Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 12.06.09 11:44. Заголовок: сли она бесконечна и..

цитата:

сли она бесконечна и выброшенный мусор может лететь куда угодна и бесконечно долго?

Вселенная бесконечна. Но никто не знает, где находится истинная Вселенная. Может, за пределами Земли, а может, выпивая кофе, мы поглащаем миллиарды вселенных. Скажите бабочке, живущей в восточной Африке, что есть еще Южная Америка или Австралия. Она в это не поверит.

цитата:

выброшенный мусор может лететь куда угодна и бесконечно долго?

Конечно. Думали же люди когда-то, что Земля имеет конец, верно?

 Отправлено: 12.06.09 11:46. Заголовок: MPHobbit пишет: Она..

MPHobbit пишет:

цитата:

Она в это не поверит.

И правильно сделает! Это "не по канону"



ффтоп: извиняюсь, если в своих сообщениях перепутал авторов тех цитат, которые я использовал. Эт "глюк" был =)

 Отправлено: 12.06.09 12:39. Заголовок: MPHobbit пишет: Т80..

MPHobbit пишет:

цитата:

Т800 бы пришил Джона в этой "Галерее" сходу.

я тебе говорил о том что Джон не зная природу киборга, мог подумать, что его коротнуло. А в галерее он по видимому ещё работал исправно.
Ты бы не закричал, если б тебя за шкирку взял робот-убийца? Пусть даже и утверждающий о том что пришёл из будущего тебя защищать

 Отправлено: 12.06.09 13:01. Заголовок: Ты бы не закричал, е..

цитата:

Ты бы не закричал, если б тебя за шкирку взял робот-убийца? Пусть даже и утверждающий о том что пришёл из будущего тебя защищат

Соглашусь, было бы больно. Но были различные варианты дальнейших действий, а Джон инстинктивно выбрал ор. Это тоже выбор, пусть даже и инстинктивный.

У парней тоже был выбор убраться после разговора с Коннором обратно. Если бы они убрались, то ничего бы с ними не случилось, они бы только "поступили, как девочки". Выбор исходит также из поведенческой модели. Но и она могла у тех парней сложиться разной.

 Отправлено: 12.06.09 13:07. Заголовок: MPHobbit пишет: Сог..

MPHobbit пишет:

цитата:

Соглашусь, было бы больно. Но были различные варианты дальнейших действий, а Джон инстинктивно выбрал ор. Это тоже выбор, пусть даже и инстинктивный. У парней тоже был выбор убраться после разговора с Коннором обратно. Если бы они убрались, то ничего бы с ними не случилось, они бы только "поступили, как девочки". Выбор исходит также из поведенческой модели. Но и она могла у тех парней сложиться разной.

вы хотите сказать что если бы Джон не заорал, парни не пришли на подмогу или сразу же свалили Терминатор порешил бы хренову кучу народа?

 Отправлено: 12.06.09 13:12. Заголовок: парни не пришли на п..

цитата:

парни не пришли на подмогу или сразу же свалили Терминатор порешил бы хренову кучу народа?

Конечно. Тогда сложилась другая ветка реальности, в которой Джон не просил бы не убивать людей (Причина: Джон не просил не убивать людей; следствие - терминатор перебил бы народ). Или попросил бы, но уже после одного трупа (причина - Т завалил того охранника или едва не завалил; следствие: Джон просит не убивать больше людей, следствие 2 - Т не убивает людей ). Или попросил бы там на заправке, но это было бы без участия этих парней. Третья ветка реальности

 Отправлено: 12.06.09 13:18. Заголовок: MPHobbit пишет: Или..

MPHobbit пишет:

цитата:

Или попросил бы, но уже после одного трупа (причина - Т завалил того охранника или едва не завалил; следствие: Джон просит не убивать больше людей, следствие 2 - Т не убивает людей ).

этот вариант более правдоподобен

 Отправлено: 12.06.09 13:19. Заголовок: Но это уже другая ве..

Но это уже другая ветка реальности (относительно той, что мы видели в фильме).

 Отправлено: 12.06.09 20:43. Заголовок: известно, что наша в..

цитата:

известно, что наша вселенная начала свой путь со столкновения двух элементарных частиц, преведшего к образованию "большого взрыва".

