Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 12.06.09 23:18. Заголовок: TGuest , извини, но ..

TGuest , извини, но я,пожалуй,пока останусь на стороне Мыши и её последнего поста.... может должно время пройти, чтобы мне опять всё переосмыслить можно было?! Не знаю )

 Отправлено: 12.06.09 23:23. Заголовок: rockofreak пишет: T..

rockofreak пишет:

цитата:

TGuest , извини, но я,пожалуй,пока останусь на стороне Мыши и её последнего поста.... может должно время пройти, чтобы мне опять всё переосмыслить можно было?! Не знаю )

Для меня важно было услышать мнение людей о теории, её слабые стороны и ямы глазами других людей. Я не даказываю свою правоту. Я ищю слабые места в своём понимании тех событий и пытаюсь протестировать теорию на всеобщем обсуждении. Это интересно мне. Важно для личного развития логики.

 Отправлено: 12.06.09 23:29. Заголовок: Я старался.. мне и ..

Я старался.. мне и самому было и есть интересно, но пока я не вижу развития данного спора, поэтому предлагаю остановится на том, что:

1) краеугольным камнем всей темы является перемещение во времени;
2) вопрос возможности перемещения во времени не изучен должным образом;
3) твоя схема отражает сюжетную линию фильмов идеально, но не может объяснить природы самих процессов.

 Отправлено: 12.06.09 23:33. Заголовок: Действительно, у нас..

Действительно, у нас проблема с пониманием того, как взаимозавязано время. Прошлое, настоящее и будущее для нас непостижимо. Мы мыслим плоско, как на листе бумаги. Наверное надо брать шире, объёмнее что-ли.

 Отправлено: 12.06.09 23:37. Заголовок: "Будущее не пред..

"Будущее не предопределено.Наша судьба зависит только от нас самих."

может когда-нибудь мы и сможем понять.... кто знает

 Отправлено: 13.06.09 07:26. Заголовок: rockofreak пишет: т..

rockofreak пишет:

цитата:

твоя схема отражает сюжетную линию фильмов идеально

Нет не идеально. Первая (нулевая) линия лишняя, в сюжете фильмов её нет.

 Отправлено: 16.06.09 23:03. Заголовок: Fred пишет: Нет не ..

Fred пишет:

цитата:

Нет не идеально. Первая (нулевая) линия лишняя, в сюжете фильмов её нет.

Тогда объясни свои слова из твоей темы "Точные даты всех событий".

Что значит "Первоначальное будущее до изменения" или это не первая (нулевая) линия, которую ты отвергаешь?

 Отправлено: 17.06.09 05:45. Заголовок: Первоначальное будущ..

Первоначальное будущее до изменения - это то будущее, которое показано нам в Т-1 и Т-2.

 Отправлено: 17.06.09 09:47. Заголовок: Fred пишет: Первона..

Fred пишет:

цитата:

Первоначальное будущее до изменения - это то будущее, которое показано нам в Т-1 и Т-2.

Ну так правильно. Для того чтобы оно было первоначальным оно должно пройти без прыжков во времени в точку отправки героев.

 Отправлено: 17.06.09 10:40. Заголовок: без прыжков во време..

цитата:

без прыжков во времени в точку отправки героев.

без прыжков нам в кино не показали, а значит на 100% утверждать что таковое было мы не можем.

 Отправлено: 17.06.09 11:52. Заголовок: Брррррррр.... Вооб..

Брррррррр....

Вообще я считаю, что не смотря на то, что "нет судьбы, ктоме той которую творим мы", в сюжете всё должно быть закольцовано. По идее ничего Сара и Джон в Т-2 изменить не должны были. Иначе кольцо рушится. Не должно быть никакой альтернативной реальности в фильме. Неправильно это, я думаю. А Т-3 всё обломал! Всё испоганил Мостоу этим "война будет, вы её лишь отсрочили". Сценаристы теперь должны обыграть это как-то в последующих частях и вернуться в нулевую точку отсчёта (хотя начала и конца у окружности не бывает - кольцо есть кольцо), то есть к отправке Кайла и Т-800 в 1984 год.

 Отправлено: 17.06.09 11:58. Заголовок: Короче хз, но если б..

Короче хз, но если бы Сара и Джон взорвали Кибердайн то никакого бы Судного Дня уже бы и в помине не было.
Вывод: Мостоу $$$$! А снимать Т3 , Т4, Т5 нужно было по событиям до Т1 аля концепция Лукаса в Star Wars! и всё бы встало на круги своя. Нам бы показали то мрачное будущее, войну с машинами и подитожили события к Т1 и Т2 показав Как Коннор отправил Риза в 1984-ый год а Терминатора в 1994-ый

 Отправлено: 17.06.09 12:08. Заголовок: Ну да, этого никто н..

