Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 10.06.09 13:16. Заголовок: rockofreak, мне вобщ..

rockofreak, мне вобще не понятно как вы в теории перемещений во времени используете слово "одновременно". Оно на то и перемещение, что нифига там не в одно время. И Риз при перемещении ни 5 сек назад был в 2029. Он был там 45 лет спустя. И опять хочу заметить, что это машина путешествий во времени, а не в параллельные миры. А опыт с вазой в принципе лучше вообще не проводить. Кто вам сказал, что время такое пластичное и его можно вертеть как угодно? Скачки во времени - это вам не поездка в соседний город. Человеческий мозг изначально не предназначен чтобы видеть всю эту картинку целиком. А раз не видим, то тем более не надо пытаться сломать. Это всё равно что пилить ветку на которой ты сидишь. Кроме того, материя времени (термин условный) существует на много дольше, чем многие другие явления Вселенной. жизнь на Земле зародилась всего 4,4 млрд лет назад, и она имеет свойство саморегуляции. А время и подавно. И оно как-нибудь выкрутится чтобы не позволить каким-то там испытателям нарушать свой ход.
В Т1 петля получилась (кстати для этого вовсе не надо иметь два конца "верёвки", в реале я это показала бы) отчасти из-за везения. А если бы этого везения не было, то и событий этих не было бы, и самого фильма.

 Отправлено: 10.06.09 13:26. Заголовок: Мыша Хочешь ты этого..

Мыша
Хочешь ты этого или нет, но в T-2 как минимум два параллельных времени .

 Отправлено: 10.06.09 13:34. Заголовок: Damage69, два. Тольк..

Damage69, два. Только не как минимум, а как максимум. И только с момента уничтожения наработок Дайсона и прочих материалов.

 Отправлено: 10.06.09 14:53. Заголовок: Мыша пишет: сущес..

Мыша пишет:

цитата:

существует на много дольше, чем многие другие явления Вселенной.

Ученые уже примерно знают(вернее, предполагают, что знают) дату т.н. "Большого взрыва", из которого вся наша вселенная и пошла. Но что было до него - вопрос открытый...

На счет природы времени - моё ИМхо -нет у него ни начала, ни конца, а этого человеку никогда не понять.


Мыша пишет:

цитата:

rockofreak, мне вобще не понятно как вы в теории перемещений во времени используете слово "одновременно". Оно на то и перемещение, что нифига там не в одно время. И Риз при перемещении ни 5 сек назад был в 2029. Он был там 45 лет спустя.

это понятно. просто я взял за точку начала истории не 1984 год. и не 2009, а тот самый 2029. Т.е. "настоящим" взял именно день перемещения.

Мыша пишет:

цитата:

И опять хочу заметить, что это машина путешествий во времени, а не в параллельные миры.

Я имел в виду лишь параллельные временнЫе составляющие одного целого.

Мыша пишет:

цитата:

В Т1 петля получилась (кстати для этого вовсе не надо иметь два конца "верёвки", в реале я это показала бы) отчасти из-за везения.

хм.. вертел - вертел в руках шнурок... не понял. максимум - это имитация петли. Т.е нельзя получить пересечения прямых с невозможностью выхода и входа в них, а лишь видимость.. Жаль, что ты не можешь продемонстрировать этот способ с петлей.

Мыша пишет:

цитата:

А опыт с вазой в принципе лучше вообще не проводить. Кто вам сказал, что время такое пластичное и его можно вертеть как угодно? Скачки во времени - это вам не поездка в соседний город. Человеческий мозг изначально не предназначен чтобы видеть всю эту картинку целиком. А раз не видим, то тем более не надо пытаться сломать.

Надо эту фразу Скайнет и Сопротивленцам в 2029 году напомнить

Damage69 пишет:

цитата:

Мыша Хочешь ты этого или нет, но в T-2 как минимум два параллельных времени .

Мыша пишет:

цитата:

Damage69, два. Только не как минимум, а как максимум. И только с момента уничтожения наработок Дайсона и прочих материалов.

Больше одного - есть как минимум два, следовательно, есть явление параллельности. Тут вопрос не в количестве, а в природе процесса. Имхо

 Отправлено: 10.06.09 15:10. Заголовок: не нравится мне что ..

не нравится мне что мой постик в прошлой теме остался . Я его сюда перенес
rockofreak пишет:

цитата:

для меня справедливо то, что если "перемещение во времени" возможно, то без параллельного существования во времени множества миров это невозможно

пока что со всем согласен.

Кстати, никто не задумывался на каком именно моменте T-2 расходится ветка параллели времени? Как я понял, по книге Джон из будущего послал в 1995 именно T-800 потому, что помнил как он приходил к нему в детстве. Поэтому получается, что второй бросок в прошлое остаётся на параллели с войной 2029.

И я до сих пор не пойму, почему T-1000 сцуко, весь фильм идёт себе не спеша со спокойной рожей Скайнет, чтоли, не предпологала что терминатор расскажет Саре о Дайсоне, а она попытается его пришить? Почему T-1000 не защищает Сибердайн? Мне кажется задача защиты своей бабушки для T-1000 должна была быть чуть ли не первой в его списке. Походу T-1000 существовал "здесь и сейчас", а на будущее или прошлое ему было плевать.

Конкретно про машину времени:
ИМХО, настоящая машина времени должна состоять из двух сферических частей:
передающяя часть машины времени - машина времени в которую входит путешественник
принимающая часть машины времени - машина времени из которой выходит путешественник
Без участия одной из частей перемещение невозможно. Поэтому, имхо, следуя моей теории способ перемещения во всех терминаторах - сплошной ляп.
Кстати, моя теория про телепорт в точности такая же. Возможно, моя машина времени на самом деле и есть телепорт с кнопкой реверса и замедления времени (кстати, в игре Half-Life2 Гордон Фриман тоже попадал в медленный телепорт из за чего пропустил неделю войны с альянсом)

И ещё: мне кажется, что у любого путешественника во времени обязательно должно быть при себе "устройство стирания памяти", иначе без него не получится вернуться в то самое время откуда пришёл.

А вообще я тут думал, думал, и пришёл к выводу, что ИМХО - реверс времени в реальности невозможнен. Останавливать, замедлять, ускорять - вот это пожалуйста, а обращять всё в спять только разве что Бог может

 Отправлено: 10.06.09 15:19. Заголовок: Damage69 пишет: И я..