про Большой Взрыв известно, а вот откуда он... Я читала, что сначала была точка в состоянии сингулярности с бесконечно большой плотностью и бесконечно малым объёмом. Где она была и откуда взялась неизвестно.

Вообще параллельные миры - они параллельны где? Три привычных измерения отпадают, время вроде тоже не катит. Значит тут завязано четвёртое геометрическое измерение.

цитата:

А мог стать и садистом - без проблем

Как это без проблем? Как садист спасителем человечества станет? Тока сразу не надо говорить про реализацию, где он не спаситель, нас такая не интересует.

цитата:

т.к. 100% останутся записи о том, что Конноры взорвали Кибердайн и похитили Дайсона.

уж до чего я не люблю Т3, но он тоже канон. А там Кейт вспоминает только о том, что Джон пропал и его опекунов убили. Если бы было изввестно о том кто взорвал Кибердайн, она бы об этом упамянула.

___
А вообще мне вот что непонятно. Какого фига MPHobbit с Кёнига и до сих пор молчал об этом?

 Отправлено: 12.06.09 20:52. Заголовок: Мыша пишет: Как это..

Мыша пишет:

цитата:

Как это без проблем? Как садист спасителем человечества станет? Тока сразу не надо говорить про реализацию, где он не спаситель, нас такая не интересует.

а если не садистом а просто бесчуственным человеком хладнокровно наблюдающим как за него или из-за него умирают другие (такие люди бывают) и как это не парадоксально как раз такой человек и мог стать мессией

 Отправлено: 12.06.09 20:52. Заголовок: ж до чего я не люблю..

цитата:

ж до чего я не люблю Т3, но он тоже канон. А там Кейт вспоминает только о том, что Джон пропал и его опекунов убили. Если бы было изввестно о том кто взорвал Кибердайн, она бы об этом упамянула.

Я взял информацию с официального сайта Камерона, вообще-то. Там эта информация тоже есть. Там пишется (пункт 29):

цитата:

Also, since Sarah and John went on record as terrorists who attacked Cyberdyne, such thing would surely be on records and Skynet would know about Cyberdyne attacks or Dyson's kidnapping by Connors. Yet, T-1000 had no clue that they will head for Cyberdyne and only found out about it through the radio. If he'd knew it'll happen, he would wait for them there.

цитата:

Какого фига MPHobbit с Кёнига и до сих пор молчал об этом?

Я вроде вчера эту информацию вывешивал...

 Отправлено: 12.06.09 20:54. Заголовок: Я взял информацию с ..

цитата:

Я взял информацию с официального сайта Камерона, вообще-то. Там эта информация тоже есть. Там пишется (пункт 29):

тада незнаю...

цитата:

Я вроде вчера эту информацию вывешивал...

я тока сёдня увидела)

 Отправлено: 12.06.09 21:05. Заголовок: http://www.scientifi..

любопытная ин-фа.
http://www.scientific.ru/journal/hawking_penrose/hp.html
Ещё бы вот эту книгу купить бы нужно.
http://www.goodreads.ru/books/1638550/default.aspx

 Отправлено: 12.06.09 21:26. Заголовок: Пространство-время, ..

цитата:

Пространство-время, согласно Альберту Эйнштейну, искривлено присутствием материи. Но пространство-время может также иметь некоторую внутренне присущую ему деформацию, обозначаемую как Вейлевская кривизна.

Кирдык всем рассуждениям о параллельных временах. Нет прямых - нет параллелей.

 Отправлено: 12.06.09 21:50. Заголовок: Нет прямых - нет пар..

цитата:

Нет прямых - нет параллелей.

Почему это? А паралелльные миры также искривлены присутствием материи. Я говорил, что это линии вероятностного поля, но я не говорил, что это прямые линии. И ничто им не мешает пересекаться бесчисленное число раз.

Вот существование этих миров идет параллельно, а прыгать с мира на мир нам никто не запрещает.

 Отправлено: 12.06.09 22:06. Заголовок: Мыша пишет: Вообще ..

Мыша пишет:

цитата:

Вообще параллельные миры - они параллельны где? Три привычных измерения отпадают, время вроде тоже не катит. Значит тут завязано четвёртое геометрическое измерение.

