Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: Временная линия или каким есть будущее. (продолжение)

Выделено из темы "Джон Коннор - другая личность?". Давайте обсудим, что и как происходило. Что они поменяли.

Вот картинка происходящего из-за прыжков во времени.


Синопсис


Структурированная схема. (форматированный первый рисунок)


Меняем прошлое, создаем новое будущее.

Это из фильма, книг:
1. Помним, что SkyNet пытался изменить будущее убив Сару, а потом Джона.
2. У нас нет судьбы, мы делаем её сами.

Пояснения по ходу дисскусии.

 Отправлено: 10.06.09 13:16. Заголовок: rockofreak, мне вобщ..

rockofreak, мне вобще не понятно как вы в теории перемещений во времени используете слово "одновременно". Оно на то и перемещение, что нифига там не в одно время. И Риз при перемещении ни 5 сек назад был в 2029. Он был там 45 лет спустя. И опять хочу заметить, что это машина путешествий во времени, а не в параллельные миры. А опыт с вазой в принципе лучше вообще не проводить. Кто вам сказал, что время такое пластичное и его можно вертеть как угодно? Скачки во времени - это вам не поездка в соседний город. Человеческий мозг изначально не предназначен чтобы видеть всю эту картинку целиком. А раз не видим, то тем более не надо пытаться сломать. Это всё равно что пилить ветку на которой ты сидишь. Кроме того, материя времени (термин условный) существует на много дольше, чем многие другие явления Вселенной. жизнь на Земле зародилась всего 4,4 млрд лет назад, и она имеет свойство саморегуляции. А время и подавно. И оно как-нибудь выкрутится чтобы не позволить каким-то там испытателям нарушать свой ход.
В Т1 петля получилась (кстати для этого вовсе не надо иметь два конца "верёвки", в реале я это показала бы) отчасти из-за везения. А если бы этого везения не было, то и событий этих не было бы, и самого фильма.

 Отправлено: 10.06.09 13:26. Заголовок: Мыша Хочешь ты этого..

Мыша
Хочешь ты этого или нет, но в T-2 как минимум два параллельных времени .

 Отправлено: 10.06.09 13:34. Заголовок: Damage69, два. Тольк..

Damage69, два. Только не как минимум, а как максимум. И только с момента уничтожения наработок Дайсона и прочих материалов.

 Отправлено: 10.06.09 14:53. Заголовок: Мыша пишет: сущес..

Мыша пишет:

цитата:

существует на много дольше, чем многие другие явления Вселенной.

Ученые уже примерно знают(вернее, предполагают, что знают) дату т.н. "Большого взрыва", из которого вся наша вселенная и пошла. Но что было до него - вопрос открытый...

На счет природы времени - моё ИМхо -нет у него ни начала, ни конца, а этого человеку никогда не понять.


Мыша пишет:

цитата:

rockofreak, мне вобще не понятно как вы в теории перемещений во времени используете слово "одновременно". Оно на то и перемещение, что нифига там не в одно время. И Риз при перемещении ни 5 сек назад был в 2029. Он был там 45 лет спустя.

это понятно. просто я взял за точку начала истории не 1984 год. и не 2009, а тот самый 2029. Т.е. "настоящим" взял именно день перемещения.

Мыша пишет:

цитата:

И опять хочу заметить, что это машина путешествий во времени, а не в параллельные миры.

Я имел в виду лишь параллельные временнЫе составляющие одного целого.

Мыша пишет:

цитата:

В Т1 петля получилась (кстати для этого вовсе не надо иметь два конца "верёвки", в реале я это показала бы) отчасти из-за везения.

хм.. вертел - вертел в руках шнурок... не понял. максимум - это имитация петли. Т.е нельзя получить пересечения прямых с невозможностью выхода и входа в них, а лишь видимость.. Жаль, что ты не можешь продемонстрировать этот способ с петлей.

Мыша пишет:

цитата:

А опыт с вазой в принципе лучше вообще не проводить. Кто вам сказал, что время такое пластичное и его можно вертеть как угодно? Скачки во времени - это вам не поездка в соседний город. Человеческий мозг изначально не предназначен чтобы видеть всю эту картинку целиком. А раз не видим, то тем более не надо пытаться сломать.