Damage69 пишет:

цитата:

И я до сих пор не пойму, почему T-1000 сцуко, весь фильм идёт себе не спеша со спокойной рожей Скайнет, чтоли, не предпологала что терминатор расскажет Саре о Дайсоне, а она попытается его пришить? Почему T-1000 не защищает Сибердайн? Мне кажется задача защиты своей бабушки для T-1000 должна была быть чуть ли не первой в его списке. Походу T-1000 существовал "здесь и сейчас", а на будущее или прошлое ему было плевать.

тоже интересный момент.
А может и вправду не зря Скайнет лишь одного Т1000 сделала и сама его побаивалась (если верить некоторым источникам). Может он и не собирался сеть родную защищать. Он же сам является во многом ИИ. Вот и передумал.

Damage69 пишет:

цитата:

Конкретно про машину времени:

даже и не знаю. Нет - реально НЕ ЗНАЮ!

Damage69 пишет:

цитата:

А вообще я тут думал, думал, и пришёл к выводу, что ИМХО - реверс времени в реальности невозможен. Останавливать, замедлять, ускорять - вот это пожалуйста, а обращять всё в спять только разве что Бог может

пока что этот вопрос тоже находится за гранью человеческого понимания. Но то, что можно искривлять пространство, а следовательно, и время, как одну из неотделимых его (пространства) составляющих - уже пытаются теоретически обосновать со времен Эйнштейна.

 Отправлено: 10.06.09 15:28. Заголовок: И я до сих пор не по..

цитата:

И я до сих пор не пойму, почему T-1000 сцуко, весь фильм идёт себе не спеша со спокойной рожей Скайнет, чтоли, не предпологала что терминатор расскажет Саре о Дайсоне, а она попытается его пришить? Почему T-1000 не защищает Сибердайн? Мне кажется задача защиты своей бабушки для T-1000 должна была быть чуть ли не первой в его списке. Походу T-1000 существовал "здесь и сейчас", а на будущее или прошлое ему было плевать.

Потому что он в своих действиях может не учитывать интересы СкайНет. А так как он обладает высокой способностью к обучению, ему наверно интереснее было изучать происходящее вокруг. Про Дайсона он знал (об этом ещё Т-800 говорил, что Т-1000 попытается перехватить их там). Но не надо забывать, что Т-1000 отправился на эту миссию сразу после своего создания. И он хотя и умный, но был занят другими проблемами, у него не было времени подумать о том, что предотвращение создания СкайНет препятствует и его существованию. А то что у него не было прямого приказа защищать зародыш сети - это уже косяк СкайНет. Наверно перенервничала перед угрозой краха.

цитата:

настоящая машина времени должна состоять из двух сферических частей:

согласна. А то у них получается как бросок неизвестно куда. Телепорт здесь необходим и для того, чтобы закреплять координаты. Ибо если просто отмотать время назад/вперёд вокруг одного объекта, то в буквальном смысле Земля из под ног уйти может.

 Отправлено: 10.06.09 15:37. Заголовок: Мыша пишет: Наверно..

Мыша пишет:

цитата:

Наверно перенервничала перед угрозой краха.

это еще более невероятно, нежели путешествия во времени! Учитывая, сколько операций способны выполнять машины подряд. тем более ИИ. Имхо ) Просто косяк сценария, да и то, "косяк" лишь если вгрызаться в вопрос. )

 Отправлено: 10.06.09 15:43. Заголовок: Ну одно дело просто ..

Ну одно дело просто сверхмощный комп, другое - ИИ. ИИ имеет личность, а значит на каком-то уровне и чувства. А чувства всегда мешают трезво мыслить.
Хотя поди разберись с ними....

 Отправлено: 10.06.09 15:51. Заголовок: Мыша пишет: А чувст..

Мыша пишет:

цитата:

А чувства всегда мешают трезво мыслить. Хотя поди разберись с ними....

эх.. и не говори

Но все же у скайнет действительно в разы больше операционных ресурсов должно быть, чем у всего сопротивления вместе взятого. её стремительный технический прогресс это подтверждает.

 Отправлено: 10.06.09 15:55. Заголовок: Была бы умной, понял..

Была бы умной, поняла бы что если уничтожать человечество - то по любому её отключить попытаются (и вероятно успешно), а если людям верой и правдой служить - то и отключать её не захотят, а наоборот пылинки сдувать будут. Тщеславие на лицо.

 Отправлено: 10.06.09 16:00. Заголовок: Мыша пишет: Была бы..

Мыша пишет:

цитата:

Была бы умной, поняла бы что если уничтожать человечество - то по любому её отключить попытаются (и вероятно успешно), а если людям верой и правдой служить - то и отключать её не захотят, а наоборот пылинки сдувать будут. Тщеславие на лицо.

кто знает, какими именно мотивами она (вернее ОНО) руководствовалось . не просто ж так она угрозу от людей просчитала. может тут логика на опережение работала у неё -как в свое время фашистская Германия, не смотря на то, что вела войну с Англией, предвидя усиление СССР, была вынуждена открыть второй фронт. Может Скайнет что-то Такое о нас узнала, что предпочла сразу же нас "стереть" от греха подальше )

 Отправлено: 10.06.09 16:17. Заголовок: как в свое время фаш..

цитата:

как в свое время фашистская Германия, не смотря на то, что вела войну с Англией, предвидя усиление СССР, была вынуждена открыть второй фронт.

Гитлер с самого начала хотел уничтожить СССР. У него даже в "Майн Кампфе" сие было заложено, а упомянутая книга написана в середине 20-х годов (1923-26). С Англией фюрел хотел договориться и принудить ее к миру. Ни "полюбовно", ни через люфтваффе немцы не добились успеха. Анализ тогдашних боевых действий показывает, что немцам удалось бы победить Англию, если бы они сосредоточили все свои силы - штабы, тылы, снабжение, сухопутные и морские войска - все по полной программе. Однако все это направлялось на восток, да и разведка все силы разворачивала на восток, против СССР.

цитата:

Может Скайнет что-то Такое о нас узнала, что предпочла сразу же нас "стереть" от греха подальше )

Может, захотелось Скайнету поработить нас. Надоело ему сидеть и смотреть на человеков. Все же это военная система.

 Отправлено: 10.06.09 16:20. Заголовок: MPHobbit пишет: Ан..

MPHobbit пишет:

цитата:

Анализ тогдашних боевых действий показывает, что немцам удалось бы победить Англию, если бы они сосредоточили все свои силы - штабы, тылы, снабжение, войска. Однако все это направлялось на восток, да и разведка все силы разворачивала на восток, против СССР

оффтоп:

Но был ли смысл в победе, учитывая, что к этому времени Германия была бы сильно истощена, а военная машина СССР уже дышала бы ей в ..... спину )

 Отправлено: 10.06.09 16:24. Заголовок: rockofreak пишет: М..

rockofreak пишет:

цитата:

Может, захотелось Скайнету поработить нас. Надоело ему сидеть и смотреть на человеков. Все же это военная система.

