. Никто не видел/помнит это интервью?

3) Комментарий Кэмерона о идеях в Т2

цитата:

"В принципе, то, что я хотел сказать в "Терминатор 2", что всё задумано так, чтобы в итоге сформировать предопределенный путь, все это уже было предначертано[в истории]. Вы можете назвать это кармой или судьбой, как угодно. Так что я задал себе гипотетический вопрос: что делать, если вы могли бы вы захватить линию истории, как веревку растянутую между двумя точками, и просто вытащить её из этого пути? Если вы сможете вытащить и обрезать её в этот момент, может быть, вы могли бы изменить предопределенный путь и история могла бы пойти в несколько ином направлении. Как в теории катастроф. Если бы вы смогли такое на самом деле, что вы получите будущее, которое больше не существует, за исключением воспоминаний людей, которые здесь и сейчас. Они имеют память о будущем, которое никогда не произойдет. Это любопытно, потому что это бросает вызов нашей ньютоновской взгляд на мир. Но вдруг это возможно? Это стало моей отправной точкой. Терминатор все равно что аномалия нашего времени, потому что он единственный, кто имеет воспоминания о времени, которое никогда не будет существовать."

Какие еще факты могут указывать, что будущее могло вообще удалиться из Пространства/Времени?

 Отправлено: 27.05.16 18:39. Заголовок: по логике вещей в Т2..

по логике вещей в Т2 друг за другом было перечеркнуто несколько вариантов будущего, а не только тот, откуда прибыл Риз вместе с двумя 800-ми и Т-1000. и взрыв лаборатории, и возможное изъятие улик 84-го у Конноров властями, и поимка еле ползущего второго Т-800 из-за неуничтожения ("...or i am the future") - все это ведет к новым войнам и новым версиям Skynet. это пафосное "содрогание земли" годится просто как символ победы добра над злом, и на месте авторов я бы не стал превращать выброс руки в главное "перерождение истории". иначе выходит, что ни адский ущерб в помещении, ни гибель главных образцов не оказываются помехой для Cyberdyne в изобретении машины Судного дня 1997-го, коль "яйца судьбы" не звенят

"отправив Т-800 в 1984 Скайнет не увидел в будущем изменений, поэтому отправил Т-1000 в 1995" - т.е. Skynet ожидал сиюсекундых изменений? и чтоб при этом замена реальности его самого не задела? (иначе как он с заново переписанной сущностью сравнит "до" и "после"). если Кэм и правда подобное говорил, то очень надеюсь, что он намеренно наделил Skynet отчаянной наивностью, а то слишком по-спилберговски

 Отправлено: 27.05.16 21:06. Заголовок: Tech Noir пишет: го..

Tech Noir пишет:

цитата:

годится просто как символ победы добра над злом,

Зато эта фраза помогает понять, как именно авторы мыслили себе процесс. Они представляли старое будущее как исчезнувшее. Они представляли его как нарисованную на бумаге карандашом линию, у которой стёрли ластиком кончик и на её месте нарисовали новую. Авторы Генезиса, испорченные комиксами, представляли по другому. Они просто рисовали линию рядом.

RayDess пишет:

цитата:

Есть ли основания предполагать, что если все-таки изменить прошлое (финал Т2), то будущее с войной машин в 2029 исчезнет вообще?

Нет оснований отрицать. Ни в кино, ни в книге не говорится о том, что было с людьми 2029 после отправки.

«Исчезла» значит этот таймлайн «обрубился» и 2030 год в нём уже не наступит.

 Отправлено: 28.05.16 00:20. Заголовок: Просто это весьма ин..

Просто это весьма интересная мысль и облегчает поиск ответов.

- Снова нам указывают на то, что пространство материи едино. Нет параллельных миров. Именно поэтому так опасны действия Скайнет и в его мотивах есть логика. Он осознает, что реально может изменить историю, может устранить ключевые фигуры. По-этому так важно бороться, потому что есть реальная угроза истребления всего человечества.

Временное кольцо - это постоянное переписывания Пространства. Но так как события не меняются, то и перезапись получается неотличима от предыдущей реальности.
Но временное кольцо само по себе не естественное образование, парадоксальное. И хоть система себя с каждым циклом уравновешивает, мы знаем, что-то подталкивает Сару изменить ход истории. Значит в системе циклов есть микроизменения, которые в итоге приводят к катастрофе - разрыву петли, мгновенному переписыванию пространства.

