Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 17.06.09 14:17. Заголовок: SKYDIVE пишет: И ещ..

SKYDIVE пишет:

цитата:

И ещё косяк сценаристы уроды переделали Кэмероновскую фишку под себя . В Т1 Риз говорил, что : Днём мы стараемся не высовываться а передвигаемся ночью потому, что у машин инфракрасное зрение. В Т4 же наоборот Риз говорит: Ночью идти опасно у них инфракрасное зрение так, что днём пойдём.

Кстати, я Кэмероновскую фишку эту ещё в детстве не понимал. Мне всегда казалось, что лучше днём. Никак не мог понять, почему они ночью то вылазят? Им же самим не видно ничего, а машинам видно...

 Отправлено: 17.06.09 14:20. Заголовок: Ожидать от фильма-зр..

Ожидать от фильма-зрелища какой-то гениальной мысли - фррр....

А вообще, что ночью, что днем от инфразрения не скроешься. Ночью инфразрение даже острее, т.к. общий фон стновится холоднее и человека распознать легче.

 Отправлено: 17.06.09 14:22. Заголовок: Hydrobot по логике ..

Hydrobot по логике конечно машинам и днём и ночью должно быть видно одинаково на то они и машины к тому же ещё и боевые + ко всему убийцы.

 Отправлено: 17.06.09 14:30. Заголовок: Мне очень странно бы..

Мне очень странно было видеть во всех Терминаторах у ХК прожекторы - для машины, которая обладает инфразрением прожектор не нужен, он является демаскирующим фактором.

 Отправлено: 17.06.09 14:32. Заголовок: MPHobbit пишет: для..

MPHobbit пишет:

цитата:

для машины, которая обладает инфразрением прожектор не нужен, он является демаскирующим фактором.

с другой стороны - этакая психологическая атака на жертву. Хотя, да - косяк. (вроде, на современных боевых вертолетах прожекторы точно не применяются в бою)))

 Отправлено: 17.06.09 14:36. Заголовок: Ну вот, даже у масте..

Ну вот, даже у мастера и "папы" Кэмерона , если захотеть, косяки понаходить можно. Другое дело, что эти фильмы - наше детство, наши первые эмоции от зарубежных боевиков, наша ностальгия, почти святое.
А МакДжи ? Кто такой МакДжи ? ))

 Отправлено: 17.06.09 14:39. Заголовок: Ну а с точки зрения ..

Ну а с точки зрения стилистики и малозначительных деталей мне нравится. На HK ещё проблесковые огни есть и это имхо прикольно. У Кэмерона классно было ,что на гусеничных HK, что на летающих были сине-красные мигающие маячки. Да и это не косяк вобщем то (и прожектора в том числе) а элемент оформления так скажем.

 Отправлено: 17.06.09 14:50. Заголовок: Ну с точки зрения ху..

Ну с точки зрения художественной части - согласен.

 Отправлено: 17.06.09 14:59. Заголовок: MPHobbit ну думаю в ..

MPHobbit ну думаю в реалии на машинах всё равно присутствовали бы проблесковые огни и габаритные в том числе, всё таки это техногенная боевая техника. (правда наверно не на всех видах HK)

 Отправлено: 17.06.09 15:15. Заголовок: Там очень хитрые тон..

Там очень хитрые тонкости есть, их обсуждать замучаешься.

 Отправлено: 17.06.09 15:22. Заголовок: Вот вы всё к руке из..

Вот вы всё к руке из Т2 цепляетесь. Нет бы про остальные части терма из Т1 вспомнить. Что-то конечно покарёжено, но челая нога там точно куда-то провалилась. Может кто другой спёр)

 Отправлено: 18.06.09 23:34. Заголовок: Элементы с прожектор..

Элементы с прожекторами и мигалками, как говорил сам Камерон : "Такими на тот момент мы представляли себе роботов, хотя да, они выглядят глупо" фраза дословная, смотрел давно в одной из передач.

 Отправлено: 18.06.09 23:36. Заголовок: TGuest пишет: Таким..

TGuest пишет:

цитата:

Такими на тот момент мы представляли себе роботов, хотя да, они выглядят глупо

Да ну имхо прикольно получилось!

 Отправлено: 18.06.09 23:39. Заголовок: SKYDIVE пишет: Да н..

SKYDIVE пишет:

цитата:

Да ну имхо прикольно получилось!

Просто журналисты придрались к части "А зачем вот это и ..." Он и объяснил. Сам согласен выглядят интересно.

 Отправлено: 18.06.09 23:44. Заголовок: TGuest пишет: Прост..

TGuest пишет:

цитата:

Просто журналисты придрались к части "А зачем вот это и ..." Он и объяснил

А журналюги частенько тупят и привязываются к реально уместным фишкам. Они бы лучше к косякам бы конкретным привязывались и нестыковкам а не к таким имхо уместным нюансам.

 Отправлено: 19.06.09 17:42. Заголовок: Мыша пишет: Вот вы ..