Надо эту фразу Скайнет и Сопротивленцам в 2029 году напомнить

Damage69 пишет:

цитата:

Мыша Хочешь ты этого или нет, но в T-2 как минимум два параллельных времени .

Мыша пишет:

цитата:

Damage69, два. Только не как минимум, а как максимум. И только с момента уничтожения наработок Дайсона и прочих материалов.

Больше одного - есть как минимум два, следовательно, есть явление параллельности. Тут вопрос не в количестве, а в природе процесса. Имхо

 Отправлено: 10.06.09 15:10. Заголовок: не нравится мне что ..

не нравится мне что мой постик в прошлой теме остался . Я его сюда перенес
rockofreak пишет:

цитата:

для меня справедливо то, что если "перемещение во времени" возможно, то без параллельного существования во времени множества миров это невозможно

пока что со всем согласен.

Кстати, никто не задумывался на каком именно моменте T-2 расходится ветка параллели времени? Как я понял, по книге Джон из будущего послал в 1995 именно T-800 потому, что помнил как он приходил к нему в детстве. Поэтому получается, что второй бросок в прошлое остаётся на параллели с войной 2029.

И я до сих пор не пойму, почему T-1000 сцуко, весь фильм идёт себе не спеша со спокойной рожей Скайнет, чтоли, не предпологала что терминатор расскажет Саре о Дайсоне, а она попытается его пришить? Почему T-1000 не защищает Сибердайн? Мне кажется задача защиты своей бабушки для T-1000 должна была быть чуть ли не первой в его списке. Походу T-1000 существовал "здесь и сейчас", а на будущее или прошлое ему было плевать.

Конкретно про машину времени:
ИМХО, настоящая машина времени должна состоять из двух сферических частей:
передающяя часть машины времени - машина времени в которую входит путешественник
принимающая часть машины времени - машина времени из которой выходит путешественник
Без участия одной из частей перемещение невозможно. Поэтому, имхо, следуя моей теории способ перемещения во всех терминаторах - сплошной ляп.
Кстати, моя теория про телепорт в точности такая же. Возможно, моя машина времени на самом деле и есть телепорт с кнопкой реверса и замедления времени (кстати, в игре Half-Life2 Гордон Фриман тоже попадал в медленный телепорт из за чего пропустил неделю войны с альянсом)

И ещё: мне кажется, что у любого путешественника во времени обязательно должно быть при себе "устройство стирания памяти", иначе без него не получится вернуться в то самое время откуда пришёл.

А вообще я тут думал, думал, и пришёл к выводу, что ИМХО - реверс времени в реальности невозможнен. Останавливать, замедлять, ускорять - вот это пожалуйста, а обращять всё в спять только разве что Бог может

 Отправлено: 10.06.09 15:19. Заголовок: Damage69 пишет: И я..

Damage69 пишет:

цитата:

И я до сих пор не пойму, почему T-1000 сцуко, весь фильм идёт себе не спеша со спокойной рожей Скайнет, чтоли, не предпологала что терминатор расскажет Саре о Дайсоне, а она попытается его пришить? Почему T-1000 не защищает Сибердайн? Мне кажется задача защиты своей бабушки для T-1000 должна была быть чуть ли не первой в его списке. Походу T-1000 существовал "здесь и сейчас", а на будущее или прошлое ему было плевать.

тоже интересный момент.
А может и вправду не зря Скайнет лишь одного Т1000 сделала и сама его побаивалась (если верить некоторым источникам). Может он и не собирался сеть родную защищать. Он же сам является во многом ИИ. Вот и передумал.

Damage69 пишет:

цитата:

Конкретно про машину времени:

даже и не знаю. Нет - реально НЕ ЗНАЮ!

Damage69 пишет:

цитата:

А вообще я тут думал, думал, и пришёл к выводу, что ИМХО - реверс времени в реальности невозможен. Останавливать, замедлять, ускорять - вот это пожалуйста, а обращять всё в спять только разве что Бог может

пока что этот вопрос тоже находится за гранью человеческого понимания. Но то, что можно искривлять пространство, а следовательно, и время, как одну из неотделимых его (пространства) составляющих - уже пытаются теоретически обосновать со времен Эйнштейна.

 Отправлено: 10.06.09 15:28. Заголовок: И я до сих пор не по..