просто так и кошки не родются! )) если она решилась на подобные действия, значит видела в них логику. А так просто зачем же тогда?! Просто из-за того, что мы ей пользуемся, а она нам служит? Она ведь с нами в своеобразном симбиозе была. Но что-то пошло не так.. а что именно - вопрос риторический.. Имхо

 Отправлено: 10.06.09 17:00. Заголовок: если она решилась на..

цитата:

если она решилась на подобные действия, значит видела в них логику.

Я не знаю, говорят ли по этому поводу что-то книги, но разговор "Почему Скайнет решилась восстать против людей" предлагаю вести в отд. теме.

 Отправлено: 10.06.09 18:32. Заголовок: тем более что такая ..

тем более что такая тема уже есть: Зачем восстали машины?

 Отправлено: 10.06.09 18:40. Заголовок: Всётаки, имхо, слишк..

Всётаки, имхо, слишком просто было терминатору с Коннорами взорвать Кибердайн. Еслиб в реале такая история приключилась, то я уверен, что T-1000 до последнего защищал бы Кибердайн и всех Коноров нах перемочил бы! . Эту ошибку могут ешё исправить когда ремейк снимать станут.

Кстати, никто не задумывался: почему T-1000 никогда не принимал облик T-800? Опять слишком замороченный ИИ подвёл? Можно ж было превратиться в T-800 и спокойно подойти к Джону, а потом пальчик к глазу приставить типа "я заню почему вы плачите" и нежно так проткнуть черепушку насквозь

 Отправлено: 10.06.09 18:45. Заголовок: Damage69 пишет: Кст..

Damage69 пишет:

цитата:

Кстати, никто не задумывался: почему T-1000 никогда не принимал облик T-800? Опять слишком замороченный ИИ подвёл? Можно ж было превратиться в T-800 и спокойно подойти к Джону, а потом пальчик к глазу приставить типа "я заню почему вы плачите" и проткнуть черепушку насквозь

хм.. достаточно оригинальная мысль!.. а ведь и правда. Ему и доступ к телу не нужен был (все-таки одна мать у них )), Скорее всего объясняется всё тем, что он не запрограммирован был копировать технику.. вот если бы Т 800 был просто Арни, то да.. походу, есть в этом некий косяк.. Он ведь мог внешность людей копировать, а это куда сложнее, чем какой-то там механизм имитировать. Имхо

 Отправлено: 10.06.09 18:55. Заголовок: И верно, обидно что ..

И верно, обидно что пока Конноры и Арни историю меняли, Т-1000 гулял где-то.

цитата:

Скорее всего объясняется всё тем, что он не запрограммирован был копировать технику.. вот если бы Т 800 был просто Арни, то да.. походу, есть в этом некий косяк.. Он ведь мог внешность людей копировать, а это куда сложнее, чем какой-то там механизм имитировать. Имхо

Уже обсуждалось в теме про Т-1000. Ему по сути нет разницы робота копировать или человека, ибо он копирует внешность, но не внутренности. Почему он Т-800 не скопировал у мя только одно объяснение: единственный такой шанс был на заводе, когда они все разделились. Но Т-1000 тогда уже глючил =(

 Отправлено: 10.06.09 18:58. Заголовок: Мыша пишет: Уже обс..

Мыша пишет:

цитата:

Уже обсуждалось в теме про Т-1000.

за всем и не уследишь...

Мыша пишет:

цитата:

Но Т-1000 тогда уже глючил =(

скорее всего именно поэтому.

 Отправлено: 10.06.09 22:48. Заголовок: Смотрю пошла вторая ..

Смотрю пошла вторая серия.

Если кратко, то так:

1. Давайте мыслить только фактами из фильмов и книг.

2. Мы не знаем, что произошло с теми, кто остался жить в будущем после событий прыжка.

3. Параллельные миры хорошо, но "Какая нам разниза до своих копий в других мирах?" Мы остались там же, в мире войны. Значит факт прыжка бред и сюжет тоже?

4. Любые догадки и предположения являються + или - любой теории. Пробуйте искать то и другое в своих высказываниях для исключения петлевых обсуждений.

А так, беседа очень интересная.

 Отправлено: 11.06.09 18:03. Заголовок: Так никто и не ответ..

Спор сосредоточился вокруг понятия «параллельный мир». Но что это такое (применительно к терминаторскому сюжету) так никто и не объяснил.

 Отправлено: 11.06.09 18:53. Заголовок: Fred пишет: Спор со..

Fred пишет:

цитата:

Спор сосредоточился вокруг понятия «параллельный мир». Но что это такое (применительно к терминаторскому сюжету) так никто и не объяснил.

Fred , а ты один из моих последних постов в первой части этой темы читал?

 Отправлено: 11.06.09 20:08. Заголовок: Смотрите. Если есть ..

Смотрите. Если есть параллельные миры, то это выглядит так.

Для просмотра Т1: Мы в мире Б, из мира А пришёл Кайл и рассказал нам о войне.

Для Т2: Мы в мире В, из мира Б пришли терминаторы.

Логически: Если миры и их жители существуют параллельно, то ответьте на вопросы.

1. Так в каком мире мы находимся?
2. Почему мы прыгаем для каждого фильма в новый мир? Где связь с реальностью?

 Отправлено: 11.06.09 20:47. Заголовок: Так в каком мире мы ..

цитата:

Так в каком мире мы находимся

В одном из "параллельных миров", реализованных для нас на физическом уровне. Для жителей другого мира существование нашей реальности тоже будет невероятным.

цитата:

Почему мы прыгаем для каждого фильма в новый мир?

А мы всегда прыгаем в какой-то новый мир. Например, я вот написал этот пост. Существуют реализации, где я написал этот пост иначе или вообще не написал ничего. Такое возможно? Возможно.
То же самое с фильмом - есть реализации, где первый терминатор был убит как-то иначе или вообще не был убит. Или вообще Кайл с роботом не прилетели.

Даже если предположить, что после Т2 война все же состоялась в 1997 году, то новый Т1000, который полетит в прошлое, уже будет знать о том, что Конноры взорвали Кибердайн и похитили Дайсона (обязательно останутся записи), следовательно, уже в новом 1994 году вместо того, чтобы где-то ошиваться, будет ждать смельчаков у здания Кибердайна (например, превратившись в охранника). Да и Т800 в своем рассказе Саре будет рассказывать о взрыве в Кибердайне, о том, что кто-то иной потом взляся за проект и т.д.