цитата:

но если бы Сара и Джон взорвали Кибердайн то никакого бы Судного Дня уже бы и в помине не было.

Я тоже так думаю, но существуют товарищи, которые придерживаются обратной точки зрения, что ничего не произошло и С.Д. свершился в 1997 г.

цитата:

то есть к отправке Кайла и Т-800 в 1984 год.

Ну да, этого никто не отрицает, но это уже будет другой Кайл.

цитата:

По идее ничего Сара и Джон в Т-2 изменить не должны были. Иначе кольцо рушится.

Т2 FAQ Дж. Кэмерона говорит ясно:

цитата:

One way or another, the future was altered by the events in T2. Novelization points out that it didn't happen the first time around, and instead, Sarah and John went into South America and waited until Judgment Day happened in 1997. Also, since Sarah and John went on record as terrorists who attacked Cyberdyne, such thing would surely be on records and Skynet would know about Cyberdyne attacks or Dyson's kidnapping by Connors. Yet, T-1000 had no clue that they will head for Cyberdyne and only found out about it through the radio. If he'd knew it'll happen, he would wait for them there.

Как бы вы ни хотели, но будущее будет уже другим. Даже без Т3. Вопрос только, насколько будет отличаться будущее без Т3 от будущего без Т2, но вышеприведенная цитата наглядно показывает, что будущее так или иначе изменено.

цитата:

Всё испоганил Мостоу этим "война будет, вы её лишь отсрочили".

Все верно - с утратой лаборатории и исходников работа сильно замедлилась. Естественно, конец был отсрочен. Можно отметить, что Т800 №2 потерял руку. Да, он ее потерял. Однако рука ничего не даст для разработок. Механику еще раздерут, но ничего такого, что к Скайнету там нет (дополнительно: Т2 FAQ п.23)

 Отправлено: 17.06.09 12:21. Заголовок: SKYDIVE пишет: А с..

SKYDIVE пишет:

цитата:

А снимать Т3 , Т4, Т5 нужно было по событиям до Т1 аля концепция Лукаса в Star Wars! и всё бы встало на круги своя. Нам бы показали то мрачное будущее, войну с машинами и подитожили события к Т1 и Т2 показав Как Коннор отправил Риза в 1984-ый год а Терминатора в 1994-ый

Вот - хорошая идея. Но теперь уже просто так им от "прошлого/будущего" не отвертеться.

MPHobbit пишет:

цитата:

Можно отметить, что Т800 №2 потерял руку. Да, он ее потерял. Однако рука ничего не даст для разработок. Механику еще раздерут, но ничего такого, что к Скайнету там нет (дополнительно: Т2 FAQ п.23)

Да и руку, вроде как, потом Джон с Сарой выбросили в расплавленный металл.

 Отправлено: 17.06.09 12:25. Заголовок: Я говорил про руку, ..

Я говорил про руку, которую Т1000 прижал Арнольду валом на заводе. Арнольд ее отодрал и пошел искать Т1000.



Скорее всего, рука там и осталась

 Отправлено: 17.06.09 12:43. Заголовок: MPHobbit пишет: Ско..

MPHobbit пишет:

цитата:

Скорее всего, рука там и осталась

Где-то писали, что они её потом тоже уничтожили, но в кино этого не показали.

 Отправлено: 17.06.09 12:44. Заголовок: В книге сказано, что..

В книге сказано, что её уничтожили тоже.

 Отправлено: 17.06.09 12:46. Заголовок: Fred пишет: В книге..

Fred пишет:

цитата:

В книге сказано, что её уничтожили тоже.

точно - это из книги инфа.

 Отправлено: 17.06.09 12:49. Заголовок: Fred пишет: В книге..

Fred пишет:

цитата:

В книге сказано, что её уничтожили тоже.

Разве ? Я, что-то подзабыл в таком случае.

 Отправлено: 17.06.09 12:55. Заголовок: Мать с сыном еще п..

Мать с сыном еще постояла, глядя на расплавленный металл. Джон вспомнил, что вторая рука Терминатора осталась возле домен, и побежал за ней. Это оказалась бесполезная, искореженная железка, но сам металл был из будущего, они с Сарой на этот раз не собирались оставлять врагам ни единого шанса. Когда Джон побросал в ковш один за другим куски металлической руки, Сара почувствовала, как содрогнулась земля. Словно повернули какую-то гигантскую ось.