Я не знаю. Я могу просто предположить с точки зрения простого человека. если где-то "там" умудрились столкнуться две частицы и образовать нашу вселенную, то почему бы там же не столкнуться еще и другим частицам, которые тоже могли образовать свою вселенную. Тогда, в теории, они(вселенные) могли бы быть друг другу параллельны. Хотя все это - просто моя фантазия. Не знаю я ))


Мыша пишет:

цитата:

цитата: Пространство-время, согласно Альберту Эйнштейну, искривлено присутствием материи. Но пространство-время может также иметь некоторую внутренне присущую ему деформацию, обозначаемую как Вейлевская кривизна. Кирдык всем рассуждениям о параллельных временах. Нет прямых - нет параллелей.

Остается только напомнить, что Теория относительности Эйнштейна была, есть и остается ТЕОРИЕЙ! У которой примерно поровну и сторонников, и противников, у которых, в свою очередь, примерно поровну доказательств своей правоты и неправоты своих оппонентов.

 Отправлено: 12.06.09 23:03. Заголовок: Тогда мы тут и подав..

Тогда мы тут и подавно ни к чему не придём)

 Отправлено: 12.06.09 23:05. Заголовок: Мыша пишет: Тогда м..

Мыша пишет:

цитата:

Тогда мы тут и подавно ни к чему не придём)

пожалуй, чуть ли не впервые с момента своего участия в обсуждении этой темы я полностью с тобой согласен.

 Отправлено: 12.06.09 23:08. Заголовок: Это наверно и к лучш..

Это наверно и к лучшему) А то придумаем теорию, которая всех участников диспута устраивает, а она неверная (что весьма логично учитывая сложность вопроса). А сидеть и верить в неверное объяснение - сомнительная учесть)

 Отправлено: 12.06.09 23:12. Заголовок: MPHobbit пишет: Ест..

MPHobbit пишет:

цитата:

Есть глубоко в бесконечности такая реализация: жили себе люди нормально. Джон появился на свет от парня из 80-х (или 90-х), и тут трах-бах (в неизвестную нам дату) случился С.Д. Джон стал военным лидером (потом и кровью) и узнал, что машины создали в машину времени (предположим, после финальной битвы с машинами в 20** году, или люди захватили лабораторию Скайнета) отправили Терминатора чтобы уничтожить Джона до рождения. За ними полетел Кайл. В результате неизвестных нам событий (я условно назову Т1_1) был найден чип терминатора (а то даже и целый терминатор), а Джон стал сыном Кайла. В результате этого Скайнет появился значительно раньше, чем должен был быть и в 1997 году случился С.Д. (возможно, произошли события Т2 после Т1, отложм их в сторону) Очевидно, что С.Д. произошел без событий Т2 Из местного 2029 года Джон Коннор выслал Кайла Риса, чтобы помог Саре Коннор, за которой полетел Терминатор. В ходе известных нам событий чип был найден. И опять ветка - вариант с тем, что С.Д. произошел без Т2 и С.Д. с Т2. Т2 открывает нам новую ветку. Уничтожен Кибердайн, но, предположим, С.Д. свершился в 1997 году. Тогда в 2029 году Джон пошлет Кайла Риса, который неизвестным нам образом уничтожит Терминатора. Машины пошлют Т1000, однако он будет ждать смельчаков в Кибердайне, превратившись в охранника, т.к. 100% останутся записи о том, что Конноры взорвали Кибердайн и похитили Дайсона. Уже будет другой 1994 год и другой фильм.

Внимательно посмотрите мою схему и скажите где разница. Я это уже описал ещё в первой части темы.

rockofreak пишет:

цитата:

Я об этом уже давно пытаюсь всем сказать.

Читать первую часть темы. И бомбить цитатами всех непонимающих.

Во первых давайте определим термины.

1. Параллельные миры - это миры которые существуют праллельно друг другу и самое главное одновременно! Поэтому они и назваются параллельными. Например, наш мир человечества и мир динозавров. Мир иноплонетян, человеко-рыб и пр.

2. Каждый мир существует по своим законам и понятиям. А значит воздействие одного мира на другой осуществляеться косвенно.

3. В мире терминатора мы видем новое будущее, созданное из варианта воздействия на прошлое.