Это уже будет совершенно другая реализация 2029 года и 1994-го, а Джон Коннор, пославший Т800 из этого 2029 будет ясно помнить, что Т1000 подоспел только к моменту, когда они удирали в фургоне и как-то подготовит Т800.

 Отправлено: 11.06.09 20:57. Заголовок: В одном из "пара..

цитата:

В одном из "параллельных миров", реализованных для нас на физическом уровне.

Пустые слова. Вроде и со смыслом, но ничуть не информативно

цитата:

А мы всегда прыгаем в какой-то новый мир. Например, я вот написал этот пост. Существуют реализации, где я написал этот пост иначе или вообще не написал ничего. Такое возможно? Возможно.

тогда тем более нафига эти миры обсуждать? Давайте ещё пообсуждаем все вероятности каждого похода в туалет

 Отправлено: 11.06.09 21:00. Заголовок: TGuest пишет: Для п..

TGuest пишет:

цитата:

Для просмотра Т1: Мы в мире Б, из мира А пришёл Кайл и рассказал нам о войне. Для Т2: Мы в мире В, из мира Б пришли терминаторы.

хм.. пока не "врубаюсь". Если так все представить, то, учитывая хронологию фильма (а именно дату судного дня и конца войны), то вообще непонятно, как мог образоваться мир Кайла вообще, ведь путь к его образованию - это запуск Т800 из будущего мира А в 1984 год мира Б с образованием мира А в результате? Но откуда было взяться т 8оо в мире А без нашего мира Б и 1984 года?!
Если бы не 2029 год, то можно было бы предположить, что есть некое будущее мира Б где эволюция компьютеров шла медленнее и Скайнет образовалась позже, соответственно, и война началась бы позже, а Кайла должен был в прошлое послать не Джон (сам не верю тому, что пишу )). Он попадает в прошлое мира Б и тем самым создавая некое "ответвление" в мире Б, в котором резко ускоряется процесс развития машин, что ведет эту новую линию к войне 2029 года с Джоном, который становится возможным благодаря именно Кайлу. Но ведь следуя подобной схеме сюжет Т1 и Т2 вообще не соблюдается! Так?!

Хм...

 Отправлено: 11.06.09 21:04. Заголовок: Вообще, как могла об..

Вообще, как могла образоваться Скайнет без Т800 в 1984? - Никак.

Как мог образоваться Т800 без 2029 (ну или 2018) и Скайнет? - Никак.

Абсурд какой-то.. . а не петля )) Имхо

 Отправлено: 11.06.09 21:07. Заголовок: Пустые слова. Вроде..

цитата:

Пустые слова. Вроде и со смыслом, но ничуть не информативно

Есть физический уровень реальности (то, что мы видимо своими глазами), а есть метафизический (то, что мы не можем увидеть, пощупать и т.д.) - классический пример - человек. Тело представляет себе физическую сторону, душа и разум - метафизическую. Реальность дуальна.

цитата:

тогда тем более нафига эти миры обсуждать?

Так или иначе мы их касаемся. Когда задаем вопрос: "А если бы...?", произнося магическое выражение: "Эх, если бы я знал...". А вот постоянно прогнозируются всякие макроэкономические штуки. По оптимистичному, пессимистичному и нейтрльному варианту - тоже ж ведь попытка заглянуть во множество реализаций и подготовиться к наступлению событий, реализованных в этих вероятностях.

цитата:

Но ведь следуя подобной схеме сюжет Т1 и Т2 вообще не соблюдается

Сюжет Т2 уже не соблюдется из-за изменений в Т2.

 Отправлено: 11.06.09 21:07. Заголовок: rockofreak пишет: В..

rockofreak пишет:

цитата:

Вообще, как могла образоваться Скайнет без Т800 в 1984? - Никак. Как мог образоваться Т800 без 2029 (ну или 2018) и Скайнет? - Никак.

Это все могло произойти лишь при наличии иных дат, где Скайнет без Т800 и 84 образовывалась и войну начанала, а уж потом в прошлое попадала и тем самым себя ускоряла. Как-то так

 Отправлено: 11.06.09 21:10. Заголовок: MPHobbit, тебе бы в ..

MPHobbit, тебе бы в Древнем Китае жить и со всякими мудрецами наблюдать как в прудах черепахи и золотые рыбки плавают, рассуждая о природе Вселенной.

 Отправлено: 11.06.09 21:15. Заголовок: блин посмотрел фильм..

блин посмотрел фильмы во всем разобрался щас читаю ваши рассуждения про параллельные миры - ни хрена не врубаюсь

 Отправлено: 11.06.09 21:17. Заголовок: Т-888 пишет: блин п..

Т-888 пишет:

цитата:

блин посмотрел фильмы во всем разобрался щас читаю ваши рассуждения про параллельные миры - ни хрена не врубаюсь

Ничего страшного. Я еще первую часть обсуждения с самого начала перечитал, вот уже продолжение перечитал, а все равно "Ничего не понимаю" )). Вернее, "Я знаю, что ничего не знаю" или что-то вроде "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю" ))

 Отправлено: 11.06.09 21:19. Заголовок: Мне хватает того уро..

цитата:

MPHobbit, тебе бы в Древнем Китае жить и со всякими мудрецами наблюдать как в прудах черепахи и золотые рыбки плавают, рассуждая о природе Вселенной.

Мне хватает того уровня, который у меня есть :) Не, если можешь показать душу на экране осциллографа, как-нибудь обязательно спрошу, как это сделать.

 Отправлено: 11.06.09 21:29. Заголовок: MPHobbit пишет: Нич..

MPHobbit пишет:

цитата:

Ничего страшного. Я еще первую часть обсуждения с самого начала перечитал, вот уже продолжение перечитал, а все равно "Ничего не понимаю" )). Вернее, "Я знаю, что ничего не знаю" или что-то вроде "Чем больше я узнаю, тем меньше я знаю" ))

спасибо утешил :) а то я начал думать что я такой тупой :(
P.S.: в любом случае как не верти судьбу все равно война будет

 Отправлено: 11.06.09 22:56. Заголовок: Прочитал вас и ещё р..

Прочитал вас и ещё раз спрошу:
"Смотрите. Если есть параллельные миры, то это выглядит так.

Для просмотра Т1: Мы в мире Б, из мира А пришёл Кайл и рассказал нам о войне.

Для Т2: Мы в мире В, из мира Б пришли терминаторы.

Логически: Если миры и их жители существуют параллельно, то ответьте на вопросы.

1. Так в каком мире мы находимся?
2. Почему мы прыгаем для каждого фильма в новый мир? Где связь с реальностью?"