Мыша пишет:

цитата:

Вот вы всё к руке из Т2 цепляетесь. Нет бы про остальные части терма из Т1 вспомнить. Что-то конечно покарёжено, но челая нога там точно куда-то провалилась. Может кто другой спёр)

Поидее в Кибердайн осталось валяться целых две ноги терминатора

 Отправлено: 09.08.09 19:01. Заголовок: О времени высказывае..

О времени высказываемся здесь.

 Отправлено: 11.12.13 20:39. Заголовок: Пробежался по темам,..

Пробежался по темам, выискивая теории. Все сводится к тому, что люди хотят понять, что было до всего этого. Поэтому и предлагают свои версии, вплоть до мультивселенных или параллельных миров. Люди хотят видеть начало или, наоборот, отказываются принимать альтернативу вовсе.

Заброшу свою версию и сотню слов на тему. По сути схема не опровергает прошлые версии и скорее объединяет их.

цитата:

1. Существование первоначального, девственного будущего не противоречит сюжету фильма или концепции. А скорее может являться объяснением закольцованности временной реальности показанной в фильме и её итогом - выходом из этого цикла. 2. Время неизменно - будущее предопределено. Любые попытки изменить прошлое в конечном итоге будут тщетны.

Сама схема:

цитата:

- Время однонаправлено, но может образовывать кольца и петли. - Петля или цикл может иметь разные вариации существования, но Ось времени будет всегда стремиться принять свой первозданный вид - вектора, стрелы или луча. - Вмешательство в прошлое - искривляет время, относительно его первичного значения.

Проведем параллель с нашим миром, где без вмешательства в технологический процесс, развитии идет своим естественным чередом - Первозданное или "Истинное" время.

Для развития событий фильма, необходимо в 1984 году иметь некую технологию, для ускоренного развития тех.процесса.
Тогда схема начинаем читать справа налево.

Возьмем год 21ХХ, где уже есть машина времени (МВ). Оттуда отправляется элемент - некая технология.
Это вмешательство, является толчком для человеческого развития, ускоряет технологический прогресс и способствует наступлению момента, когда будет создана машина времени. Но такое вмешательсвто идет в разрез с естественным развитием и вызывает искривление времени.
Под таким вмешательством понимается физическая и архитектурная модель чего либо. В фильме это процессор со сложной архитектурой программной среды - нейронный мозгом.

В нашем случае, это вмешательство приводит к создании ИИ (Скайнет), который в конечном счете, так держится за сам факт своего существования, что готов попытаться родится вновь в случаи поражения. В конечном итоге, после крайне долгой войны, так или иначе люди побеждают. Зная причину своего появления и понимания условия самого факта вмешательства, Скайнет повторяет этот шаг - отправляет "нейронный мозг" в 1984 год вновь. Люди отправляют солдата (солдат) для предотвращения факта вмешательства.

цитата:

Таким образом мы получаем начало временной спирали. Каждый новый виток будет провоцировать большие изменения в прошлом, порождаю новые временные кольца.

Здесь можно вспомнить версии сюжетов войны без Джона Коннора и много других вариаций событий.

Но в конечном итоге, при условиях что люди и машины будут участвовать в попытках изменить прошлое, мы неминуемо получим временную петлю или цикл.

Временное кольцо это попытка Скайнета возродить самого себя. Если кольцо имеет достаточно условий для полного повторения прошлого факта вмешательства, то кольцо замкнется и образуем временную петлю или цикл.

Рассматривать временные кольца с иным развитием событий, отличающимся от фильма, не имеет смысла. Потому что убедительных вариантов можно придумать множество.
Важно то, что образовался цикл, где Скайнет неминуемо гибнет в 2029 от Коннора и пытается возродить себя в 1984.
Попытка попутно убить Сару, это скорее всего шаг в 2 хода: положить начало разработок Кибердайн(приоритетная задача) и убить мать своего врага (первостепенная задача).

цитата:

Кольцо из Т1 неизменно только потому, что условия для формирования цикла соблюдены, а участники хронопортации не заинтересованы, так или иначе, в нарушении этих условий или просто не понимают весь порядок вещей - не способны изменить временную петлю. В Т2 дела обстоят иначе. Условия для формирования цикла так же соблюдены, но участники хронопортации заинтересованы в изменении цикла.

 Отправлено: 11.12.13 20:49. Заголовок: Когда прийму - изучу..

Когда прийму - изучу теорию)

 Отправлено: 11.12.13 21:34. Заголовок: Роман84, не увлекайс..

Роман84, не увлекайся только)

Детальное рассмотрение циклов присутствующих в фильмах было обсуждено в теме
"Согласны ли Вы, что все события в Т1 и Т2 являются частью "временного кольца"?"

Кому интересно - не проходим мимо.
Ссылка: http://terminatorium.borda.ru/?1-0-0-00000813-000-80-0-1386089534