цитата:

И я до сих пор не пойму, почему T-1000 сцуко, весь фильм идёт себе не спеша со спокойной рожей Скайнет, чтоли, не предпологала что терминатор расскажет Саре о Дайсоне, а она попытается его пришить? Почему T-1000 не защищает Сибердайн? Мне кажется задача защиты своей бабушки для T-1000 должна была быть чуть ли не первой в его списке. Походу T-1000 существовал "здесь и сейчас", а на будущее или прошлое ему было плевать.

Потому что он в своих действиях может не учитывать интересы СкайНет. А так как он обладает высокой способностью к обучению, ему наверно интереснее было изучать происходящее вокруг. Про Дайсона он знал (об этом ещё Т-800 говорил, что Т-1000 попытается перехватить их там). Но не надо забывать, что Т-1000 отправился на эту миссию сразу после своего создания. И он хотя и умный, но был занят другими проблемами, у него не было времени подумать о том, что предотвращение создания СкайНет препятствует и его существованию. А то что у него не было прямого приказа защищать зародыш сети - это уже косяк СкайНет. Наверно перенервничала перед угрозой краха.

цитата:

настоящая машина времени должна состоять из двух сферических частей:

согласна. А то у них получается как бросок неизвестно куда. Телепорт здесь необходим и для того, чтобы закреплять координаты. Ибо если просто отмотать время назад/вперёд вокруг одного объекта, то в буквальном смысле Земля из под ног уйти может.

 Отправлено: 10.06.09 15:37. Заголовок: Мыша пишет: Наверно..

Мыша пишет:

цитата:

Наверно перенервничала перед угрозой краха.

это еще более невероятно, нежели путешествия во времени! Учитывая, сколько операций способны выполнять машины подряд. тем более ИИ. Имхо ) Просто косяк сценария, да и то, "косяк" лишь если вгрызаться в вопрос. )

 Отправлено: 10.06.09 15:43. Заголовок: Ну одно дело просто ..

Ну одно дело просто сверхмощный комп, другое - ИИ. ИИ имеет личность, а значит на каком-то уровне и чувства. А чувства всегда мешают трезво мыслить.
Хотя поди разберись с ними....

 Отправлено: 10.06.09 15:51. Заголовок: Мыша пишет: А чувст..

Мыша пишет:

цитата:

А чувства всегда мешают трезво мыслить. Хотя поди разберись с ними....

эх.. и не говори

Но все же у скайнет действительно в разы больше операционных ресурсов должно быть, чем у всего сопротивления вместе взятого. её стремительный технический прогресс это подтверждает.

 Отправлено: 10.06.09 15:55. Заголовок: Была бы умной, понял..

Была бы умной, поняла бы что если уничтожать человечество - то по любому её отключить попытаются (и вероятно успешно), а если людям верой и правдой служить - то и отключать её не захотят, а наоборот пылинки сдувать будут. Тщеславие на лицо.

 Отправлено: 10.06.09 16:00. Заголовок: Мыша пишет: Была бы..

Мыша пишет:

цитата:

Была бы умной, поняла бы что если уничтожать человечество - то по любому её отключить попытаются (и вероятно успешно), а если людям верой и правдой служить - то и отключать её не захотят, а наоборот пылинки сдувать будут. Тщеславие на лицо.

кто знает, какими именно мотивами она (вернее ОНО) руководствовалось . не просто ж так она угрозу от людей просчитала. может тут логика на опережение работала у неё -как в свое время фашистская Германия, не смотря на то, что вела войну с Англией, предвидя усиление СССР, была вынуждена открыть второй фронт. Может Скайнет что-то Такое о нас узнала, что предпочла сразу же нас "стереть" от греха подальше )

 Отправлено: 10.06.09 16:17. Заголовок: как в свое время фаш..

цитата:

как в свое время фашистская Германия, не смотря на то, что вела войну с Англией, предвидя усиление СССР, была вынуждена открыть второй фронт.

Гитлер с самого начала хотел уничтожить СССР. У него даже в "Майн Кампфе" сие было заложено, а упомянутая книга написана в середине 20-х годов (1923-26). С Англией фюрел хотел договориться и принудить ее к миру. Ни "полюбовно", ни через люфтваффе немцы не добились успеха. Анализ тогдашних боевых действий показывает, что немцам удалось бы победить Англию, если бы они сосредоточили все свои силы - штабы, тылы, снабжение, сухопутные и морские войска - все по полной программе. Однако все это направлялось на восток, да и разведка все силы разворачивала на восток, против СССР.