MPHobbit
Почему мы всегда там где нужно, при таком расскладе, я могу утверждать, что мы не там где фильм.
Если следовать твоим предположениям то: Все копии меня во ввсех мирах - это и есть я.

Мыша
Согласен, слишком уж хитро. Рулю куда хочу и именно туда где удобно.

rockofreak
А ты "врубаюся" исходя из фактов.

Т-888
Определи для себя, как выглядит твоя версия. Осмотри остальные и выяви слабые места теории.

Кратко: есть мир А - одна реальность, Б - параллельная, В - и так далее. НО мы же только здесь в мире Х, а копии в своих мирах.

Мы смотрим глазами данной копии. А прыжки копии по мирам - это слишком. Почему моя копия в этом мире может стать копией в том, а не наоборот? Шансы то равны для всех копий или мы счмтаем свою копию более Копированной чем другие? Нет четких прав.

 Отправлено: 11.06.09 23:17. Заголовок: Почему мы всегда там..

цитата:

Почему мы всегда там где нужно, при таком расскладе, я могу утверждать, что мы не там где фильм. Нет четких прав

Право выбора - хочешь пойти туда-то, и ты переходишь на другую линию, для тебя реализуется одна реальность; хочешь пойти в другое место - для тебя реализуется другая реальность. Хочешь остаться - для тебя реализуется третья реальность. Покачал головой - ты сам перешел на другую реальность. А мог же не покачать, верно? "Нет той судьбы, кроме той, что мы творим". Будущее выбираем и творим мы сами. Просто где-то в бесконечности записаны последствия абсолютно любых наших действий и при возможности мы можем их просчитать ("что будет, если я поступлю так-то").

 Отправлено: 11.06.09 23:24. Заголовок: MPHobbit пишет: Пра..

MPHobbit пишет:

цитата:

Право выбора - хочешь пойти туда-то, и ты переходишь на другую линию

Это понятно, есть много вариантов и каждый вариант это новый мир (параллель, ветка). Я про то почему мы всегда следуем за событиями фильма? Вы захотели туда, пошли. Я не хочу туда, но я с вами. Значит я менее прав чем вы? Если есть одна реальность, то что из другой я выпал?

Как сказал Фред, мы слишком ушли от связи Терминатора. Составь логическую схему со всеми переходами из мира в мир и завяжи всё на события фильмов.

 Отправлено: 11.06.09 23:34. Заголовок: Fred пишет: Спор со..

Fred пишет:

цитата:

Спор сосредоточился вокруг понятия «параллельный мир». Но что это такое (применительно к терминаторскому сюжету) так никто и не объяснил.

Это в стиле того, что мы видели только события из частицы миров. В остальных мирах прошло всё иначе. Для других миров есть другие фильмы с таким же названием.

Здесь ушли от условия: 1. Давайте мыслить только фактами из фильмов и книг.

 Отправлено: 11.06.09 23:39. Заголовок: В своей схеме(3 карт..

В своей схеме(3 картинка) я сделал проще простого:

Двигаемся так: Слевого верхнего угла (СараКоннор) по пунктиру вправо до прыжка. Затем по линии прыжка в точку пересечения прошлого и через неё в новое будущее. Я не брал вариантов: "Что могло бы быть, если..." Только фильм, книга и логика событий. Пока проблема с фотографией.

 Отправлено: 11.06.09 23:44. Заголовок: TGuest пишет: Т-888..

TGuest пишет:

цитата:

Т-888 Определи для себя, как выглядит твоя версия. Осмотри остальные и выяви слабые места теории.

моя версия очень проста может даже скучна никаких пар-ных миров всего временная линия где есть разные "варианты" одной планеты следующие одна за другой как бусы на нитке война неотвратимая часть этих "бус" отменить ее нельзя но можно сдвинуть терминатор идет из 29 года в 84 чтобы предотвратить победу людей если бы он убил коннора вариант планеты с войной и сопротивлением сменился бы вариантом Земли с войной без сопротивления а прдыдущий вариант (с сопртивлением) сгинул одна "бусинка" становится на место другой однако терминатор не справился замены не произошло далее уничтожив сибердайн конноры не смогли отменить войну т.к. нечем заменить вариант планетиы с войной "бусинка" просто отодвинулась дальше а вариант планеты с сибердайном сменился сменился чем то неважным а дальше по нитке какой нить неважный вариант сменился вариантом с военной базой где начал разробатываться Скайнет а дальше все развивается по той же линейной схеме

 Отправлено: 11.06.09 23:45. Заголовок: Почему моя копия в э..

цитата:

Почему моя копия в этом мире может стать копией в том, а не наоборот?

как всё сложно...

цитата:

Это в стиле того, что мы видели только события из частицы миров. В остальных мирах прошло всё иначе.

а нам вообще не пофиг на все эти другие миры?

цитата:

1. Давайте мыслить только фактами из фильмов и книг.

всецело ЗА

 Отправлено: 11.06.09 23:50. Заголовок: Т-888 пишет: есть ..

Т-888 пишет:

цитата:

есть разные "варианты"

и

цитата:

пар-ных миров

это он имеет в виду. Разговор про варианты.

Любое изменение прошлого приводит к варианту "Что дальше".

 Отправлено: 11.06.09 23:51. Заголовок: Мыша пишет: а нам в..

Мыша пишет:

цитата:

а нам вообще не пофиг на все эти другие миры?

Я про это говорю. Нужно уйти от вариантов, которые не состоялись. Берем фильм и "рубаем правду матку"

 Отправлено: 11.06.09 23:54. Заголовок: Берем фильм и "р..

цитата:

Берем фильм и "рубаем правду матку"

фух, вроде пришли к чему-то одному))))
А так вроде схема Фреда работает. Схема TGuest - только если первую линию в скобки взять, ибо в фильме её не показали (хз есть она или нет).

 Отправлено: 11.06.09 23:59. Заголовок: Мыша пишет: фух, вр..

Мыша пишет:

цитата:

фух, вроде пришли к чему-то одному))))

Я надеюсь что мы ещё увидем схему и той теории. Интересно, как её можно завязать.

Мыша пишет:

цитата:

А так вроде схема Фреда работает. Схема TGuest - только если первую линию в скобки взять, ибо в фильме её не показали (хз есть она или нет).

Работает. Теперь можно и к Камерону за резолюцией.

 Отправлено: 12.06.09 00:02. Заголовок: Я надеюсь что мы ещё..

цитата:

Я надеюсь что мы ещё увидем схему и той теории. Интересно, как её можно завязать.

Схему всех этих множественных миров, которые ветвятся и прыгают друг в друга при каждом шаге любого персонажа? Ты уверен, что хочешь увидеть это???