Само схлопывание/исчезновение/переписывание Пространства чем-то схоже с появлением Временного кольца, как будто бы из неоткуда. Оба события почти за гранью понимания, "это бросает вызов нашему ньютоновскому взгляду на мир". Но они чем-то похожи. Их объединяет условия появления/исчезновения.

- Следующее, на чём я основываюсь. Это, что альтернативная реальность порождает сама себя или рождается мгновенно. Первичная реальность не содержит петель. Попытка вмешательства в историю (использование МВ) сразу приводит к схлопыванию/перезаписи реальности - рождению зависимости "-прошлое-будущее-прошлое-будущее-". Реальности с парадоксом; реальности, где в прошлом запечатлёно влияние из будущего.

Что в итоге:
- Пространство едино.
- Альтернативные реальности рождаются мгновенно.
- Временная петля это защитная реакция пространства. (стремление к балансу)
- Движущей силой изменения пространства является люди - их сознание.
- Временные циклы формируют систему множественной перезаписи как материи, так и сознания.
- Нестабильным звеном в сбалансированной системе является сознание.
- Микроизменения сознания проводят к катастрофе - разрыву петли.
- Причина появления таких парадоксов изначальное свойство мироздания.

***
- Пространство стремится к своему первоначальному виду, к Порядку.
- Сознание стремится к разрушению, к Хаосу.
- Поэтому наблюдаются постоянные циклы разрушения и возрождения.

 Отправлено: 28.05.16 19:19. Заголовок: Хорошие мысли есть в..

Хорошие мысли есть в книги Т3 Ильеченко.
Возможно только на рубеже ХХ-ХХI человечество уже обладает возможностями и предрасположено к невероятному техническому прогрессу, но с другой стороны, некое "просветление" сознания еще не достигнуто. Людей движут все те же племенные войны, хотя в руках вместо палок уже межконтинентальные ракеты. Поэтому так велика вероятность Ядерной войны, а в контексте фильмов еще и войны с машинами.
Возможно только в этот временной период на общей временной линии наблюдаются временные парадоксы, неконтролируемые петли и циклы.

Популярная тема противостояния интересов ИИ и разума/сознания человека.
Человек привык развиваться и совершенствоваться только через свои ошибки. Только причиняя себе урон, мы делаем выводы и становимся мудрее.
Машина абсолютно не видит в этом логики.

Во вселенском масштабе получаем те самые две противоположные, но связанные, движущие силы - хаос и порядок.
В Теории Хаоса тоже есть понятие "предельного цикла", когда цикличная система работает в какой-то степени не равномерно, но всегда стремится к изначальному своему аттрактору, своей замкнутой кривой.

Поэтому не удивительно, что разорванный цикл может со временем вновь образовывать кольца(Т3, Т4). Или вообще прийти к своему изначальному виду (Т5).

 Отправлено: 08.10.16 00:40. Заголовок: Свежим взглядом посм..

Свежим взглядом посмотрел на перемещения во времени в Терминаторах. Называть вторую часть каноном уже язык не повернётся. Война предотвращена => Сара и Кайл никогда не зачинут Джона => FATAL ERROR. Следствие перемещения во времени есть, а причина испарилась.
Если бы во вселенной фильмов о терминаторе действовали законы вселенной фильма "Назад в Будущее", то сразу после уничтожения Кибердайна Джон бы исчез вместе с Т800 и Т1000.

 Отправлено: 08.10.16 06:54. Заголовок: Damage69 пишет: Наз..

Damage69 пишет:

цитата:

Называть вторую часть каноном уже язык не повернётся.

Богохульник, ты что токое говоришь)
Damage69 пишет:

цитата:

законы вселенной фильма "Назад в Будущее"

Меня вот всегда интересовало, почему Марти и Биф исчезают ПОСТЕПЕННО. Какими законами или какой логикой это объяснить?

 Отправлено: 19.02.20 12:45. Заголовок: забавный факт - тот ..

забавный факт - тот самый Ильченко (книга "Терминатор-III") в 1976-м был гитаристом (где бы вы думали?) в "Машине времени", правда не скайнетовской

а по сабжу:

выходит, что для Сопротивления губительны все попытки порвать кольцо - своей выходкой Конноры и Т-800 вытерли победителей войны вместе с таймлайном, а значит не дали им возродить новое общество на руинах цивилизации и зажить новой жизнью. то же самое произойдет и при убийстве Сары в 84-м. неважно, мирная реальность наступит или безлюдная - Сопротивлению конец

 Отправлено: 20.02.20 21:58. Заголовок: Безнадёжность этого ..