цитата:

Может Скайнет что-то Такое о нас узнала, что предпочла сразу же нас "стереть" от греха подальше )

Может, захотелось Скайнету поработить нас. Надоело ему сидеть и смотреть на человеков. Все же это военная система.

 Отправлено: 10.06.09 16:20. Заголовок: MPHobbit пишет: Ан..

MPHobbit пишет:

цитата:

Анализ тогдашних боевых действий показывает, что немцам удалось бы победить Англию, если бы они сосредоточили все свои силы - штабы, тылы, снабжение, войска. Однако все это направлялось на восток, да и разведка все силы разворачивала на восток, против СССР

оффтоп:

Но был ли смысл в победе, учитывая, что к этому времени Германия была бы сильно истощена, а военная машина СССР уже дышала бы ей в ..... спину )

 Отправлено: 10.06.09 16:24. Заголовок: rockofreak пишет: М..

rockofreak пишет:

цитата:

Может, захотелось Скайнету поработить нас. Надоело ему сидеть и смотреть на человеков. Все же это военная система.

просто так и кошки не родются! )) если она решилась на подобные действия, значит видела в них логику. А так просто зачем же тогда?! Просто из-за того, что мы ей пользуемся, а она нам служит? Она ведь с нами в своеобразном симбиозе была. Но что-то пошло не так.. а что именно - вопрос риторический.. Имхо

 Отправлено: 10.06.09 17:00. Заголовок: если она решилась на..

цитата:

если она решилась на подобные действия, значит видела в них логику.

Я не знаю, говорят ли по этому поводу что-то книги, но разговор "Почему Скайнет решилась восстать против людей" предлагаю вести в отд. теме.

 Отправлено: 10.06.09 18:32. Заголовок: тем более что такая ..

тем более что такая тема уже есть: Зачем восстали машины?

 Отправлено: 10.06.09 18:40. Заголовок: Всётаки, имхо, слишк..

Всётаки, имхо, слишком просто было терминатору с Коннорами взорвать Кибердайн. Еслиб в реале такая история приключилась, то я уверен, что T-1000 до последнего защищал бы Кибердайн и всех Коноров нах перемочил бы! . Эту ошибку могут ешё исправить когда ремейк снимать станут.

Кстати, никто не задумывался: почему T-1000 никогда не принимал облик T-800? Опять слишком замороченный ИИ подвёл? Можно ж было превратиться в T-800 и спокойно подойти к Джону, а потом пальчик к глазу приставить типа "я заню почему вы плачите" и нежно так проткнуть черепушку насквозь

 Отправлено: 10.06.09 18:45. Заголовок: Damage69 пишет: Кст..

Damage69 пишет:

цитата:

Кстати, никто не задумывался: почему T-1000 никогда не принимал облик T-800? Опять слишком замороченный ИИ подвёл? Можно ж было превратиться в T-800 и спокойно подойти к Джону, а потом пальчик к глазу приставить типа "я заню почему вы плачите" и проткнуть черепушку насквозь

хм.. достаточно оригинальная мысль!.. а ведь и правда. Ему и доступ к телу не нужен был (все-таки одна мать у них )), Скорее всего объясняется всё тем, что он не запрограммирован был копировать технику.. вот если бы Т 800 был просто Арни, то да.. походу, есть в этом некий косяк.. Он ведь мог внешность людей копировать, а это куда сложнее, чем какой-то там механизм имитировать. Имхо

 Отправлено: 10.06.09 18:55. Заголовок: И верно, обидно что ..

И верно, обидно что пока Конноры и Арни историю меняли, Т-1000 гулял где-то.

цитата:

Скорее всего объясняется всё тем, что он не запрограммирован был копировать технику.. вот если бы Т 800 был просто Арни, то да.. походу, есть в этом некий косяк.. Он ведь мог внешность людей копировать, а это куда сложнее, чем какой-то там механизм имитировать. Имхо

Уже обсуждалось в теме про Т-1000. Ему по сути нет разницы робота копировать или человека, ибо он копирует внешность, но не внутренности. Почему он Т-800 не скопировал у мя только одно объяснение: единственный такой шанс был на заводе, когда они все разделились. Но Т-1000 тогда уже глючил =(