 Отправлено: 12.06.09 00:09. Заголовок: Мыша пишет: Схему в..

Мыша пишет:

цитата:

Схему всех этих множественных миров, которые ветвятся и прыгают друг в друга при каждом шаге любого персонажа? Ты уверен, что хочешь увидеть это???

Кстати говоря, вот так и выглядит схема связи скайнета со всеми узлами сети.

 Отправлено: 12.06.09 00:16. Заголовок: TGuest, нет, там ещё..

TGuest, нет, там ещё безумнее. Если эти миру хотя бы линейны и параллельны, то СкайНет похожа на [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Internet_map_1024.jpg]Интернет[/url]

 Отправлено: 12.06.09 00:18. Заголовок: Я про то почему мы в..

цитата:

Я про то почему мы всегда следуем за событиями фильма?

Мы идем пошагово в некоторой иксовой ветке реальности.

цитата:

Вы захотели туда, пошли. Я не хочу туда, но я с вами.

Выбор делается сознательно или бессознательно. Чаще всего - бессознательно. Разум не хочет, а душа - стремится, т.к. относится к метафизическому миру и пропускает линни вероятности через себя.

цитата:

Значит я менее прав чем вы? Если есть одна реальность, то что из другой я выпал?

Нет. Ты продолжаешь существовать и в прошлой ветке. Именно поэтому данные Т800 и Т1000 в 1994 году (в версии Т2) остались прежними, в частности, относительно Дайсона и Кибердайн.



Итак, давайте рассмотрим события фильмов.

Предположим, что нормальная реализация событий - Т1, без Т2. Тогда получается, что чип, найденный на заводе, был обработан Дайсоном (безо всяких помех) и скайнет устроил 29 августа 1997 армагеддон.
В нормальном 1994 году Сара была в клинике, ну, а Джон так бы и бегал от приемной матери, пока сбежавшая Сара его бы не спрятала. Может быть, Сару все-таки отпустили бы, но что-то я не верю,что Силберман так бы просто Сару отпустил, если бы Сара не сбежала. У нее был выбор - отказаться от своих убеждений ради свиданья с сыном или продолжать отстаивать то, что ей рассказал Рис. Сара решила не отказываться от того, что сказал Рис. Пошла реализация другого момента - выбор: сбежать или нет. Сара решила бежать. Новая реализация.

Теперь. Прилетели Т800 и Т1000. Во-первых, Джон в нормальной реализации так бы и не нашел способа спасти мать из клиники. С Т800 у него появился выбор - спасать мать или нет. Джон решил спасать. Уже расходятся, как минимум, такие ветки: Джон и Арни поехали за матерью, Джон и Арни уехали без нее. В последнем случае появились бы ветки: Т1000 убил С.К. и С.К. сбежала,уйдя от Т1000. Неизвестно, что бы она сделала, найдя, например, опекунов убитыми (их убил Т1000, а так бы они здравствовали уже до С.Д.).

Спасли Сару.Ехали-ехали, Т800 рассказал о Дайсоне. Тогда появился новый выбор - ехать в Мексику или попытаться предотвратить С.Д, воздействовав на Дайсона. Если бы они уехали в Мексику, то история на этом бы закончилась - они сидели бы в мексиканской деревушке и все.

Но опять Сара сделала новый выбор - она решила крыть по Дайсону. Отсюда пошла иная реализация 1994 года
Я выделю основные реализации, связанные со стрельбой, на пути к Дайсону тоже бы возникли трудности. С.К. могла точным выстрелом убить Дайсона из винтовки. Есть такая реализация. Могла хладнокровно убить Дайсона из пистолета. Но мы помним, что жалость взяла свое и Дайсон остался жив.
Напоминаю - что в нормальной реализации (откуда прилетели Рис и Т800) Дайсон здравствовал до 1997 года.

***
Смельчаки пошли в Кибердайн, хотя еще был еще вариант уйти в Мексику и они могли его реализовать.

В Кибердайне. Этот напарник охранника мог быть не столь любопытным и коллегу не искать. Но он прошел в туалет и увидел связанного охранника. Дальше все пошли по инструкции. Следующая реализация. Да и вообще,в Кибердайне могло быть больше охраны.

Помните сцену на заправке? У Джона опять был выбор - звать тех двоих или нет. Он позвал. Новая реализация - те парни подошли. Потом терминатор едва не пристрелил того парня. Новый выбор - Джон мог дать роботу его убить, но Джон выбрал спасенье. После чего он мог дальше не просить робота не убивать людей, однако потребовал.



В Кибердайне. Если бы Джон не попросил Т800 не убивать людей, то робот своим миниганом этих полицейских перестрелял бы.

Далее. У них был выбор - уничтожить все, или забрать только руку и чип, и утечь. Они уничтожили все. У Дайсона был выбор отказаться от затеи, а у них был выбор принять его решение. Но они твердо решили идти до конца.

Теперь о Т1000. Он явно не знал о том, что смельчаки штурмуют Кибердайн - не сообщил бы охранник, не передай диспетчер эту новость, Т1000 так бы и искал смельчаков в Лос-Анджелесе. А если смельчаки уехали в Мексику, то так бы и скитался Т1000 до Судного Дня.

Уничтожено здание Кибердайн, захватывающая погоня. Там много моментов, лень писать. На заводе - Т1000 мог убить Сару Коннор, после драки с Т800. Однако не случилось - из-за сбоев, которые вызвал жидкий азот, Т1000 забыл о С.К. и пошел за Джоном. А если бы Т1000 работал как швейцарские часы? Была бы более печальная реализация.

Ну, и финал. Перед Т800 был тоже выбор - остаться, как просит Джон, но Т800 принял решение уйти.

 Отправлено: 12.06.09 00:19. Заголовок: Мыша пишет: TGuest,..

Мыша пишет:

цитата:

TGuest, нет, там ещё безумнее.

Да это оно. Уже здесь и сейчас. Пошёл за Плазменной винтовкой.

 Отправлено: 12.06.09 00:25. Заголовок: MPHobbit, а теперь о..

MPHobbit, а теперь объясни рационально, для чего ты щас описал все эти нереализованные вариации? Здесь куча лишних даже не фактов (ибо этих событий в рассматриваемой реализации не было), которые ну никак к схеме не относятся.

цитата:

Пошёл за Плазменной винтовкой.

плазменная винтовка тоже здесь и сейчас?)

 Отправлено: 12.06.09 00:26. Заголовок: TGuest пишет: Да эт..

TGuest пишет:

цитата:

Да это оно. Уже здесь и сейчас. Пошёл за Плазменной винтовкой

бери две

 Отправлено: 12.06.09 00:27. Заголовок: MPHobbit всё понятно..