Безнадёжность этого фильма в том, что он напридумывал целую толпу терминаторов. По такой логике у старого Сопротивления вообще шансов нет. Хоть меняй таймлайн, хоть не меняй, всё равно кто-нибудь из терминаторов до Джона доберётся.

 Отправлено: 21.02.20 22:38. Заголовок: Просто прогресс не о..

Просто прогресс не остановить. Суть в этом.

 Отправлено: 24.02.20 17:52. Заголовок: Антропоморфные робот..

Антропоморфные роботы-уничтожители могли прийти в голову только человеку, но никак не искусственному сверхразуму. Даже люди напридумывали куда более эффективные способы самоистребления: химическое оружие, биологическое... У Лема есть и рои машин-насекомых, и облака боевых нанороботов. Это гораздо реалистичней киборгов. Такой вот прогресс.

 Отправлено: 24.02.20 21:10. Заголовок: все зависит от того ..

все зависит от того насколько этот скайнет умный, хоть хоть и нейросеть, но скорее всего жутко ограниченная в познании, то есть робота какого нибудь она соорудить может, а информацию про какие-нибудь газы или нано роботов в нее не внедрили ну и она ими не интересуется потому что программа

 Отправлено: 25.02.20 11:17. Заголовок: неоднократно утвержд..

неоднократно утверждал и до сих пор уверен, что Skynet тупая машина, кот. спускает весь свой креатив на устранение врага, и ради для этой цели идет на непредсказуемые и потенциально убийственные для себя технологические изыски

 Отправлено: 25.02.20 12:37. Заголовок: Скайнет не устранить..

Скайнет не устранить людей хочет, а поработить, имхо.
Устранение - вторичная цель, которую он включает, когда люди слишком высовываться начинают.

 Отправлено: 29.06.22 15:13. Заголовок: Четко, грамотно и по..

Четко, грамотно и понятливо Вы написали о том как на самом деле все происходит. Отлично. Лично мне теперь понятен смысл художественного фильма о Терминаторах

 Отправлено: 29.06.22 16:45. Заголовок: все вы) правда, не к..

все вы) правда, не которые, те некоторые которые пишет особо и сов вкусом, очень понравились почитать те самые коменты. Да. Просто я вот сюда зашел не так давно, посмотрел, почитал. И, сам я подумал, что да, действительно, ну на самом деле просто Терминатор не так прост как, когда я его смотрел однажды, смотел еще на видеомагнитафон. Тогда просто смотрелось и все, посмотрел, помозговал чуть и, приятно отошел ко сну. А сейчас, вот, я кста дошел до Терминатора 4. Что-то особоливо понравилось очень читать мнение людей, тех самых котоыре пишет со вкусом) понятно и доходит до ума, И пересматриват сии фильмы для мне стало еще более интересным. оч ясно .Спасибо

 Отправлено: 29.06.22 16:56. Заголовок: Земеля!

Fred я тоже с Уральской земли)) можно сказать тож с екб, или почти рядом живву с Екб немножко. Как дела? Есть у меня некоторый вопрос или такой полу вопрос с точкой зрение сообственной. А что мб каждый фильм о Терминаторе сам по себе илиж в себе есть какотдельный фильм? Своя история и каждый такой фильм иждет одним за другим и есть кольцо, эм

 Отправлено: 30.06.22 00:50. Заголовок: Первые 4 фильма сюже..

Первые 4 фильма сюжетно связаны. У них общие персонажи, и история развивается последовательно от фильма к фильму. Про них можно сказать, что это действительно первая, вторая, третья и четвертая части одного целого. 5-й фильм формально предыдущие не отрицает, но начинает сюжет заново. 6-й фильм наиболее оторванный. Он просто игнорирует 5,4,3 и начинает опять всё заново.

При этом, это моё личное мнение, 6-й фильм единственный из всех, кто противоречит сюжету Кэмероновской дилогии и не может быть с ним логически согласован (что очень странно, учитывая, что Кэмерон якобы числился там в консультантах). По сути это произведение-реткон, где важнейшие факты из первоначального сюжета изменены задним числом.

Это если я правильно понял твой вопрос)