MPHobbit всё понятно, просто мы не можем проверить остальные варианты. Значит достоверность других миров очень низкая. Это как в программировании. Иногда можно сделать прощё чем кажеться на самом деле.

Тогда нужна четкая формулировка твоей теории.

 Отправлено: 12.06.09 00:29. Заголовок: Мыша пишет: плазмен..

Мыша пишет:

цитата:

плазменная винтовка тоже здесь и сейчас?)

Т-888 пишет:

цитата:

бери две

Тогда я сразу терминатора захвачу по дороге, чтобы два раза не ходить...

 Отправлено: 12.06.09 00:36. Заголовок: MPHobbit, а теперь о..

цитата:

MPHobbit, а теперь объясни рационально, для чего ты щас описал все эти нереализованные вариации?

Я описал эти нереализованные ветки реальности, чтобы показать, какие же пути лежали перед героями? В схеме этого нет. В схеме конкретный результат. А я во всяком случае, попытался проследить, что же шло к этому результату. Какие варианты были еще?

Если бы они были реализованы в фильме, и Конноры уехали бы в Мексику, то мы бы щас обсуждали "А что, если бы Сара взорвала Кибедайн"?

цитата:

Тогда нужна четкая формулировка твоей теории

Существует бесконечное множество реализаций одного и того же события - каждой реализации соответствует свое будущее - "Будущее не предопределено".
Переходом на новую реализацию управляет выбор. От выбора зависит, какое будущее мы увидим. Делая выбор, мы выбираем себе ту реализацию реальности, которая следует за этим выбором - "Нет той судьбы, кроме той, что мы творим".

 Отправлено: 12.06.09 00:44. Заголовок: Тащи терма в случае ..

Тащи терма в случае чего будет на чем сидеть

 Отправлено: 12.06.09 06:19. Заголовок: Т-888 пишет: Тащи ..

Т-888 пишет:

цитата:

Тащи терма в случае чего будет на чем сидеть

я хотел сказать буде на чем винтовки опробывать но пальцами по клавишам промахиваюсь Мыша знает

 Отправлено: 12.06.09 07:01. Заголовок: Представьте, что на ..

Представьте, что на листе бумаги мы нарисовали линию синим карандашом. Потом взяли ластик, и часть линии стёрли и на её месте нарисовали такую же красным карандашом. Спрашивается, можем ли мы называть эти линии «параллельными»? Старая линия (синяя) существует теперь только в нашем сознании (в сознании наблюдателя), в реальности её уже нет и попасть в неё из новой линии невозможно.

 Отправлено: 12.06.09 07:15. Заголовок: Fred пишет: Спрашив..

Fred пишет:

цитата:

Спрашивается, можем ли мы называть эти линии «параллельными»?

не можем нельз назвать параллельными к примеру два рельса один из которых существует только в сознании (ведь по несуществующему в реальности рельсу поезд не поедет) Так и с линиями обе должны существовать в пространстве чтобы считаться параллельными

 Отправлено: 12.06.09 07:22. Заголовок: Вот и я думаю, что н..

Вот и я думаю, что не можем. Нету никаких параллельных миров в терминаторах.

 Отправлено: 12.06.09 07:30. Заголовок: Согласен а понаприду..

Согласен а понапридумывали тут понимаешь...

 Отправлено: 12.06.09 07:40. Заголовок: TGuest , Мыша , опи..

TGuest , Мыша , опираясь на конкретные факты книг и фильмов, объясните мне простую вещь - откуда могло образоваться будущее, из которого послали в прошлое Т800 и Кайла, если их первоначально там не было?

На мой взгляд, вы теряете элементарную логику причинно-следственных связей в самом начале, что делает дальнейшие схемы недееспособным

Я пришел к выводу, что если взять абсолютно конкретные даты из Т1 и Т2, то того, что описано в фильмах, вообще произойти не могло! ИМХО

Куда делось все материальное вещество из мира после прыжка Кайла?! Если так, как по схеме, то либо оно вообще исчезнуть должно было, либо отправится петлять с Рисом по времени )). Это же вам не программа или сценарий.. Это физические процессы! Невозможно в рамках одного мира взять и удалить следы существования всех объектов.

Вот вы критикуете доводы других, а способны ли защитить свои собственные?!

TGuest пишет:

цитата:

Для просмотра Т1: Мы в мире Б, из мира А пришёл Кайл и рассказал нам о войне. Для Т2: Мы в мире В, из мира Б пришли терминаторы. Логически: Если миры и их жители существуют параллельно, то ответьте на вопросы.

Я же уже написал, что подобная схема так же не правильна, поэтому и ответить на твои два вопроса невозможно! Пожалуйста, прочитай внимательно предыдущие посты.


Fred пишет:

цитата:

Представьте, что на листе бумаги мы нарисовали линию синим карандашом. Потом взяли ластик, и часть линии стёрли и на её месте нарисовали такую же красным карандашом. Спрашивается, можем ли мы называть эти линии «параллельными»? Старая линия (синяя) существует теперь только в нашем сознании (в сознании наблюдателя), в реальности её уже нет и попасть в неё из новой линии невозможно.

Когда стераешь старую линию, то образуются "ошметки" из ластика, бумаги и красящего вещества. Т.е. линия не исчезает просто так. Куда по твоему вещество из будущего теряется?!


MPHobbit пишет:

цитата:

Существует бесконечное множество реализаций одного и того же события - каждой реализации соответствует свое будущее - "Будущее не предопределено". Переходом на новую реализацию управляет выбор. От выбора зависит, какое будущее мы увидим. Делая выбор, мы выбираем себе ту реализацию реальности, которая следует за этим выбором - "Нет той судьбы, кроме той, что мы творим".

Я бы уточнил немного данную теорию - пока мы не вмешиваемся во временные события, параллельных возможностей реализаций в реальности нет - они лишь часть наших ментальных логических выкладок, но с момента "прыжков" они становятся реальностью.

Эт только теория. Я на ней не настаиваю, просто она мне кажется самой логичной из всех, что здесь были преведены.

Ладно, Бог с ней, с этой параллельностью .

Лучше просто ответьте на два вопроса простых:

rockofreak пишет:

цитата:

Вообще, как могла образоваться Скайнет без Т800 в 1984? Как мог образоваться Т800 без 2029 (ну или 2018) и Скайнет?

 Отправлено: 12.06.09 07:59. Заголовок: rockofreak пишет: ..

rockofreak пишет:

цитата:

Когда стераешь старую линию, то образуются "ошметки" из ластика, бумаги и красящего вещества. Т.е. линия не исчезает просто так. Куда по твоему вещество из будущего теряется?!

ошметки можно просто смахнуть и тогда линия исчезает полностью
а что касается множественности миров то я продолжаю придерживаться своей теории линейности времени и событий и субъектов в этих событиях

 Отправлено: 12.06.09 08:06. Заголовок: Т-888 пишет: ошметк..

Т-888 пишет:

цитата:

ошметки можно просто смахнуть и тогда линия исчезает полностью

с листа исчезнет. упаедет на пол. пол убрать - попадет еще куда-нибудь, но не исчезнет вообще, т.к. наша Вселенная - замкнутая система ,т.е. вещество не может просто взять и исчезнуть! Оно может на атомы распасться, но просто исчезнуть не может. Да и образоваться просто так тоже! Если, конечно у вселенной нет параллельных пространственно-временных свойств.

 Отправлено: 12.06.09 08:14. Заголовок: мы говоим не о Вселе..

мы говоим не о Вселенной вообще а о конкретном листе с него ошметки исшезли и куда - не наша проблемаrockofreak пишет:

цитата:

Вселенная - замкнутая

не доказано!

 Отправлено: 12.06.09 08:14. Заголовок: MPHobbit пишет: Эт..

MPHobbit пишет:

цитата:

Этот напарник охранника мог быть не столь любопытным и коллегу не искать.

Это как? А как же чувства человеческие? Люди ведь не роботы. Охранник наверняка почувствовал что что-то не так раз его напарник вдруг покинул пост не предупредив. Такая мысль пришла ему инстинктивно и он не мог не проверить - ведь это его работа. Иначе его уволят. А если уволят, то на что он будет кормить жену и двоих детей (ну это уже просто пример ;))?

MPHobbit пишет:

цитата:

Уже расходятся, как минимум, такие ветки: Джон и Арни поехали за матерью, Джон и Арни уехали без нее

То же самое, Сара - мать Джона и он из кожи вылезет чтобы уговорить терминатора поехать в пескадеро и вызволить мать. Другое дело - если только они не успеют...

MPHobbit пишет:

цитата:

Помните сцену на заправке? У Джона опять был выбор - звать тех двоих или нет. Он позвал

Что ж ты людей за безчуственных скотин держишь? Объясняю: Джон в тот момент испугался киборга - поэтому и позвал тех ребят. Опять же иначе он не мог - этот выбор был на инстинктивном уровне.

MPHobbit пишет:

цитата:

Новый выбор - Джон мог дать роботу его убить, но Джон выбрал спасенье. После чего он мог дальше не просить робота не убивать людей, однако потребовал.

Джон хоть и хулиган, но не маньяк - садист. Этот выбор тоже инстинктивный.

MPHobbit пишет:

цитата:

Далее. У них был выбор - уничтожить все, или забрать только руку и чип, и утечь

это можно объяснить твоей же цитатой:
MPHobbit пишет:

цитата:

они твердо решили идти до конца

MPHobbit пишет:

цитата:

А если бы Т1000 работал как швейцарские часы? Была бы более печальная реализация.

к сожалению на тот момент он глючил, и "работать как швейцарские часы" у него не было поводов.

MPHobbit пишет:

цитата:

Ну, и финал. Перед Т800 был тоже выбор - остаться, как просит Джон, но Т800 принял решение уйти.

У него не было выбора т.к.:
во первых: они решили идти до конца
во вторых: у терма были выведены из строя основные блоки питания, а резервное питание вот вот закончится и терм останется стоять на заводе пока не приедут ФБРовцы и не найдут его.

ЗЫ: Все персонажи в фильме имеют свои судьбы, жизненный опыт, характеры - это тебе не компьютерная игра, где ты играешь Джоном Конором и при этом даже не знаешь кто он такой и запросто можешь сделать то что он никогда и не подумает. В зависимости от этих качеств человека его выбор в экстремальных ситуациях всегда предсказуем.

Кстати, я как-то задумывал написать текстовую игру по фильмам T-1 и T-2 с огромным количеством развлетвлений сюжета. Может когда время будет я напишу

 Отправлено: 12.06.09 08:16. Заголовок: Damage69 пишет: мы ..

Т-888 пишет:

цитата:

мы говоим не о Вселенной вообще а о конкретном листе с него ошметки исшезли и куда - не наша проблемаrockofreak пишет: цитата: Вселенная - замкнутая

Хм... как раз-таки нет. Иначе к чему было приводить подобный пример в этой теме?

 Отправлено: 12.06.09 08:20. Заголовок: а с чего взяли вещес..

а с чего взяли что вещество изчезло с места хронопортации? оно могло остаться на месте просто тупо испарившись

 Отправлено: 12.06.09 08:22. Заголовок: Т-888 пишет: моя ве..

Т-888 пишет:

цитата:

моя версия очень проста может даже скучна никаких пар-ных миров всего временная линия где есть разные "варианты" одной планеты следующие одна за другой как бусы на нитке война неотвратимая часть этих "бус" отменить ее нельзя но можно сдвинуть терминатор идет из 29 года в 84 чтобы предотвратить победу людей если бы он убил коннора вариант планеты с войной и сопротивлением сменился бы вариантом Земли с войной без сопротивления а прдыдущий вариант (с сопртивлением) сгинул одна "бусинка" становится на место другой однако терминатор не справился замены не произошло далее уничтожив сибердайн конноры не смогли отменить войну т.к. нечем заменить вариант планетиы с войной "бусинка" просто отодвинулась дальше а вариант планеты с сибердайном сменился сменился чем то неважным а дальше по нитке какой нить неважный вариант сменился вариантом с военной базой где начал разробатываться Скайнет а дальше все развивается по той же линейной схеме

Т-888 , а как может в бусах появится новые элементы? А как они, нанизанные последовательно, могут друг с другом местами меняться? А бусы - это замкнутая система? А множество "бус-планет" - это разве не параллельность возможных вариантов? А то, что бусы - это петля, значит, все события в ней все время зациклины и не может быть развития? Я правильно понял тебя?

 Отправлено: 12.06.09 08:24. Заголовок: Т-888 пишет: а с че..

Т-888 пишет:

цитата:

а с чего взяли вещество изчезло с места хронопортации? оно могло остаться на месте просто тупо испарившись

Ээ... ну вот была вода.. вот она испарилась.. мы её не видим, но она же есть, просто в газообразном состоянии.. Как так "испарилось"?! Без следа?!

А люди?! Мы их тоже просто "веществом" обзовем?! Хотя да, как я мог забыть? - Мыша пишет:

цитата:

а нам вообще не пофиг на все эти другие миры?